Diskussion:Superheld

Diverses

Was soll die Behauptung mit der Homosexualität? In einigen modernen Superheldencomics,wird das Thema offen behandelt.

man sollte dazuschreiben, dass es sich um die "klassischen" kennzeichen handelt und die seit einiger zeit gerne direkt aufgegriffen werden (z.B. in "Dark Knight" und "Authority") Elvis untot 10:09, 9. Jun 2004 (CEST)

wAS IST MIT DEM GUTEN ALTEN pHANTOMIAS... bei Walt Disney (LTB 42/67)? lg,t (nicht signierter Beitrag von 85.178.118.36 (Diskussion) )

Und was ist mit "Superschurken" wie PHANTÔMAS, div. Figuren aus SIN CITY, ASTRO CITY, auch Supermonster wie ALIEN, PREDATOR ect., gehören diese nicht auch ins Thema? Zudem sollte viel mehr Gewicht auch aufs Filmgenre gelegt werden, da dies mit seinen zahllosen Adaptionen das Genre massgeblich und stilbildend ausgeschlachtet hat.

Warum ist das erste Bild, das man sieht, von einem völlig unbekannten Comic? Wäre hier nicht ein Bild von Superman/Batman passender? Oder Superman/Spider-Man aus dem DC-Marvel Cross-Over, da hätte man die beiden größten Superheldenverlage und deren Haupthelden auf einem Bild. (nicht signierter Beitrag von 84.173.3.92 (Diskussion) 14:28, 11. Jul 2011 (CEST))

Streiten wir nicht über dass Cover... sonst müssen wir eine eigne Super-Seite einrichten. Versucht bitte so Infomativ wie möglich zu sein. Comcishasser sind hier ebensowenig hilfreich wie Comicfreaks.---Bild Bill-- (nicht signierter Beitrag von 217.94.193.105 (Diskussion) 10:22, 15. Jun. 2012 (CEST))

Überarbeitung

Soll hier wirklich eine Liste der Superhelden in den Artikel? Bei Superhelden im Film habe ich den Eindruck. Da sollte man sich auf eine Auswahl beschränken. Allerdings ist eine Liste der Superhelden mMn keine schlechte Idee, wenn mans ordentlich anpackt. Natürlich nicht in diesem Artikel. Den Abschnitt Abweichungen von der Norm sowie Allgemeines sollte man zu Eigenschaften und Besonderheit o.ä. umarbeiten. Grüße --Don-kun 13:34, 12. Feb. 2008 (CET)

Bei einigen der Filme in der Liste bin ich mir nicht sicher, ob deren Hauptfiguren tatsächlich Superhelden sind. -BananensfressendesUngeheuer 19:23, 15. Sep. 2008 (CEST)

Nun, ich halte die nennung von Transformers, die Zorro-Dinger, Bulletproof Monk, Remo und Conan für problematisch. Bei welchen siehst du Probleme? --Gripweed 19:59, 15. Sep. 2008 (CEST)

Falls Zorro und Sherlock Holmes Vorläufer von Superhelden nach heutigem Verständnis sind - was ist dann mit Old Shatterhand und Winnetou? Sie hatten Technik (Supergewehre), spezielle Fähigkeiten (sicherer KO-Schlag) und in jedem Fall heldenhaftes Verhalten (niemals töten). --84.183.248.136 13:50, 15. Jan. 2015 (CET) captain cologne

Abgesehen von den schon genannten bei: Men in Black, Highlander, Barb Wire, Judge Dredd, Tank Girl, Barbarella und Jan Tenner. --BananensfressendesUngeheuer 21:09, 16. Sep. 2008 (CEST)

Hab eine Liste der Superheldenfilme gemacht, unter dem Artikel Superheldenfilme. -- 85.181.36.47 16:17, 16. Mai 2009 (CEST)

Antwort für Don-kun: Hab schon längst ne Liste angefertigt mehr auf der Diskussion von Niabot oder Liste der Superheldenverfilmungen. -- 85.181.50.169 21:25, 24. Mai 2009 (CEST)

Superheldenlose Länder

(Die Tür flog auf ... und er trat ein. Seine Schultern füllten beinahe die Breite des Türrahmens aus. Im Gegenlicht erahnten sie sein Cape, das sich über seine in die Seiten gestemmten muskulösen Arme breitete. Es war totenstill im Raum als er mit fester Stimme sagte:)

