Diskussion:Umlagerung

Aus Zeitgründen halte ich dies gerad nur fest: Behandelt wird z.Z. die chemische Reaktion der Umlagerung. Verwiesen wird auf Verkehrsumlagerung. Erwarten wird der normale Mensch aber eher den Begriff der Umlagerung aus dem Lagerwesen, der Kaufmann auch den aus der Finanzwirtschaft. Dazu kommt der Begriff aus der Pflege (bei Bettlägerigen). Imho fehlen Hinweise auf das Umbetten, das Verlegen und die Verlagerung, ggf. das Umschichten. Möglicherweise einer Sonderbehandlung bedarf das Umlagern von Weinen. --Purodha Blissenbach 13:37, 11. Mai 2006 (CEST)

Sollte verschoben werden nach Umlagerung (Chemie)--84.136.201.133

wieso? das ist eine BKS; wenn ein verweis auf etwas fehlt trag ihn nach ...Sicherlich ^Post 01:38, 26. Jun 2006 (CEST)

Bei der Umlagerung gibt es nicht immer eine C-C Spaltung und Neubildung!! Carbeniumumlagerungen gehen nur mit einer Hydridverschiebung einher!!

Überarbeiten

Falsche Definition! Nur Liste bekannter Umlagerungen, keine systematische Einteilung! Werde bei Zeiten versuchen, daraus einen Artikel zu machen, der einem eine strukturierte Übersicht über Umlagerungsreaktionen gibt. -- Pluton 18:40, 16. Dez. 2010 (CET)

Hallo zusammen, da ich eine längere Zeit lang quasi inaktiv war, konnte ich meine Ankündigung bislang leider nicht umsetzen. Wie ich sehe, konnte inzwischen aber eine gewisse Form in den Artikel gebracht werden. Hier noch ein paar Verbesserungs- bzw. Erweiterungsvorschläge:

• Mit Umlagerung sind ausschließlich organisch-chemische Reaktionen gemeint (durch den letzten Satz in der Einleitung könnte man das anders verstehen).
• Es gibt nicht nur C-C-, sondern oft auch C-Het-Bindungsbrüche und -neubildungen, da nicht nur von Kohlenstoff zu Kohlenstoff gewandert wird.
• "Weiterhin kann die Umlagerung sigmatrop verlaufen." - Eine etwas unglückliche Formulierung wie ich finde, da es sich bei allen Umlagerungen um sigmatrope Prozesse (Wanderung einer σ-Bindung) handelt. Da in diesem Fall die sigmatropen Umlagerungen der pericyclischen Reaktionen gemeint sind, würde ich es durch "[...] pericyclisch verlaufen" ersetzen. Man kann dann auch wie bei allen Reaktionen zwischen polaren (nukleophilen, elektrophilen) und unpolaren (radikalischen, pericyclischen) Reaktionen unterscheiden.
• Die systematische Einteilung würde ich entsprechend erweitern; die Verwendung der Begriffe "anionotrop" und "kationotrop" halte ich persönlich darin für sinnvoller; weitere Untergliederung von Ersteren.

Ich werde meine Anmerkungen entsprechend umsetzen. Falls es irgendwelche Einwände gibt, bitte ich um Rückmeldung. Gruß -- Pluton (Diskussion) 14:49, 27. Apr. 2013 (CEST)

Noch zwei Fragen meinerseits: Gibt es einen bestimmten Grund warum bei zwei bestimmten Umlagerungen eine Beschreibung eingefügt ist? Gehören die verschiedenen Formen der Tautomerie wirklich in diesen Artikel? Meines Erachtens handelt es sich dabei um eine spezielle Form der Isomerie und hat nichts mit einer chemischen Reaktion zu tun. Gruß -- Pluton (Diskussion) 15:48, 27. Apr. 2013 (CEST)

