Diskussion:Stuttgarter Stäffele

Anzahl und aufgelistete Stäffele

Im Artikel ist die Rede von 400 Anlagen, darunter werden dann aber nur rund 90 Anlagen aufgezählt. Ist die Auflistung unvollständig? Wenn ja, dann sollte das mMn kurz erwähnt werden. Sollen dann die fehlenden Stäffele noch weiter eingearbeitet werden? --Friechtle (Diskussion) 22:30, 8. Okt. 2013 (CEST)

Ich finde, dass die Auflistung vervollständigt sollte und die fehlenden Stäffele noch weiter eingearbeitet werden. Es wird seine Zeit dauern, aber wenn man während des WLM 2017 in der Stadt unterwegs ist, dann kann sie gleich mitfotografiert werden. Außerdem sollte in der Tabelle eine Spalte für ein Bild eingefügt werden. --Fyrtaarn (Diskussion) 19:35, 11. Aug. 2017 (CEST)

@Fyrtaarn: Sehr gute Idee. Ich werde versuchen daran zu denken und auch die Stufen zu zählen. Eine Frage zur Nomenklatur: Du hast einige Namen kursiv gesetzt. Sind das "inoffizielle" Namen? Vielleicht könnte man im Artikel einen kleinen entsprechenden Hinweis unterbringen. Viele Grüße --Zinnmann d 11:06, 24. Aug. 2017 (CEST)

@Zinnmann: Richtig. Die kursiv gesetzten sind "inoffizielle" Namen (wäre gut, wenn dies im Text erwähnt wird). Hat E. Rapp in seinem Buch bereits so praktiziert. Manche tauchen inzwischen aber auch offiziell auf einem Stadtplan auf der Website der Stadt Stuttgart auf. Über Namen läßt sich bekanntlich streiten, aber ich finde es wichtig Eindeutigkeit herzustellen und das Wort Staffel (z. B. Staffel zur ...) mithinzuzunehmen, denn "Österfeld Viadukt", bzw. "Burg Dischingen" ist für das Bauwerk schon vergeben. Die bislang namenlosen Staffeln versehe ich auf jeden Fall mit einem Bild. Viele Grüße --Fyrtaarn (Diskussion) 19:43, 24. Aug. 2017 (CEST)

Klingt gut und sinnvoll. Ich habe mal einen Hinweis an den Anfang der Tabelle gesetzt. Falls Dir eine bessere Formulierung einfällt: nur zu :-) --Zinnmann d 01:49, 25. Aug. 2017 (CEST)

Nachdem es jetzt die "Status"-Spalte gibt, habe ich die Kursivmarkierungen entfernt. --Zinnmann d 23:00, 24. Nov. 2020 (CET)

Staffeln über mehrere Straßen

kopiert von meiner Diskussionsseite --Zinnmann d 15:48, 30. Apr. 2020 (CEST)

Bei der Seite gibt es vor allem in der Tabelle einige Ungenauigkeiten, Fehler und fehlende Einträge. Manche Staffeln gehen über mehrere Straßen, wie sollte ich das eintragen? Also nicht nur untere und obere Straßen, sondern auch dazwischen. Die infos kommen dann hauptsächlich aus offiziellen Karten, muss man da einen Nachweis eintragen? Danke für die Unterstützung und bitte um Verständnis und Entschuldigung wenn ich noch nicht alles korrekt mache. Viele Grüße Oliverm1968 (Diskussion) 21:04, 29. Apr. 2020 (CEST) Ende Kopie

Wir könnten zum Beispiel zwischen den Spalten "Unteres Ende" und "Oberes Ende" eine weitere Spalte "Querstraßen" einfügen. Das sollte eigentlich für alle funktionieren. Oder fällt Dir ein Staffelverlauf ein, der dadurch nicht abgedeckt wäre? --Zinnmann d 15:48, 30. Apr. 2020 (CEST)

Bin jetzt nicht sicher, ob ich das hier richtig eintrage. Ich bin nach einiger Überlegung soweit zu sagen, dass es genügen sollte unters und oberes Ende zu belassen. Es gibt tatsächlich mindestens eine Staffel wo es nicht genügen würde nur eine Querstraße dazwischen zu haben. Da bräuchte es zwei. Doch wegen 1-2 solcher Fälle würde ich das für sehr unübersichtlich halten. Darum werde ich die offiziel benannten Staffeln mit unterer und oberer Straße und soweit vorhanden, mit der Stufenanzahl vervollständigen. Die Stäffele welche innofizell, also nur Starßenfortführungen oder namenlose Verbindungswege sind lasse ich mal ausen vor. Es sei denn mir fällt ein klarer Fehler oder eine Doppeleintragung auf. Falls ich was nicht ganz korrekt mache bitte ich um Nachsicht. Bin neu hier. Vielen Dank. --Oliverm1968 (Diskussion) 16:24, 30. Apr. 2020 (CEST)