Äh, Morgen auch ! Mich interessiert die Tatsache, dass einige Länder eine "Superhelden-Kultur" haben und andere garnicht (schon mal von "Käpt'n Deutschland" oder dem "Blau-Weiss bemantelten Bazi" gehört ?), d.h. "ernst gemeinte" Superhelden. Ich vermute, dass es etwas mit dem "mentalen Alter" der entsprechenden Länder zu tun hat (Problem: Man vergleiche Japan u. Deutschland, die eine ähnliche Kriegsgeschichte erlebt haben, aber in Bezug auf Superhelden ganz verschiedene Nachkriegswege gingen...). Aber ob Batman (selbst mit gebrochenem Rückgrat) nie aufgibt, oder ob Stachanov Tag und Nacht (sozialistische-kommunistische) Supertaten vollbringt, ist doch im Prinzip das gleiche, oder ? Sie geben ein (simplifiziertes) Rollenmodell ab. (Notiz: Muss nachsehen, was das III. Reich an fiktiven Superhelden produziert hat...). Desgleichen interessiert mich die unterschiedliche Bereitschaft in verschiedenen Ländern, Superhelden zu parodieren.

Konkrete Frage: Hat jemand oder kennt jemand Literatur zu dem Thema ? Solche Ideen oder Analysen könnte man in den umseitigen Artikel in einem speziellen Segment einfliessen lassen, um das Phänomen "Superheld" zu positionieren. -- Gruss Grey Geezer 10;14h, 17. März 2008

das problem ist, es gibt im bereich comic sehr wenig fachliteratur, im unterbereich superheldencomic noch viel weniger.

"Hauptmann Deutschland" würde im deutschsprachigen bereich wohl "leichte" probleme haben auf grund des implizierten partiotischen aufbaus der figur (selbst wenn er eine parodie währe denke ich)

ein weiteres problem sind die umsatzzahlen die möglich sind, im englischsprachigen bereich haben wir gleich um einiges mehr an potentiellen kunden als z.B. im deutschsprachigen.

in japan gibt es eigentlich relativ wenige superhelden (imho) zumindest nicht als serien, wie wir sie im westen kennen. auch sind dort viel mehr abgeschlossene geschichten, selbst langläufer wie dragonball (was man ja durchaus bei den superhelden einordnen kann) werden abgeschlossen und nicht wie z.B. superman über generationen weitergeführt. hier haben wir eine rein autorengetriebene veröffentlichung im vergleich zu seriengetriebenen veröffentlichungen.

warum es in japan so viele comics gibt wurde schon oft diskutiert, aber es gibt meines wissens keinen konsens in der beziehung. 3 hypothesen, die mir einfallen wären "simplerer konsum als bei normalen büchern wegen der komplizierten schrift", "verstärkter wunsch auszubrechen, da japan eine sehr strenge soziale ordnung hat" und "das verlangen nach unterhaltung, weil ein extrem hoher anteil personen mit buss/bahn in die arbeit muss". (ich bevorzuge den eskapismus)

aber wie am anfang schon gesagt, das ist alles theoriefindung Elvis untot 14:21, 26. Jun. 2008 (CEST)

Mit Deutschland gebe ich recht. Scheint ein nordeuropäisches Phänomen zu sein. Die Franzosen haben wenigstens den ironisch angelegten Super-Dupont, die Spanier ihren platten Super-José aber selbst ironisch würde in D so etwas nicht angenommen werden (noch nicht...). Gruss --Grey Geezer 15:28, 26. Jun. 2008 (CEST)

• Diese Betrachtungen sind interessant, jedoch sollten noch zwei Dinge berücksichtigt werden: Zum einen sind in Japan Comics sehr tief in der Kultur verankert und lassen sich bis in die Kunstgeschichte zurückverfolgen, was in Deutschland oder dem übrigen Europa nicht der Fall ist (Amerika ist in dieser Hinsicht ein Sonderfall, da fast gänzlich ohne alte Kultur-und Kunstgeschichte bzw. von der Europäischen abgekoppelt und auf der Moderne oder auf immigrierten, vor den Nazis geflüchteten "Eliten" basierend), sprich in Ikonen und Tafelgemälden ist keine Inspiration für Superheldencomics angelegt, in einsamen, in spirituellen Bergen hockenden Samuraikriegern oder in übermenschlichen Kung-Fu-Mönchen aber schon, zumal bereits ihre Darstellung Züge von Comics aufweist, Simplifikation, Outlines, Perspektive und Symbolcharakter ect. Selbst der Plot von Samuraigeschichten entspricht dem der zeitgenössischen Superhelden (vergleiche: in "Batman Begins" absolviert Bruce Wayne eigentlich eine Ausbildung als Ninja).*
• Zum Anderen hat Japan eine gänzlich andere "Produktionsphilosophie", naturgemäß adäquat zur Resonanz der jungen Leser, aber finde in Europa mal einen Grund für die Investition in Großraumbüros oder Agenturen, in denen tausende von namenlosen Zeichnern Tag und Nacht tausende von Buchseiten füllen, die in immer demselben Prinzip angelegt sind, entsprechend der kulturell begründeten Vorliebe für Serie und Gleichheit. Das funktioniert meines Erachtens nur Hollywoods Trickfilmbranche.*

