Diskussion:Verwaltungsgliederung Bayerns

Bewusst sparsame Verlinkung

Ich habe soeben diesen Artikel neu angelegt. Die Verlinkung wurde bewusst sparsam verwendet. Wenn Artikel zu früheren Landkreisen, also vor der Kreisreform 1972 geschrieben werden, so sollte der jeweilige wikilink gesetzt werden. bear 19:29, 25. Feb 2006 (CET)

Aufgaben und Zuständigkeiten der verschiedenen Verwaltungsebenen

Möchte mal jemand etwas zu den Aufgaben und Zuständigkeiten der verschiedenen Verwaltungsebenen schreiben -beispielsweise, welche Aufgaben die bezirke bw. die Regierungsbezirke wahrnehmen, welche die Landkreise usw. - entweder hier oder im Artikel "Bayern" selbst"?

Reihenfolge der Kreise/Bezirke

Seit wann kommt Mittelfranken an 1. Stelle etc., es sollte doch bitte die in allen offiziellen Veröffentlichungen übliche Reihenfolge eingehalten werden (OB, NB, P, OP, OF, MF, UF, SC). - Danke. --129.187.244.28 13:38, 20. Apr. 2009 (CEST).

Was fragst du hier, wenn du es schon geändert hast? Aber das ABC kennst du doch? --Harry8 14:57, 20. Apr. 2009 (CEST)

Ändere doch bitte die anderen Abschnitte auch: nicht die alphabetische Reihenfolge soll ja gelten, sondern die offizielle! --Harry8 15:01, 20. Apr. 2009 (CEST)

Es geht hier nicht um das ABC. Mir ist nur die offizielle Anordnung bekannt, und die begann wohl immer mit Oberbayern. Das war vermutlich auch mit den Vorgängerkreisen so (Isarkreis), sicher weiß ich es aber nur für die Zeit ab 1862. Danke für Ihre Aufmerksamkeit. --129.187.244.28 16:10, 20. Apr. 2009 (CEST)

Die Nutzer der Wikipedia interessiert aber in der Regel nicht irgendeine offizielle Reihenfolge. Für die ist es wichtig, das, was sie suchen, möglichst schnell zu finden. Das ist aber bei der alphabetischen Reihenfolge gegeben. Auch wer, ohne die offizielle Reihenfolge zu kennen, hier etwas bearbeiten möchte, muss nicht erst lange suchen, sondern findet das, was er möchte, nach der ABC-Reihenfolge recht schnell. Die Bezirksämter und später Landkreise sowie die kreifreien Städte sind ja auch nach dem ABC aufgelistet. Das entspricht oder entsprach in der Regel - aber nicht immer (!) - der offiziellen Reihenfolge. --Harry8 17:35, 20. Apr. 2009 (CEST)

Hier folgt beispielhaft die offizielle Reihenfolge der Landkreise im Regierungsbezirk Schwaben:

Aichach-Friedberg, Augsburg, Dillingen an der Donau, Günzburg, Neu-Ulm, Lindau (Bodensee), Ostallgäu, Unterallgäu, Donau-Ries, Oberallgäu. So, das ist die offizielle Reihenfolge. Aber ist da die alphabetische Reihenfolge, so wie sie ja auch im Artikel steht, nicht besser? --Harry8 17:49, 20. Apr. 2009 (CEST)

Nein, das ist kein Argument. Es geht hier nicht um Landkreise oder Gemeinden innerhalb von Landkreisen, sondern um eine mittlere/höhere Verwaltungsebene. Für die z.B. preußischen Provinzen gab es in Aufzählungen auch eine Reihenfolge. Die richtige Anordnung der bayer. Kreise / Bezirke müßte im übrigen auch aus dem Handbuch der bÄGuG von Volkert - das mir leider z.Zt. nicht vorliegt - zu ersehen sein. Sie wird im übrigen in so gut wie allen einschlägigen statistischen Werken wie z.B. Gemeindeverzeichnissen eingehalten. Danke für Aufmerksamkeit --88.217.57.185 18:39, 20. Apr. 2009 (CEST)

Die von dir angegebene Reihenfolge ist korrekt. Warum soll man sich aber bei den Regierungsbezirken danach richten, wenn man sich bei den Landkreisen nicht danach richten möchte? Weil es eine höhere Stufe ist? Oder ist das eher Willkür, die in einem Lexikon nichts zu suchen hat. Da denke ich schon, müsste es in einem Lexikon ein durchgängiges Prinzip geben, und das ist das ABC. Niedersachsen war übrigens auch zum ABC als Prinzip für die Reihenfolge seiner Regierungsbezirke 1978 zurückgekehrt.