Ich bin mir bei der Anwendung des Begriffes sigmatrope Umlagerung / Prozesse etwas unsicher. Hier zuvor gesagt: "[...] es [handelt] sich bei allen Umlagerungen um sigmatrope Prozesse (Wanderung einer σ-Bindung) [...]." Warum werden die Pericyclischen Umlagerungen in deren Überschrift und folgend sowie bei den Grundlagen speziell als sigmatrope Umlagerungen beschrieben? Dies erweckt bei mir den Eindruck, dass nur diese sigmatrop ablaufen. Sollte man nicht diese Beschreibungen besser entfernen? Des Weiteren ist bei den Grundlagen beim Begriff sigmatrope Umlagerungen ein Link zu den Pericyclischen Reaktionen eingefügt. Wäre es nicht besser auch diesen zu entfernen? --MaChe (Diskussion)

Nach dem Durchstöbern von einigen Büchern, habe ich die Einteilung von sigmatropen Umlagerungen wie folgt verstanden. (Das Zeichen ">" soll andeuten, dass die darauffolgende Reaktionen eine Untergruppe der vorherigen bilden)

Konzertierte Reaktionen > Pericyclische Reaktion > sigmatrope Umlagerungen > [x,y]-Umlagerungen > Wagner-Meerwein-, Claisen-, Wittig-, ... Umlagerungen

Falls ich damit falsch liegen sollte, bin ich für Korrekturvorschläge sehr dankbar! --MaChe (Diskussion)

Die Einteilung ist so nicht korrekt! Nicht alle [x,y]-Umlagerungen gehören zu den Pericyclischen Reaktionen. So handelt es sich bei der Wagner-Meerwein-Umlagerung bspw. um eine polare, genauer anionotrope Umlagerung (siehe Artikel).

Es handelt sich bei allen Umlagerungen um sigmatrope Prozesse, da stets eine σ-Bindung verschoben wird. Die Umlagerungen, die pericyclisch ablaufen, sind aber allgemein unter dem Namen Sigmatrope Umlagerungen bekannt. Sie stellen eine Reaktionsklasse der Pericyclischen Reaktionen dar; da sie keinen eigenen Artikel besitzen, führt der Link zum Hauptartikel.

Zusammengefasst: "sigmatroper Prozess" umschreibt nur den Ablauf einer solchen Reaktion (Was passiert?), "Sigmatrope Umlagerungen" ist dagegen ein feststehender Begriff! Vernachlässigt man mal die radikalischen Umlagerungen, so gibt es im Wesentlichen die Polaren [1,2]-Umlagerungen sowie die Sigmatropen Umlagerungen (pericyclisch). Viele Grüße -- Pluton (Diskussion) 01:44, 3. Sep. 2013 (CEST)

Ich bin gerade dabei, den Artikel Wagner-Meerwein-Umlagerung zu bearbeiten. Dort steht: "Die Wagner-Meerwein-Umlagerung ist eine sigmatrope Umlagerung und gehört zur Klasse der pericyclischen Reaktionen". Ich habe es nun richtig verstanden, dass diese Aussage falsch ist? Da es sich hierbei um eine (Polare bzw.) Anionotrope [1,2]-Umlagerung handelt. Vielen Dank für die Hilfe und viele Grüße! MaChe (Diskussion) 11:30, 7. Sep. 2013 (CEST)

Gern geschehen. Meine bisherigen Aussagen kann ich auch so aufrecht erhalten. Was die Wagner-Meerwein-Umlagerung betrifft, so war deren Wahl als Beispiel allerdings scheinbar nicht so glücklich. Näheres werde ich in der Diskussion zum entsprechenden Artikel erläutern. Gruß -- Pluton (Diskussion) 17:25, 10. Sep. 2013 (CEST)

Weiterleitung

Könnte man bitte von Umlagerungsreaktion auf diesen Artikel weiterleiten? Ich weiß leider nicht, wie das geht.. --Michi93 (Diskussion) 23:50, 6. Mär. 2013 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Mabschaaf 13:29, 7. Sep. 2013 (CEST)