Diskussion:UK Subs

Begriff Hardcore

Hier ist ein Interview mit Charlie Harper:http://www.youtube.com/watch?v=oDf3crzpVDw er behauptet darin ,daß der Begriff Hardcore-Punk aufkam als die UK Subs und Anti-Nowhere league in den USA tourten, angeblich benutzte deren Managerin das Wort.--91.2.75.60 13:21, 22. Dez. 2010 (CET)

angebliche Hardrock- und Metal-Komponenten von "Diminished Responsibility" und "Endangered Species"

@Saginet55:

Es mag ja sein, dass das mal ein Musikjournalist geschrieben hat. Das ändert aber nichts daran, dass dies falsch ist. Dafür muss man sich die Platten ja nur mal anhören. Ganz besonders falsch ist es in der derzeit formulierten Weise, die ja schon suggeriert, dass es sich eher um Hardrock- und Metal- als um Punk-Platten handeln würde. Weitere Argumente speziell gegen den allmusic-Text sind leider gar nicht möglich, weil dort für die Behauptung keinerlei Begründung geliefert wird.

Sicher sind auch Hardrock und Metal nicht ganz einfach zu definieren, weil stilistisch durchaus unterschiedliche Bands allgemein zu diesen Genres gerechnet werden. Stilmerkmale, die allgemein als typisch gelten, etwa ausufernde Gitarrensoli, sind auf den beiden Scheiben jedenfalls nicht vorhanden. Und textlich gibt es schon mal überhaupt keine Anklänge in Richtung typischer Texte dieser Genres. Vielmehr wird oft eindeutig auf die Punkszene Bezug genommen, bei "Endangered Species" ja schon im Titel. Typische Stilelemente des "New Wave" weisen einzelne Titel hingegen durchaus auf, etwa den Einsatz von Synthies und die Erzeugung einer düsteren Atmosphäre.

Natürlich kann man Hardrock und Metal auch so weit fassen, dass praktisch jede Form härterer Gitarrenmusik zumindest Anklänge dazu aufweist. Dies würde dann allerdings auch für die Vorgänger- und Nachfolge-Alben der UK Subs gelten, eigentlich sogar erst recht gelten.

--SergioSalvati 17:11, 16. Jun. 2011 (CEST)

Darüber wird man lange philosophieren können. Allerdings arbeiten wir hier quellenbelegt, das heißt: Was die Quellen schreiben, gilt. Was wir denken, gilt nicht. Ungeachtet dessen: Ich würde eher der Musikjournaille recht geben und einige Subs-LPs auch eher dem Hardrock zuordnen als dem klassischen Punk. Was man beim Titel „Endangered Species“ assoziiert, ist völlig belanglos. Hier würde ich eher düstrere Electronica assoziieren. Deine Begründung, dass der Titel auf die Punkszene Bezug nimt, ist überhaupt nicht nachzuvollziehen. Grüße -- · peter schmelzle · · d · @ · 19:12, 16. Jun. 2011 (CEST)

Da die Punkszene zum Erscheinungsdatum 1982 als Massenphänomen langsam ausstarb, ist es zumindest naheliegend, dass der Titel sich doppeldeutig darauf bezieht. Zumal die UK Subs ja immer besonders stark mit der Szene assoziiert wurden und eigentlich auch heute noch werden. Ich gebe Dir aber recht, dass das im Gesamtzusammenhang sowieso keine große Rolle spielt.

Das mit den Quellen ist mir schon klar. Allerdings hatte ich zumindest auf die Schnelle im Netz keine einzige Rezension dieser beiden Platten von einem professionellen Musikjournalisten gefunden. Liegt halt daran, dass sie schon sehr alt und heute wohl nur Insidern bekannt sind. Im Sounds erschien jedenfalls 1982 eine Besprechung von "Endangered Species", die inhaltlich ziemlich genau dem entspricht, was ich geschrieben habe: Dass die Titel teils Punk, teils "New Wave" sind. Ob ich das Heft aber noch finde, steht in den Sternen.

--SergioSalvati 19:39, 16. Jun. 2011 (CEST)

Hallo SergioSalvati, ich muss gestehen, die beiden Alben nicht zu kennen. Dass die UK Subs zur Punkszene gehören steht mHO deutlich im Artikel. Es geht doch nur um die beiden Alben. Man könnte ja versuchen die Formulierung etwas abzuschwächen. Eine Diskussion über die genaue Abgrenzung von Punk, Hard Rock oder Heavy Metal würde den Artikel wohl sprengen. Sorry, dafür sind die Unterschiede einfach zu gering. Dass die Platten vollkommen in Vergessenheit geraten sind, stimmt übrigens nicht, das zeigen die vielen Neuauflagen zu mindest in den UK siehe hier und eine Hard Rock Band (Guns N’ Roses) hat sich zumindest schon einmal an einem Titel aus dem Album Endagered Species bedient. hier. Es gibt auch eine in Buchform über die Band. Grüßle--Saginet55 21:20, 16. Jun. 2011 (CEST)