Natürlich weiß ich auch, dass es in Bayern gewisse Animositäten zwischen Bayern und Franken gibt, da kann doch ein fränkischer Regierungsbezirk nicht vorne stehen!?;-) --Harry8 19:38, 20. Apr. 2009 (CEST)

PS: In den bewussten Gemeindeverzeichnissen wird auch die - wie du schreibst - richtige Anordnung der Landkreise aufgeführt. --Harry8 19:38, 20. Apr. 2009 (CEST)

Noch ein Zusatz: In Nordrhein-Westfalen ist die offizielle Reihenfolge der Regierungsbezirke Düsseldorf, Köln, Münster, Detmold, Arnsberg, aber im Gegensatz zu Bayern hält sich fast keiner daran. --Harry8 20:00, 20. Apr. 2009 (CEST)

Im Artikel Bayern wird unter 'Verwaltungsgliederung' ebenfalls die althergebrachte Reihenfolge der Regierungsbezirke eingehalten, und jeder Benutzer findet auch so, was er sucht. --129.187.244.28 09:53, 21. Apr. 2009 (CEST)

Da ist es ja auch kompakt direkt untereinander stehend. --Harry8 20:59, 21. Apr. 2009 (CEST)

Kompakt und übersichtlich ist die Inhaltsübersicht auch in der Abfolge OB, NB ff.. Von da aus findet man sich schon zurecht. --129.187.244.28 14:33, 23. Apr. 2009 (CEST).

Das sehe ich nicht so! --Harry8 18:24, 23. Apr. 2009 (CEST)

Soll man dann z.B. auf den Fußballseiten der wikipedia auch alle alten Tabellen alphabetisieren, damit man die Clubs leichter findet usw.usf. ? Jetzt mach aber maln Punkt, Ordnung muß sein, aber doch nicht nur alphabetisch. --88.217.59.7 20:50, 23. Apr. 2009 (CEST)

Ich bitte doch darum, hier nur seriöse Argumente aufzuführen. Die Liste hatte eine lange Zeit eine alphabetische Anordnung. Die hat niemand bis jetzt beanstandet. Jetzt wurde ja auch nicht der gesamte Artikel entalphabetisiert, sondern nach eigenem Gusto: Regierungsbezirke: ja; Landkreise: nein; ehemalige Regierungsbezirke (Kreise): nein. Ja watt denn nu? (mal salopp gesagt) --Harry8 21:09, 23. Apr. 2009 (CEST)

Eigener Gusto, so ein Blödsinn Das ist nun mal Usus ! Wer sich ein bißchen mit Bayern oder bayerischer Verwaltungsgeschichte auskennt, dem sträuben sich hier bei einer ABC-Anordnung die Nackenhaare bzw. kommt der Kaffee hoch. Ich weiß ja nicht, wo Du herkommst, Harry, es könnte aber sein, dass es doch vielleicht Leute gibt, die sich in diesem Punkt etwas besser auskennen als Du. Das solltest Du akzeptieren. Man muss ja als Aussenstehender nicht unbedingt bei allen Fragen das letzte Wort haben. --129.187.244.28 07:48, 24. Apr. 2009 (CEST)

Willst du mich nicht verstehen? Oder bist du nicht in der Lage, mich zu verstehen?

Die Bezirksämter/Landkreise werden nach dem ABC aufgeführt! Das willst du nicht ändern.

Die Kreise/Regierungsbezirke werden zunächst nach dem ABC aufgeführt! Das willst du nicht ändern!