In Deutschland hatte Friedrich Nietsche über den "Übermenschen" philosophiert, was manche englischsprachigen Leute mit "Superman" übersetzten. Später fantasierte dann Hitler über "Übermenschen", Himmler träumte von "Herrenmenschen" und "blonden Bestien". In den 1970'er-Jahren hat man manchen Superheldengeschichten faschistoide Tendenzen nachgesagt, zum Beispiel undifferenziert-simplifizierendes Gut-Böse-Kategorisieren, Dämonisierung von Gegnern, Idealisierung von Gewalt als Mittel zu Problemlösung, Befürwortung der Todesstrafe, Gewaltverherrlichung, manchmal auch Glorifizierung von Akten der Rache oder Vigilantismus, oder suptiles Befürworten eines vermeintlichen Rechtes des Stärkeren. Vor diesen Hintergründen ist es kein Wunder, das es im Verantwortung empfindenden historisch belasteten krittisch-nachdenklich-skeptischen Deutschland mehr Vorbehalte und eine größere Distanz gegenüber Superhelden gibt, als etwa in dem hierarchisch-autoritär-obrigkeitshörig denkenden Japan, oder in den patriotisch-konservativen USA, oder in dem tendenziell oft keine Verantwortung empfindenden sondern oft ehr unkritisch konservativ denkenden Russland. Manche Heldentum verehrende Comics (wie etwa das den Spartanerkönig Xerxes verehrende Comic "300", oder "Sigurd"), sind auch in den rechten Szenen beliebt. Gesellschaftlich gefährlicher dürften dagegen Comics sein, die tendenziell faschistoide Einstellungen auch in die Mitte der Gesellschaft tragen. Bürgerrechte und Rechtsstaatlichkeit werden in Comics oft diffamiert als vermeintliche Schwäche die angeblich lediglich Bösewichten nutzen würde.--2003:E7:7F1C:1C01:1532:E681:5BE6:3133 13:17, 16. Aug. 2019 (CEST)

Hellboy

Erschien Hellboy - Die goldene Armee nicht 2005? -- 85.181.34.125 22:22, 27. Mär. 2009 (CET)

Filme

Langsam wird die Filmliste etwas voll, deshalb habe ich eine Ein- Ausklappliste gemacht. -- 85.181.34.125 22:22, 27. Mär. 2009 (CET)

Könnte jemand bitte mal diese Ein- und Ausklappliste verbessern? Irgendetwas stimmt da nicht. Es wäre nett, wenn man mir noch hinschreiben würde, was. -- 85.181.0.185 21:09, 11. Apr. 2009 (CEST)

Warum, wenn ich alles ausdrucken will, druckt es mir nicht die Liste der Filme aus? Grüße, -- 85.181.63.116 11:14, 16. Mai 2009 (CEST)

Das liegt vermutlich daran, dass die Klappboxen standardmäßig nicht mitgedruckt werden. Gesteuert wird dies wohl über eine CSS-Datei, welche angibt, das diese Boxen vom Druck auszuschließen sind. Persönlich würde ich hier also dazu tendieren, keine Klapplisten zu verbauen, sondern eigenständige Artikel (Kurzer Einleitungstext + Tabelle + Kategorie) für solche Listen anzulegen und dann mit siehe Hauptartikel darauf zu verweisen. Sollte ein Löschtroll ankommen und die Auslagerung löschen wollen, dann verweise ihn auf diese und Don-kuns Diskussion und sag bescheid. Dann rupf ich ihm persönlich den Kopf ab. XD -- ▪Niabot▪議論▪+/− 13:18, 16. Mai 2009 (CEST)

ok, ich wede nun also eine extra Liste anbauen. -- 85.181.3.89 14:37, 16. Mai 2009 (CEST)

Löschbeitrag (geklärt)

Da der Beitrag vom 25. Jan. 2008, um 23:25 Uhr kam, was inzwischen schon lange her ist, werde ich nun den Löschbeitrag weg machen. Außerdem wurde die Seite fast vollständig verändert. Wem diese Gründe nicht reichen, oder die Seite trotzdem noch öde findet, darf es ja auch wieder dran machen. -- 85.181.55.70 16:43, 24. Apr. 2009 (CEST)

