Diskussion:Sklaverei in Deutschland
Wie glaubwürdig soll die Perspektive von Sklavenhaltern sein?
Warum wird hier der königliche Verlinden zu diesem Thema überhaupt aufgeführt? Im Gegensatz zu ihm arbeitet Michael Toch auf wissenschaftlicher Grundlage. Beide Autoren sind auf keinen Fall gleichrangig. Ich würde es auch gleich selbst ändern, möchte das "Pflegepersonal" der Wikipedia aber gleichzeitig anregen, etwas kritischer gegenüber "königlichen Akademien" zu werden. (nicht signierter Beitrag von 45.136.170.252 (Diskussion) 09:52, 16. Sep. 2020 (CEST))
- Ich finde den Artikel mit Verlaub dürftig. Das ähnliche Thema "Leibeigener" und die Unterschiede zwischen Sklaven und Leibeigene hätten auch herausgearbeitet gehört. --84.57.82.245 23:09, 26. Jan. 2021 (CET)
Wirtschaftsgeschichte
Sklaverei rein als Aspekt der Wirtschaftsgeschichte anzusehen, eskamotiert die radikale Ungleichheit, die in diesem Rechtsinstitut liegt, das Menschen auf den Charakter von Waren zurückstuft. Ich finde die Kategorisierung menschenverachtend und selbstausgedacht. Wieso wird das nicht als Problem der Rechtsgeschichte oder der Sozialgeschichte kategorisiert? --Φ (Diskussion) 14:28, 3. Jan. 2021 (CET)
- Wird es doch über die Oberkat: Kategorie:Sklaverei in Europa (Kategorie:Sklaverei, Kategorie:Gesellschaft (Europa) bzw. Kategorie:Wirtschaftsgeschichte (Europa)) und höher... --Wheeke (Diskussion) 14:36, 3. Jan.0ßw23qe23qe23qe23qe 2021 (CET)
- Wenn die Deutsche Sozialgeschichte, die Deutsche Rechtsgeschichte und die Deutsche Wirtschaftsgeschichte in der Oberkategorie allesamt schon enthalten sind, ist ja auch deine Kategorisierung verzichtbar. --Φ (Diskussion) 15:42, 3. Jan. 2021 (CET)
- Die gewünschte Kat Kategorie:Geschichte (Deutschland) ist zu allgemein. Der Begriff ist nunmehr jedoch über die Kat-Logik in dieser kategorisiert.--Wheeke (Diskussion) 17:49, 3. Jan. 2021 (CET)
- Verzeihung, ich verstehe kein Wort. Er ist „in dieser kategorisiert“? In welcher? Und was hat die Kategorie:Geschichte (Deutschland) damit zu tun, dass du bei denen unkonsentierten Kategorsierungen Versklavung von Menschen offenkundig als rein ökonomisches Phänomen begreifst? --Φ (Diskussion) 18:10, 3. Jan. 2021 (CET)
- Das mache nicht ich, sondern das bildet der Katbaum ab. Kategorie:Sklaverei -> Kategorie:Zwangsarbeit -> Kategorie:Arbeitswelt -> Kategorie:Wirtschaft. Vl würde ein Blick in WP:KAT helfen. --Wheeke (Diskussion) 19:53, 3. Jan. 2021 (CET)
- Der Baum ist POV und nicht allgemeinverbindlich. Sklaverei ist ein genauso gesellschaftliches und ein rechtliches Phänomen. --Φ (Diskussion) 20:08, 3. Jan. 2021 (CET)
- dieser Baum bildet den einen Aspekt ab. Den anderen findest Du über: Kategorie:Sklaverei -> Kategorie:Sozialgeschichte --Wheeke (Diskussion) 09:23, 4. Jan. 2021 (CET)
- Und warum fügst du dann nur Kategorie:Deutsche Wirtschaftsgeschichte und nicht auch Kategorie:Deutsche Sozialgeschichte ein? Ach, die gibt es gar nicht? Und Kategorie:Deutsche Rechtsgeschichte auch nicht? Ich muss schon sagen, euer Kategoriensystem ist ziemlicher Murks. Es schafft mehr Probleme als es welche löst. --Φ (Diskussion) 09:46, 4. Jan. 2021 (CET)
- Jedes Kategoriesystem stößt an Grenzen. Das deutsche halte ich für international vergleichsweise respektabel. Es hat allerdings den kleinen Nachteil, dass man manchmal ein wenig suchen muss.--Wheeke (Diskussion) 09:56, 4. Jan. 2021 (CET)
- Das Kategoriensystem soll einen Nutzen für die Leserinnen und Leser bieten. Wo ist der Nutzen, wenn die Kategorie mal nach dem Muster Deutsche …-geschichte benannt werden, mal aber nach …-geschichte (Deutschland)? Wer legt denn sowas fest? Leserfreundlich ist solche Willkür nicht.
