Diskussion:Veltener RC Empor 1969

Revertierungen

Benutzer:Max-78 revertiert ständig Bearbeitungen, was man getrost als Vandalismus bezeichnen kann. Der Pokal im Jugenbereich war nicht der Pokal des DRSV sondern hieß Pionierpokal. Die 1969 ist Teil des Namens und entsprechend fett in die Einleitung aufzunehmen. Immer wieder solche Fehler hineinzubasteln ist zu unterlassen. Vizepokalsiegerist klingt zwar hochtrabend, richtig heißt es aber doch Pokalfinalist. Dann habe ich als Autor richtig geschrieben, dass die Nationalspieler Spieler der BSG Empor waren. Geschmackliche Änderungen haben zu unterbleiben. Der Autor jeweiliger Passagen bestimmt im Zweifelsfall, wie etwas formuliert ist und bleibt. 109.45.0.39 06:41, 6. Dez. 2016 (CET)

Vereingründung

"„Um weiterexistieren zu können, haben wir es dann wie die meisten gemacht und einen eigenen Verein mit allen rechtlichen Konsequenzen gegründet.“ Aus der Sektion Rugby der Betriebs-Sportgemeinschaft Empor Velten des Öl- und Margarinewerks Velten wurde kurzerhand der Veltener Rugbyclub Empor 1969 e.V., ohne Geld, ohne Sponsoren und ohne Schutz gebendes Nest." Der Verein wurde also 1990 gegründet. 80.156.181.148 16:58, 8. Dez. 2016 (CET)

Ich zitiere von der Website:" Der Veltener Rugbyclub begann 1969 mit einer handvoll Menschen, um Burkhard Schirmer mit dem Traum, einen Verein am Puls der Zeit zu schaffen. Mittlerweile haben wir uns zu einem festen Bezugspunkt in Velten's Freizeitlandschaft entwickelt. Mit über 200 Mitgliedern in 5 Abteilungen tun wir alles dafür, dass auch Du Deinen Platz hier finden kannst." Die Jahreszahl 1969 steht auch im Wappen. Das es 1990 eine Neugründung nach bundesdeutschen Vereinsrecht gab steht nicht außer Frage, aber der Verein selbst beruft sich auf das Gründungsjahr 1969. Und das ist im Text auch richtig dargestellt.--Max-78 (Diskussion) 10:43, 9. Dez. 2016 (CET)

Das spielt für die Angabe des Gründungsdatum des Vereins(!) aber keine Rolle. Die war, wie gesagt und belegt, 1990. Der Verein ist mit der BSG nicht identisch. Eigenes Traditionsdenken des Vereins kann natürlich textlich wiedergeben werden, ist aber was das Gründungsdatums des Vereins(!) Theoriefindung. Das Gründungsdatum des Vereins ist das Gründungsdatum des Vereins. Nichts sonst. Der RK03 gründete sich 2003. Egal, wann die Rugbyabteilung des Post SV gegründet war. Es ist dabei keine Frage der Selbstdarstellung. Also 2003 ist nicht das Gründungsdatum, weil sich der RK03 darauf beruft. Auch da gab es eine Kontinuität und dennoch sind Post SV und RK 03 nicht identisch. Das Gleiche ist in Leipzig der Fall. 2003. Auch die berufen sich traditionsgemäß (und auch mit gutem Recht) auf Vorgängervereine. Ändert aber nichts daran, dass das Gründungsdatum des RC Leipzig nicht das Gründungsdatum der Rugbysektion von Lok Wahren oder wie die alle hießen, war. Das ist ein Verwischen. Im Fußball: Nehmen wir den FCM. 1965 ist das Gründungsdatum. Dabei ist es wurst, wann sich welcher Vorgängerverein gegründet hatte. Usw. 80.156.181.148 10:55, 9. Dez. 2016 (CET)

"Um weiterexistieren zu können, haben wir [...] einen eigenen Verein [...] gegründet." Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen. 80.156.181.148 11:00, 9. Dez. 2016 (CET)

Das ist totaler Quatsch. Alle Vereine der ehemaligen DDR wurden 1990 nach bundesdeutschem Vereinsrecht neu gegründet. Willst du das jedesmal trennen und zwei Artikel anlegen. Der Verein Dynamo Dresden z.B., wurde als SG Dynamo Dresden 1953 gegründet. Im Jahre 1990 erfolgte die Neugründung als 1. FC Dynamo Dresden und 2007 die Rückbenennung in SG Dynamo Dresden. Dann sind ja dann nach deiner Logik drei Artikel. Der Veltener RC wurde 1969 gegründet. Es gibt seitdem eine Kontinuität was die Örtlichkeit und die handelnen Personen angeht. Die Neugründung unter dem fast gleichen Namen ändert daran nichts.--Max-78 (Diskussion) 11:09, 9. Dez. 2016 (CET)