Die Regierungsbezirke ab 1862 wurden seit der Errichtung dieses Artikels vom Benutzer Bear am 25. Februar 2006 unbeanstandet nach dem ABC gegliedert, bis das jetzt geändert wurde.

Und jetzt möchte ich dir den Grund für die Änderung sagen. Du kannst ja versuchen, den zu entkräften:

Es passt eben manchen Bayern nicht, wenn ein fränkischer Regierungsbezirk an erster Stelle steht! Nichts anderes steckt hinter dem verbissenen Festhalten an der neuen Reihenfolge.

Wäre dem nicht so, müssten auch die Kreise/Regierungsbezirke vor 1862 in anderer Reihenfolge als der ABC-Reihenfolge dort stehen.

Außerdem müssten dann auch die kreisfreien Städte und Landkreise dort in der offiziellen Reihenfolge stehen.

Also ist die Aufführung der Verwaltungseinheiten in diesem Artikel mittlerweile - anders als vorher - sehr willkürlich gewählt, das nennt man bei uns nach eigenem Gusto!

--Harry8 08:08, 24. Apr. 2009 (CEST)

Nur die Ruhe. Auch die Reihenfolge vor 1862 kommt noch dran. Muß nur nochmal im Volkert (1983) nachsehen. Nochmal zum Mitschreiben: für die Regierungsbezirke (vorher Kreise) gab es eine offiziell übliche Reihenfolge, angefangen mit Oberbayern. Innerhalb der Regierungsbezirke und Bezirksämter (später Landkreise) ging es dann natürlich nach dem ABC. Das muß man halt wissen, da ist nichts von 'Willkür', das war eben usus, genau wie die korrekte Aufzählung z.B. der preußischen Provinzen mit Ostpreußen, Westpreußen etc. anfing. Den fränkischen Minderwertigkeitskomplex bringst Du von selbst in die Diskussion ein, darum gehts hier aber gar nicht. Nur um eine Systematik, der auffallenderweise seit zig-150 Jahren praktisch jedes offizielle Werk folgt (Gemeindeverzeichnisse von Bayern und Reich, der Bundesrepublik, sämtliche statistischen Veröffentlichungen). Und auch der angesprochene Artikel Bayern. Das Argument "unübersichtlich" ist in diesem Zusammenhang an den Haaren herbeigezogen. --129.187.244.28 08:44, 24. Apr. 2009 (CEST)

Du vetust dich in einem Punkt: Es gibt auch eine offizielle Reihenfolge für die kreisfreien Städte und die Landkreise. Die habe ich beispielhaft für den Regierungsbezirk Schwaben (siehe weiter oben) aufgeführt.

Außerdem ist geradezu auffallend, dass offizielle Reihenfolgen z. B. in Nordrhein-Westfalen (siehe mein Beispiel weiter oben) keine Rolle spielen, während sie in Bayern so betont werden. Das hat auch was mit Altbayern und Franken zu tun. --Harry8 08:59, 24. Apr. 2009 (CEST)

Bezüglich der Reihenfolge der SK und LK vetu ich mich gar nicht, Harry8, ABC, klar, wenn Du lesen könntest: Innerhalb der Regierungsbezirke und Bezirksämter (später Landkreise) ging es dann natürlich nach dem ABC. --129.187.244.28 09:35, 24. Apr. 2009 (CEST)

Das hab' ich gelesen. Was bedeutet da natürlich? Wieso geht es denn bei den Regierungsbezirken nicht auch natürlich nach dem ABC? Das ist allerdings inkonsequent.