Wie gesagt: keine Bange :-) Du kannst nichts zerstören. Prinzipiell könnte man mit einer Querstraßenspalte beliebig viele Querstraßen abdecken. Etwa indem man sie ikonisch als Bulletpoints untereinander (die höchstgelegene oben, die tiefste unten) anordnet. --Zinnmann d 16:39, 30. Apr. 2020 (CEST)

Ok, wäre eine Idee. Aktuell habe ich erst einmal sondiert was den überhaupt eine offizielle Staffel ist. Also auch in offiziellen Kartenwerken der Stadt Stuttgart vorkommt. Ohne die Umgangssprachlichen und ohne die vielen Staffel zum... Staffel bei...Einträge. Jetzt habe ich alles kursiv was NICHT offiziel ist. Zudem habe ich die Stadtbezirke verlinkt und NUR zu denen welche zu den offiziellen Stäffele gehören. So kann man zumindest etwas besser unterscheiden. Gerne würde ich diese offiziellen Stäffele/Staffeln optisch besser kennzeichnen. Oder in eine Separate Tabelle? Also zwei Tabellen, eine offiziell und eine wie man mag.... gäbe es da geschickte Lösungen? Vielen Dank und beste Grüße aus Stuttgart --Oliverm1968 (Diskussion) 17:38, 30. Apr. 2020 (CEST)

Zwei getrennte Tabellen halte ich für nicht so günstig, da es dann umständlicher wird, sich einen einen Überblick über die Staffeln in z.B. einem Stadtbezirk zu verschaffen. Eine Lösung könnte auch hier eine zusätzliche Spalte sein. Etwa "Status" mit den Werten "offiziell" und "inoffiziell". Wie man das nennt, ist letzten Endes egal. Es geht nur darum, die Einträge über diese Spalte sortierbar zu machen. Beste Grüße auch aus Stuttgart :-) --Zinnmann d 13:50, 1. Mai 2020 (CEST)

Auch das wäre natürlich denkbar, gute Idee. Halte ich für sinnvoll. --Oliverm1968 (Diskussion) 14:30, 1. Mai 2020 (CEST)Kannst wie ändert man die Tabelle?

Ich habe die Tabelle angepasst, inhaltlich wird sich hier sicher noch einiges finden. Ich denke, dass zunächst alle offiziellen Stäffele (also die mit Namen "Staffel o. Stäffele" bearbeitet werden sollten. Ich fände es super, wenn man weitere Straßen mit Stäffele hinzufügt, jedoch bitte nur als offiziell kennzeichnen wenn es auch wirklich als Staffel/Stäffele bezeichnet ist. Die Seite heißt ja "Stuttgarter Stäffele" und nicht Stuttgarter Straßen/Wege/Plätze. :-)--Oliverm1968 (Diskussion) 17:24, 18. Mai 2020 (CEST)

Stäffele mit Straßenschild

Naja, da stellt sich die Frage, ob eine Treppenanlage erst durch den Namensanhang "Stäffele" zum Stäffele wird. Ich glaube nicht. Das ganze Durcheinander mit den "offziellen" und "nicht-offiziellen" Namen rührt nur daher, dass etliche Stäffele namenlos sind. Um sie eindeutig identifizieren zu können, wurden hier vor ein paar Jahren Bezeichnungen wie "Stäffele zur xyz-Straße" angelegt. Solche Verlegenheitslösungen würde ich als inoffiziellen Namen betrachten. Wenn die betreffende Staffel dagegen im Stuttgarter Stadtplan einen wie auch immer gearteten Namen trägt oder per Straßenschild entsprechend ausgewiesen ist, dann ist eben das der Name. --Zinnmann d 18:14, 18. Mai 2020 (CEST)