Das ist kein Quatsch. Das ist hier üblich, weil richtig. Bei Vereinen, wie den Fußballvereinen der DDR, die in den 60ern gegründet wurden, ist das kein Problem, weil die identisch mit ihren Nachfolgern sind. Die Betriebssportgemeinschaften waren mehr als eine Sektion. Viel mehr. Bei den BSG ist das aber eben nicht so. Da wurde aus den BSG ausgegründet. Beide sind nicht identisch. Die BSG war weit mehr als als die Sektion Rugby. Der Veltener RC wurde nicht 1969 gegründet. Er wurde 1990 gegründet.80.156.181.148 11:31, 9. Dez. 2016 (CET)

Um das, was Du Quatsch nennst, vielleicht zu verstehen: Schau dir einfach mal SG Stahl Brandenburg, BSG Stahl Brandenburg und BSV Brandenburg an. Teilweise überschneiden sich Inhalte. Geschichsbedingt. Aber Es sind drei getrennt voneinander zu betrachtende Vereine. Auch wenn alle sogar Stahl Brandenburg heißen. Die SG wurde 1990 gegründet. 80.156.181.148 11:34, 9. Dez. 2016 (CET)

So so das sind also "drei getrennt voneinander zu betrachtende Vereine". Warum steht dann im Artikel der SG Stahl Brandenburg das sie am "20. November 1950 als BSG Stahl" gegründet wurde. Das müsste dann wohl gelöscht werden. Das ist genau die gleiche Konstellation wie das Verhältnis zwischen der BSG Empor Velten und dem Veltener RC Empor. Im übrigen finde ich es albern das du hier als IP editierst und nicht unter deinem richtigen Nutzernamen.--Max-78 (Diskussion) 12:17, 10. Dez. 2016 (CET)

Nö, muss nicht gelöscht werden. Weil es Teil der Geschichte ist und als solche durchaus beleuchtet werden kann und muss. Ändert aber nichts daran, dass die SG 1990 gegründet wurde, dass das das Gründungsdatum war. Das ist inhaltlich korrekt. So wie der RK 03 und der RC Leipzig 2003 gegründet wurden, aber dennoch eine Historie haben, die darüber hinausreicht. Das sind die Gründungsdaten der Vereine. Und die gehören unter Gründungsdatum des Vereins. Dennoch ist jeweils die Geschichte beleuchtet. Eigentlich logisch. Und eigentlich ist es zwischen der SG Stahl Brandenburg und der BSG Stahl Brandenburg sogar etwas anders, da die SG die Weiterführung der BSG war. Also des Gesamtvereins mit (fast) allen Sektionen. Die Fußballer und Handballer gründeten sich (als BSV) aus dem Gesamtverein aus. So ähnlich wie in Brandenburg lief es in Hennigsdorf. Da ist der Verein auch die direkte Weiterführung der BSG. Dennoch wurde er 1990 gegründet und nicht 48, auch wenn es der Name suggeriert und man sich historisch darauf beruft. Eine Ausgründung der Sektion Rugby (so ähnlich wie die Fuß- und Handballer in Brandenburg) ist das, was dem gegenüber die Rugbyatzen Veltens machten. Sie führten eben nicht die BSG weiter. Und sie berufen sich auch nicht einmal auf das Gründungsdatum der BSG, sondern auf das einzig der Sektion Rugby, als es die BSG schon lange gab. 1969 ist zweifelsfrei historisch relevant für den Verein, aber eben nachweislich und belegt nicht das Gründungsdatum des Vereins. Es ist das Gründungsdatum der Sektion Rugby der BSG Empor. Ich hoffe, Du hast es jetzt endlich verstanden. Und ich wusste nicht, dass Du auch noch dabei bist, die Regelung für IP-Nutzungen bei Wikipedia umzudeuten. Was auch immer ein richtiger Nutzername ist, weiß wahrscheinlich nur Du. 80.84.221.20 13:42, 10. Dez. 2016 (CET)

Aber mal etwas anderes gefragt: Wie würdest Du eine Persönlichkeit wie Klaus-Dieter Gutschmidt, seines Zeichens als Mitglied der BSG Empor DDR-Meister im relevanten Rollsport, im Artikel des Rugbyclubs verbraten sehen? 80.84.221.20 13:49, 10. Dez. 2016 (CET)

Nochmals: Sorgsamkeit bei Revertierung

@Max-78: bitte achte – besonders während Editwars – bei Deinen Reverts darauf, das Kind nicht mit dem Bade auszuschütten, will sagen: Dein Revert meiner beiden Linkreparaturen ist objektiv falsch. Dass Du meine, von Check Wikipedia angeregte Reparaturen dann als eigenen Edit wieder herausbringst, bestätigt dies nur. Von einer VM sehe ich mal ab: WP:AGF. Schade, dass der Art. erst einmal gesperrt ist. Die ENWs entsprechen selbst nach Deinen Änderungen noch nicht ganz WP:WEB. Gruß von --Wi-luc-ky (Diskussion) 12:08, 9. Dez. 2016 (CET)

Fehler

Es bestehen noch immer inhaltliche Fehler, die Maxen wiederholt hineinrevertierte. Ad hoc fällt da der angebliche "Pokal des DRSV" im Nachwuchsbereich auf, den es nur im Erwachsenenbereich gab. 80.84.221.20 08:33, 11. Dez. 2016 (CET)