PS: Lies bitte noch mal die Sätze Für die Regierungsbezirke (vorher Kreise) gab es eine offiziell übliche Reihenfolge, angefangen mit Oberbayern. Innerhalb der Regierungsbezirke und Bezirksämter (später Landkreise) ging es dann natürlich nach dem ABC. Fällt dir etwas auf? Bedeutet das nicht: Die offizielle Reihenfolge - die ja bei den Regierungsbezirken nicht nach dem ABC geht - geht dann aber bei den Bezirksämtern (Landkreisen) nach dem ABC.? --Harry8 10:03, 24. Apr. 2009 (CEST)

Offensichtlich bist Du ein Wortklauber, lass das "natürlich" weg, auch o.K. Willst Du nicht kapieren, das man bei uns in Bayern nun mal diese Reihenfolge einhält ? Schließlich hat irgend jemand anders, nicht ich, vor längerer Zeit die Reihenfolge auch im wikipedia-Artikel Bayern so für richtig gehalten. Das ist halt einfach so, leider schreiben wir von links nach rechts und von oben nach unten, wofür Platz verbraucht wird. Eine Gleichstellung aller Begriffe an einem Platz ist leider noch nicht möglich. Außer in Form eines schwarzen Batzens. Aber den kann man so schwer entziffern. Der Landkreis Traunstein legt auch keine Verfassungsbeschwerde wegen Diskriminierung ein, weil er in der Liste der oberbayerischen Landkreise ganz unten steht. Hier eine Ungerechtigkeit zu wittern, darauf können wohl nur Profilneurotiker kommen. Erinnert fast an bißchen an den typisch deutschen Gleichberechtigungs-Schwachsinn unterbeschäftigter Frauenrechtlerinnen mit ihren Querstrich- und In-Wortungetümen, der sinnlose Fanatismus, mit dem Du dich hier reinkniest, harry8. Auch dort ist ja keine "Gleichberechtigung" herstellbar - nur der Ersatz einer "Ungerechtigkeit" durch eine andere. Hier tatsächlich eine Ungerechtigkeit oder himmelschreiende Diskriminierung zu vermuten, ist aber Dünnbrettbohrerei und Korinthenkackerei. Oberbayern zuerst, das ist der comment, warum nicht, das mag dir schmerzlich sein, Egal. --129.187.244.28 11:11, 24. Apr. 2009 (CEST)

Och ja, die ABC-Reihenfolge ist doch die natürlichste der Welt. Und den Artikel gab's mit der ABC-Reihenfolge (s. o.) schon soooooo lange! Unbeanstandet! Weder von Bayern noch von anderen! Bis du kamst. Übrigens: Die Reihenfolge im Bayern-Artikel habe ich ja auch nicht beanstandet. Ist ja ok. Und Oberbayern zuerst: na ja, da gebe ich dir gerne das Kompliment zurück, sinnlos fanatisch zu sein. Ich bin weder Bayer noch Franke. Ich stelle nur fest, dass in Bayern manches (zumindest von manchen) doch verbissener gesehen wird als in anderen Ländern der Bundesrepublik. --Harry8 11:42, 24. Apr. 2009 (CEST)

Nicht Verbissenheit, nein, liberalitas bavariae spricht daraus, einen thematisch offensichtlich wenig sattelfesten "Reingeschmeckten" hier nun schon geraume Zeit seinen überflüssigen argumentativen Bockmist ausbreiten zu lassen. Leider verbraucht es unnötig Platz, verhunzt die Version und ermüdet ungemein, sich dauernd diesen ständig wiederholten Blödsinn ("Benachteiligung der Franken" etc.) anhören zu müssen. Eifer am falschen Objekt, aber einfach mal den Schnabel zu halten, wenn ihr nicht mehr weiterwisst, ist ja offensichtlich zuviel verlangt von euch Nordlichtern...--129.187.244.28 12:47, 24. Apr. 2009 (CEST)

Wer hier verbissen ist, sehen wir ja. Ich bin dafür, alles nach dem ABC zu ordnen. Du bist inkonsequent und hast nur die Regierungsbezirke in den letzten beiden Abschnitten umgeordnet. Das hat mit Franken und Bayern nichts zu tun; das ABC ist neutral, das wissen auch die Bewohner des Landkreises Traunstein und die Leute, die Zywietz heißen. Ein einfaches Prinzip, leicht begründbar, nichts Verbissenes. Wer etwas anderes will, muss das stringent begründen können, zumal der Artikel schon länger als drei Jahre mit der bekannten ABC-Reihenfolge existiert.