Stilistische und strukturelle Überarbeitung nötig. Grüße -- Don-kun

Könntest du bitte auf der Diskussionsseite von Superheld schreiben, wo man die Stilistische und strukturelle Sachen ausbessern sollte? -- 85.181.60.53 17:20, 25. Apr. 2009 (CEST)

Die Diskussion beim Portal ist jetzt wieder erreichbar. Grüße -- Don-kun Diskussion Bewertung 17:28, 25. Apr. 2009 (CEST)

??? Auch wenn ich grade nichts verstehe, was Portal mit meiner Frage zu tun hat, Frage ich nun, ob du das ändern kannst, was du für nötig findest??? -- 85.181.46.236 15:01, 7. Mai 2009 (CEST)

Der Artikel war mit dieser Begründung im Portal eingetragen, da sollte auch weiter diskutiert werden. Über den Link im Baustein ist das auch zu erreichen. Da stilistische Probleme eher mehr Zeit beanspruchen undich auch kaum was vom Thema verstehe, werde ichs eher nicht selber erledigen. Schau aber am besten nochmal in die Diskussion beim Portal. Grüße -- Don-kun Diskussion Bewertung 16:55, 7. Mai 2009 (CEST)

Ok, somit düfte es wohl erledigt sein. -- 85.181.23.217 21:48, 10. Mai 2009 (CEST)

Man könnte machen

Wie wärs, wenn wir zur Ausbesserung des Artikels Abschnitte aus der Englischen Wikipedia (Artikel Superhero) nehmen? -- 85.181.35.200 16:00, 11. Mai 2009 (CEST)

Kann man machen, aber bitte schaun, dass das belegt ist. Dem Artikel fehlen jetzt schon an einigen Stellen die Quellen. Grüße -- Don-kun Diskussion Bewertung 16:05, 11. Mai 2009 (CEST)

Ja, da sind wir uns also wieder eineig - Aber wir bräuchten halt wieder jmdn. der/die Zeit hat und gut in Englisch ist, oder? -- 85.181.53.124 20:54, 11. Mai 2009 (CEST)

Superhelden in den Medien

Waren es in Hörspiel, Literatur und Musik schon alles? Es kommt mir nämlich ertwas wenig vor, zudem, dass in Literatur wohl alle Superheldencomics gemeint sind. -- Meister Eiskalt ^{Zum plaudern} 16:42, 6. Jul. 2009 (CEST)

DC Comics

Wenn schon Marvel als Timely/Atlas genannt wird, sollten auch bei DC noch ein paar Details zu den Ursprüngen rein... Aber da fällt mir auf, daß auch im deutschen Artikel zu DC Comics noch wichtige Details fehlen... Argh.--Farrokh Bulsara 14:41, 13. Jul. 2009 (CEST)

Definition

Falls jemand eine vernünftige Definition zu Superheld oder Superhelden(ver)film(ung) kennt, soll sich bitte entweder bei Nyabot oder bei mir melden. --Meister Eiskalt ^{Zum plaudern}_{pro und contra} 15:18, 1. Aug. 2009 (CEST)

Superhelden-Parodien

Fehlt dieser Abschnitt nicht noch (=> fr:WP) ? Arbeit an Superdupont hat begonnen... :-) GEEZER^{nil nisi bene} 09:04, 17. Aug. 2012 (CEST)

Beispiel-Bild

Warum findet der geneigte Leser gleich am Anfang als einziges Bild das Cover zu einem israelischen Comic von dem mit Sicherheit noch nie jemand gehört hat der schon den Artikel aufruft? Deutschland hat zwar kaum (Superhelden-)Comickultur, aber auch hier gibt es passende Beispiele. Zumal sich einem als archetypischer Superheld sowieso Superman geradezu aufdrängt. --Gott (Diskussion) 16:18, 3. Sep. 2013 (CEST)

Naja, wenn Du ein gemeinfreies Bild mit Superman oder einem der anderen „Großen“ findest … der Kerl auf dem Cover des israelischen Comics (das offenbar der Zeichner selbst reingestellt hat) ist immerhin gleich als stereotyper Superheld erkennbar, und selbst im Superman-Artikel haben wir ja nur nachgezeichnete Logos und ein Kostüm … finde ich als Aufhänger noch weniger attraktiv. --JBirken^knurr 20:01, 3. Sep. 2013 (CEST)

Sicher, ich finde nur ein, das Beispiel-Bild für den Artikel in hebräischer Schrift mit absolut unbekanntem Superhelden etwas unglücklich. Obs nen gemeinfreies Bild eines der "Großen" gibt, keine Ahnung, ich habe mich nie größer mit Bildern und Bebilderung auseinandergesetzt. Ist Uri-On tatsächlich das einzige Bild eines Superhelden, das wir hier verwenden können? Gruß, --Gott (Diskussion) 20:30, 3. Sep. 2013 (CEST)

SSehe ich ebenso. Entweder hat der Zeichner selbst das Bil reingestellt oder jemand hat in die Kiste mit der Aufschrift "Politiche Symbolik" gegriffen.