- Meine Frage, warum du nur die Kategorie zur Wirtschagtsgeschichte eingetragen hast, die zur Rechts- und Sozialgeschichte nicht, hast du leider nicht beantwortet. Dein privater POV? --Φ (Diskussion) 10:06, 4. Jan. 2021 (CET)
- Zustimmung! Auf commons gibt es genau diesen von Dir gewünschten Katweiterleitungsmechnanismus. Vor ca 3 Jahren hatte ich dies auch unter "Wünsche" für de:WP angeregt, erfolglos.
Meine Änderung der Wirtschaftskat war ja nur interne Verfeinerung des Bestehenden, die halt nur den Wirtschaftsaspekt betraf. Wenn nur wenige daran arbeiten, bleibt es zwangsläufig Stückwerk. Nun hast Du es soweit erweitert.--Wheeke (Diskussion) 10:35, 4. Jan. 2021 (CET)
- Zustimmung! Auf commons gibt es genau diesen von Dir gewünschten Katweiterleitungsmechnanismus. Vor ca 3 Jahren hatte ich dies auch unter "Wünsche" für de:WP angeregt, erfolglos.
- Jedes Kategoriesystem stößt an Grenzen. Das deutsche halte ich für international vergleichsweise respektabel. Es hat allerdings den kleinen Nachteil, dass man manchmal ein wenig suchen muss.--Wheeke (Diskussion) 09:56, 4. Jan. 2021 (CET)
- Und warum fügst du dann nur Kategorie:Deutsche Wirtschaftsgeschichte und nicht auch Kategorie:Deutsche Sozialgeschichte ein? Ach, die gibt es gar nicht? Und Kategorie:Deutsche Rechtsgeschichte auch nicht? Ich muss schon sagen, euer Kategoriensystem ist ziemlicher Murks. Es schafft mehr Probleme als es welche löst. --Φ (Diskussion) 09:46, 4. Jan. 2021 (CET)
- dieser Baum bildet den einen Aspekt ab. Den anderen findest Du über: Kategorie:Sklaverei -> Kategorie:Sozialgeschichte --Wheeke (Diskussion) 09:23, 4. Jan. 2021 (CET)
- Der Baum ist POV und nicht allgemeinverbindlich. Sklaverei ist ein genauso gesellschaftliches und ein rechtliches Phänomen. --Φ (Diskussion) 20:08, 3. Jan. 2021 (CET)
- Das mache nicht ich, sondern das bildet der Katbaum ab. Kategorie:Sklaverei -> Kategorie:Zwangsarbeit -> Kategorie:Arbeitswelt -> Kategorie:Wirtschaft. Vl würde ein Blick in WP:KAT helfen. --Wheeke (Diskussion) 19:53, 3. Jan. 2021 (CET)
- Verzeihung, ich verstehe kein Wort. Er ist „in dieser kategorisiert“? In welcher? Und was hat die Kategorie:Geschichte (Deutschland) damit zu tun, dass du bei denen unkonsentierten Kategorsierungen Versklavung von Menschen offenkundig als rein ökonomisches Phänomen begreifst? --Φ (Diskussion) 18:10, 3. Jan. 2021 (CET)
- Die gewünschte Kat Kategorie:Geschichte (Deutschland) ist zu allgemein. Der Begriff ist nunmehr jedoch über die Kat-Logik in dieser kategorisiert.--Wheeke (Diskussion) 17:49, 3. Jan. 2021 (CET)
- Wenn die Deutsche Sozialgeschichte, die Deutsche Rechtsgeschichte und die Deutsche Wirtschaftsgeschichte in der Oberkategorie allesamt schon enthalten sind, ist ja auch deine Kategorisierung verzichtbar. --Φ (Diskussion) 15:42, 3. Jan. 2021 (CET)
Sklaven aus dem osmanischen Reich?
Soweit ich bei meinen aktuellen Recherchen zu dem Thema gelernt habe gab es spätestens ab 1683 eine massive Verschleppung von muslimischen Bewohnern des osmanischen Reichs in die Länder der Habsburg-Monarchie und von dort aus auch nach Bayern. Da es ja keinen Artikel "Sklaverei in Österreich" gibt, würde das doch eigentlich auch in diesen Artikel gehören, oder? --D'Geist (Diskussion) 14:48, 1. Feb. 2021 (CET)
- Ja, klar. Bis 1866 gehörte Österreich zu Deutschland.
- Neue Threads bitte immer unten anhängen, siehe Wikipedia:Diskussionsseiten#Konventionen_für_die_Benutzung_von_Diskussionsseiten, No. 7. Ich hab das mal für dich erledigt. Beste Grüße --Φ (Diskussion) 18:35, 1. Feb. 2021 (CET)
- Ich würde mich sehr über entsprechende Quellen oder gleich gut bequellte Edits im Artikel freuen! Kritzolina (Diskussion) 19:55, 10. Jan. 2022 (CET)