älteste aktive Punk-Truppe

Im ENW steht folgendes: "älteste(n) aktive(n) Punk-Truppe". Gruß. max (Diskussion) 17:45, 19. Jul. 2012 (CEST) PS: Was ist mit youtube-links?(nicht signierter Beitrag von Attatroll47 (Diskussion | Beiträge) 17:45, 19. Jul. 2012 (CEST))

Die Betonung liegt dabei auf aktiv, es steht doch schon dort, dass es sich um eine der ersten Punkbands handelt, warum diese Doppelung im Artikel, noch dazu mit solch umgangssprachlichen Worten, wie „dienstältest“. Es gibt sicher noch einiges am Artikel hinzuzufügen und zu verbessern, aber über das Alter ist wirklich jetzt genug gesagt. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 17:50, 19. Jul. 2012 (CEST)

Die Links auf You Tube sind in Wikipedia meist nicht erwünscht, oder gestattet, weil man nicht weiß ob die urheberrechtlich in Ordnung gehen. Wer weiß, wer das mitgeschnitten hat und dort hochgeladen hat. Ausserdem hattest du auf google verlinkt. Das muss nun wirklich nicht sein. Wir können alle selbst diese Maschine bedienen. Grüße--Saginet55 (Diskussion) 17:55, 19. Jul. 2012 (CEST)

Ja, die Links auf Google und Facebook bei Charlie Harper wollte ich auch wegmachen, warst mir aber zuvorgekommen. Aber es ist ein wesentlicher Unterschied, ob man eine der 1. oder die "dienstälteste" Band ist, aber ein Editwar ist mir das nicht wert ;-) max (Diskussion) 18:11, 19. Jul. 2012 (CEST) PS: Hättest mit deinem 2. Revert dennoch warten können.(nicht signierter Beitrag von Attatroll47 (Diskussion | Beiträge) 18:11, 19. Jul. 2012 (CEST))

Ach weißt du solche Superlative schreiben die Journalisten so gerne. "Dienstälteste ...Band" wie oft hört man das die Tage? Das ist doch nur Journalistengelaber. Wir wollen doch eine Enzyklopädie schreiben. Kannst du es nachweisen, ob sie wirklich die dienstältesten sind. Die haben doch damals noch nicht einmal gewußt, dass sie Punks sind als sie im Roxy beispielsweise aufgetreten sind. Ich habe keine Lust das zu recherchieren, bitte erspar es mir. Die Jungs haben das allerdings noch ganz gut drauf, hab sie letztes Jahr in der Schweiz live gesehen, Vorband waren die The Vibrators und T. V. Smith. Viel Punk, viel laut und viel spät.Wenn wir altpunks uns mal treffen … Grüßle --Saginet55 (Diskussion) 18:38, 19. Jul. 2012 (CEST)

PS: The Boys, gerade erst eine neue Platte herausgebracht, The Damned gibt es doch auch noch, sind die nicht genauso alt? --Saginet55 (Diskussion) 18:48, 19. Jul. 2012 (CEST)

PPS: Die oben jetzt auch verlinkte Band The Vibrators, gegründet 1976 darfst du und Arte meinetwegen gerne mit in die Recherchen aufnehmen, The Adverts gibt es zwar nicht mehr, aber ihr Frontmann T. V. Smith spielt auch bereits seit 1976 Punkrock.--Saginet55 (Diskussion) 18:56, 19. Jul. 2012 (CEST)

Jajaja, hast ja recht. Was Journalisten so alles schwätzen, der Quote oder Auflage wegen. Dachte ich mir auch, aber da arte ja als vergleichsweise seriös gilt, wollte ich wohl die Relevanz "meines" Harper Artikels indirekt pushen. Könnte ja jemand auf die Idee eines LA kommen, wegen der geringen Soloaktivität...--max (Diskussion) 19:35, 19. Jul. 2012 (CEST)

PS: Netter Altpunklink: Da staunt das junge Mädel.

PPS: Hoffe das Foto ist keine URV(?)(nicht signierter Beitrag von Attatroll47 (Diskussion | Beiträge) 19:35, 19. Jul. 2012 (CEST))

Wieso soll das Urheberrechtsverletzung sein? Der Urheber hat das doch selbst veröffentlicht und es steht doch genau dort wer das Bild gemacht hat. Bei deinem You Tube link ist das wohl etwas anders. Die Filme von Arte sind im Normalfall nicht freigegeben. Es wäre etwas anderes, wenn die Filme von Arte selbst auf deren HP beispielsweise freigegeben wären. Du kannst ja auch jeder Zeit auf ein Interview mit Harper verlinken, oder auf ein Video, das die Band offiziell freigegeben hat. Lässt sich da nichts finden?--Saginet55 (Diskussion) 20:05, 19. Jul. 2012 (CEST) Grüßle

Wegen der Relevanz und so, obwohl ich mir sicher bin, dass kein LA kommt, könntest du vielleicht noch auf die Teilnahme Harpers am Album Learning English Lesson One ("mein" Artikel) hinweisen. Die Toten Hosen kommen als Superstars immer ganz gut an, wenn man sie braucht.;-)--Saginet55 (Diskussion) 20:09, 19. Jul. 2012 (CEST)