Weis einer was dieser Held in seinen Comics treibt ? Palästinenziche Terroristen aufhalten ? Ziemlich heißes Eisen....91.42.131.98 23:23, 20. Feb. 2014 (CET)

DIESER Superheld ist total unpassend, unbekannt, ungeeignet. Dann lieber kein Bild. (WP hat tatsächlich Probleme mit Bebilderung....). Mr. bobby (Diskussion) 19:51, 11. Jun. 2022 (CEST)

Verbreitung in den Medien und auf der Welt

Den Verweis auf Karl (Comic) als Beispiel für einen dt. Superheldencomic habe ich entfernt, denn das ist es definitiv nicht. Flups (Diskussion) 10:13, 8. Feb. 2018 (CET)

Dann eher Wastl (Comic) --Mbchristoph (Diskussion) 09:00, 10. Feb. 2021 (CET)

Erwähnung von Spielzeug-Figuren fehlt

Es gibt auf der ganzen Seite keine einzige Erwähnung von Superhelden-Spielzeug-Artikeln. Insbesondere Superheldenfiguren haben eine komplexe Historie und großen Sammlerkreis. (nicht signierter Beitrag von 80.148.9.226 (Diskussion) 13:59, 19. Dez. 2019 (CET))

Zorro

Mir fehlt in der Geschichte Zorro der IMHO ein Superheld ist mit Maske, Zeichen, Doppelleben usw. und schon 1919 erfunden wurde also fast 20 Jahre vor Phantom und Superman. Sprechender Kopf (Diskussion) 17:39, 18. Feb. 2020 (CET)

Wer ordnet den denn als Superheld ein? Private Interpretation geht nicht, da muss schon eine seriöse Quelle her. --Don-kun • Diskussion 19:21, 18. Feb. 2020 (CET)

Zorro ist eine Heldenfigur, ähnlich wie Tarzan oder Wilhelm Tell oder Robin Hood oder Old Shatterhand oder Winnetou, jedoch im Vergleich zu diesen etwas moderner und smarter, sowie außerdem eine Art Freiheitskämpfer mit Doppelleben, so daß die Figur des Zorro wohl einige später Superhelden entwerfende Künstler teilweise inspiriert hat, wie z. B. etwa die Batman-Schöpfer auch offen zugaben. Zudem waren Zorro-Komics auch für kapitalistische Systeme tolerierbar, da Zorro weder staatskritisch noch kapitalismuskritisch war, sondern ja vielmehr selber dem Establishment angehörte, und gegen Outlaws kämpfte, während etwa der staatskritische Wilhelm Tell oder der kapitalismuskritische Robin Hood vom Establishment eher weniger gern gesehen wurden. Auch gegen Helden wie den zivilisationskritischen Tarzan oder den Drachentötenden Siegfried oder den mysteriösen Rübezahl, hatte das Establishment wohl etwas mehr Vorbehalte, während die in den USA konzipierten modernen Superhelden schön systemkonform oder jedenfalls vergleichsweise weniger bedenklich waren. Jedenfalls ist Zorro noch kein Superheld, sondern noch ein "normaler" Held, wenn auch typisch US-amerikanischer Held. In Lateinamerika sieht man dagegen wohl eher Menschen die tatsächlich gelebt haben als Helden an, zum Beispiel Jesus Christus, oder Simon de Boliviar, oder Che Guevara, oder Martin Luther King, oder Oscar Romero, teilweise vielleicht auch Fidel Castro.--2003:E7:7F0D:7501:6C04:D968:C5C3:69BC 01:25, 26. Mär. 2020 (CET)

Ich denke auch das Zorro sehr viel Einfluss auf die Superhelden Storys hatte . Avestaboy (Diskussion) 19:16, 18. Dez. 2020 (CET)

Der erste wirkliche Superheld

Wieso gilt Superman als erster Superheld? Das stimmt doch nicht . Das Phantom war der erste Superheld und nicht Superman auch wenn es DC anders sieht . Avestaboy (Diskussion) 19:18, 18. Dez. 2020 (CET)