Gut, kann ich im Ansatz nachvollziehen. Ich beschreibe meinen Standpunkt mal mit Beispielen: A. Es gibt die Staffel in der Verlängerung der Adlerstraße, also umgangssprachlich durchaus als Adlerstaffel bekannt. Es gibt jedoch auch die Karl-Adler-Staffel, als offiziellen Namen und beide werden immer wieder gerne verwechselt oder als die Selbige beschrieben. B. noch eindeutiger wäre die Staffel in Verlängerung der Römerstraße, also umgangssprachlich Römerstaffel. Ist jedoch falsch, da die offizielle Römerstaffel in Bad Cannstatt liegt und nicht im Stuttgarter Süden. Zudem sehe ich die Stäffele als etwas besonderes in Stuttgart an. Es sind Wahrzeichen, wenn auch versteckt. Daher die eigene Wikipedia Seite im schwäbischen "Stäffele" und nicht einfach nur ein Verkehrswegeverzeichnis der Stadt (Straßen/Wege/Plätze/Treppenanlage, alles sehr sachlich. Stäffele ist für den Stuttgarter emotional). Beispiel: "Seen Deutschlands" haben eine eigene Seite. "Flüsse in Deutschland" ebenso. Da könnte man auch nur eine Liste mit "Gewässer Deutschlands" erstellen. Bei den Verlegenheitslösungen würde ich sagen, wenn korrekt ausgeführt wäre das so richtig und in keinster Weiße ein Durcheinander. Beispiel Adlerstraße, da wäre die Staffel, weil zur Straße zugehörig im Listeneintrag als "Staffel Adlerstraße" zu benennen. Und bei der von dir oben aufgeführten Staffel Grafeneckstraße ebenso. Anders bei Staffeln die zwei Straßenzüge miteinander verbinden. Da ist es dann eben die "Staffel zum/zur...". Wie z.B. "Staffel zum Blauen Weg". Wenn diese 3 Vorgaben eingehalten werden, wäre die Liste schon sehr sehr gut! Ich habe mich zunächst nur mit den Daten der offiziellen Staffeln befasst, um diesen Teil perfekt zu bekommen. Die anderen Staffeln zum/zur/bei etc. sollten natürlich weiter geführt und ergänzt werden. Es würde mich freuen, wenn meine Begründung nachvollziehbar ist und die aktuell ausstehenden Änderungen freigegeben werden würden. --Oliverm1968 (Diskussion) 10:35, 19. Mai 2020 (CEST)

Im Großen und Ganzen bin ich bei Dir. Die umgangssprachlichen Bezeichnung wie "Adlerstaffel" für die Verlängerung der Adlerstraße oder "Römerstaffel" für die Verlängerung der Römerstraße sollten wir vermeiden. Das führt nicht nur zu Verwirrungen, sondern lässt sich auch kaum belegen. Beide Staffeln haben zudem ja offizielle Bezeichnungen, nämlich Adlerstraße und Römerstraße. Auch wenn Stäffele für Stuttgarter emotional besetzt sind, kann ich keinen Vorteil darin erkennen, den offiziellen Namen (z.B. "Römerstraße") durch einen neu geschaffenen inoffiziellen Namen (z.B. "Staffel Römerstraße") zu ersetzen. Das grenzt für mich an Wikipedia:Theoriefindung. Daher wäre mein Vorschlag, es so einfach wie möglich zu halten und in solchen Fällen eben den Straßennamen zu verwenden. Dass es hier um Stäffele geht, wird ja aus dem Lemma klar.

Was die unbenannten Staffeln betrifft, die zwei oder mehr Straßenzüge verbinden: Da sind wir uns einig :-) --Zinnmann d 11:26, 21. Mai 2020 (CEST)

Ich denke wir werden eine Lösung finden können. Der Vorteil, den ich mir wünschen würde wäre, dass die Einträge welche offiziell den Begriff Staffel/Stäffele tragen in der Tabelle sortierbar sind. Darum hatte ich die Tabellenspalte "offiziell" angelegt gehabt. Gerne, und da kann ich Dir voll zustimmen, können wir die "Staffel Adlerstraße" einfach als Adlerstraße eintragen, nicht kursiv und somit offiziell. Aus der Spalte "offiziell" könnte man z.B. "als Staffel benannt" machen und dann einfach ein x (angekreuzt) im jeweiligen Eintrag hinzufügen. So wären alle offiziellen Bezeichnungen, Egal ob Straße, Weg, Staffel... im Namen, als auch die inoffiziellen zu unterscheiden (kursiv/normal) und man könnte die als Stäffele Benannten schnell sortieren. Wäre das denkbar? Wenn für Dich ok, gerne auch weiterer Vorschlag, würde ich es umsetzen. --Oliverm1968 (Diskussion) 08:15, 31. Mai 2020 (CEST) PS: habe gerade gesehen, vier Änderungen stehen noch zur Sichtung aus. Könntest Du das vieleicht einmal prüfen? Wenn ich weitere Änderungen eingeben würde, werden die dann immer nach der letzten noch nicht gesichteten Version hinzugefügt? Danke.--Oliverm1968 (Diskussion) 08:18, 31. Mai 2020 (CEST)

@Oliverm1968:, bitte entschuldige, dass meine Antwort so lange auf sich warten ließ. Ich hatte den Artikel ein wenig aus den Augen verloren. Ansonsten: keine Einwände :-) Mach einfach mal. Viele Grüße --Zinnmann d 17:28, 11. Jun. 2020 (CEST)