Im Übrigen ist Benachteiligung der Franken deine Ausdrucksweise, nicht meine.

Über deine anderen Äußerungen lasse ich mich nicht weiter aus. Die sprechen ja schließlich für sich. --Harry8 13:23, 24. Apr. 2009 (CEST)

Ja gut, ich hab ja auch schon angekündigt, die alten Regierungskreise auch noch richtigzustellen. Nur Geduld, dann ist diese Inkonsequenz auch beseitigt. --129.187.244.28 13:55, 24. Apr. 2009 (CEST)

Ich habe die alphabetische Reihenfolge in allen Abschnitten als Maßstab für meine Änderungen genommen. --Torwartfehler 13:15, 8. Mai 2009 (CEST)

auch wenn sich jedem Insider der Magen umdreht, es sei Dir halt um GW deine alphabetische, ach so übersichts-dienliche-demokratische Gliederung gegönnt, ego-shooter Harry8. M. E. ist diese unförmige, ausgewucherte Gliederungs-Box oben schon jetzt ein Graus und unübersichtlich, ob nun traditionell oder alphabetisch angeordnet. --88.217.48.196 22:58, 8. Mai 2009 (CEST)

Bezirksamt (Bad) Reichenhall

Ein Bezirksamt (Bad) Reichenhall hat es nicht gegeben. Bad Reichenhall war ein Gerichtsbezirk (Landgericht älterer Ordnung, dann Amtsgericht) im Bezirksamt Berchtesgaden. 1929 schied Bad Reichenhall aus dem Bezirksamt Berchtesgaden aus. -- Harry8 20:00, 2. Jul. 2009 (CEST)

Nachweis: S. die im Artikel angegebene Literatur! -- Harry8 20:02, 2. Jul. 2009 (CEST)

Landkreis Freyung-Grafenau

Aus den Landkreisen Grafenau und Wolfstein wurde am 1. Juli 1972 der Landkreis Freyung gebildet. Dieser wurde am 1. Mai 1973 in Landkreis Freyung-Grafenau umbenannt. Harry8 00:31, 15. Nov. 2009 (CET)

Regierungsbezirk Pfalz/Rheinpfalz

Hieß der Regierungsbezirk in der Bayernzeit Pfalz oder Rheinpfalz? Dazu gibt es unterschiedliche Angaben. Harry8 15:22, 21. Feb. 2010 (CET)

Er hieß wohl Rheinpfalz. --Torwartfehler 18:40, 22. Feb. 2010 (CET)

laut diesem Artikel hießen die Vorgänger der unteren Verwaltungsbehörde "Bezirksamt" (vor 1862) in der Pfalz "Landkommissariat" (und nicht "Landgericht" wie im übrigen Bayern). Kann man das klären ? Auch ist die Bezeichnung "Rheinpfalz" für den Reg. Bez. mindestens ab ca. 1900 eben nicht mehr verwendet worden, vgl. hier: Gemeindeverzeichnis 1900/10 --Oenie 16:13, 31. Mär. 2011 (CEST)

Ansbach

Die Stadt Ansbach war doch schon vor 1972 kreisfrei, oder? Auf den Karten hier ist Ansbach aber nicht eingezeichnet. Wurde es nur "vergessen"? --androl ☖☗ 09:16, 14. Dez. 2010 (CET)

Rechenfehler bei der Anzahl der Kreise

Zitat: "Bayern wurde in 15 (staatliche) Kreise eingeteilt, deren Namen sich nach Flüssen richteten. 1810 wurden sechs Kreise, 1814 ein weiterer Kreis aufgelöst. 1816 wurde der Rheinkreis (Pfalz) als neuer Kreis gebildet, und bis 1817 wurden weitere zwei Kreise aufgelöst, so dass bei der Verwaltungsneugliederung von 1817 nur noch acht Kreise bestanden."

Also: 15-6-1+1-2 = 7; nach diesen Angaben dürften also nach der Neugliederung nur noch 7 Kreise bestehen.

-- 188.174.172.140 21:03, 1. Jul. 2012 (CEST)