Diskussion:Vocaloid

Dieser Artikel war am 17. Februar 2018 der Artikel des Tages.

Fehler

Der Artikel sollte Korrektur gelesen werden, da er einige Fehler enthält. So ist beispielsweise Folgendes zu lesen: "... da er sich auch Nummer lesen lässt ...". Gemeint ist hier wohl "... da er sich auch als Nummer lesen lässt ...". Zusätzlich ist auch der folgende Satz angegeben: "Die Daten zur Beschreibung des zu Grunde liegenden Sprachmodells stammen von der japanischen Seiyū Saki Fujita". Hier sollte das Wort "Seiyū" nicht einfach zu einem anderen Artikel verlinkt, sondern durch ein deutsches Wort erklärt werden. White rotten rabbit

Und durch welches deutsche Wort, das eine Syncronsprecherin, Sängerin, evtl. Schauspielerin beschreibt würdest du Seiyu ersetzen? Sag jetzt bitte nicht Syncronsprecherin. -- Palli 06:41, 6. Mär. 2009 (CET)

Und warum soll ich jetzt nicht "Synchronsprecherin" sagen? Dass das Wort "Seiyū" wohl weitaus mehr bedeutet, als einfach nur "Synchronsprecherin" oder "Synchronstimme", ist mir klar. Aber es solle auch klar sein, dass dieser Artikel auch von Leuten ohne Hintergrund-Wissen gelesen wird. Man kann nicht erwarten, dass der Leser bei jedem ihm unbekannten, weil fremdsprachigen, Wort (von denen es in diesem Artikel mehrere gibt) den entsprechenden Link verfolgt. Diese Wörter sollen ja auch nicht ersetzt werden, auch die damit verknüpften Links sollen nicht entfernt werden; es sollte eben eine kurze deutsche Entsprechung bzw. Erklärung angegeben werden. Diesen Zweck würde das Wort „Synchronstimme“ vortrefflich erfüllen. White rotten rabbit 13:07, 10. Mär. 2009 (CET)

Überblendung von Phonen

Das im Artikel gewählte Beispiel „Saitama“ halte ich für äußerst fragwürdig:

Beispielsweise setzt sich „sai“, gesprochen wie in „Saitama“, aus den Bestandteilen „sa“ und „ai“ zusammen. Die Klangfarbe der ersten „a“ und des „ai“ unterscheiden sich jedoch.

Als (nicht linguistischer) Sprecher der japanischen Sprache klingt das für mich nach ziemlichem Humbug. Dieser Satz suggeriert das doppelte Erklingen des Vokals a, was aber definitiv nicht der Fall ist. Bitte um Korrektur oder zumindest Quellenangabe. --Taxman^¿Disk? 09:08, 5. Mär. 2009 (CET)

Wirklich komisches Beispiel, da das nur verwirrt besser weglassen? Gemeint ist wohl das die Ausprache nicht Sa - i ist, sondern eben Sai, also tatsächlich eine Kombination ais Sa ind Ai. -- Palli 06:44, 6. Mär. 2009 (CET)

Die Originalbeschreibung des Verfahrens lässt sich unter http://www.vocaloid.com/en/features.html finden. --Mps 16:22, 8. Mär. 2009 (CET)

Es geht hierbei wirklich um zwei "a"-Laute die sich unterschiedlich anhören. Dies gilt sowohl für die japanische als auch für die deutsche Aussprache. Diese gehen bei der normalen Aussprache des Wortes oder Silbe "Sai" flüssig ineinander über und werden wie ein "a" wahrgenommen. Das Frequenzspektrum beider a-Töne unterscheidet sich jedoch und macht zugleich auch deutlich, dass es sich um aus unterschiedlichen Frequenzen zusammengesetzte Laute handelt. Ein direktes aneinanderreihen dieser verschiedenen "Schwingungen" hört sich unangenehm und schlicht falsch an. Oftmals gleicht so ein harter Übergang dann einem Knacken an jedem dieser Übergänge. Im Frequenzbereich sieht man jedoch deutlich die Unterschiede und kann "Zwischenspektren" berechnen, die in den Zeitbereich zurückgewandelt und korrekt gefenstert einen allmählichen Übergang ergeben, wie es auch die Veränderung der Anspannung der Stimmbänder und des Mundraumes/Zunge/etc. bewirkt. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 00:02, 28. Apr. 2009 (CEST)

Website www.volaoid.com

... ist nicht verfügbar. Weiss jemand etwas Näheres? (nicht signierter Beitrag von 88.71.151.123 (Diskussion) 12:35, 5. Mär. 2009)

Die heisst http://www.vocaloid.com. --Mps 16:22, 8. Mär. 2009 (CET)

Review vom 24. Februar bis 21. April 2009

Ich hatte vor einer Weile angefangen den Artikel zu schreiben. Jetzt stellt sich mir die Frage, wo ich hier noch nachbessern oder wo ich noch Erweiterungen vornehmen sollte. Ich hoffe gute Einfälle und natürlich auch Kritik. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 17:39, 24. Feb. 2009 (CET)

Hi, es ist ein Thema, das wohl nur Experten und Fans mit Vergnuegen runterlesen. Keine Kritik, sondern trockene Feststellung. Was ich gefunden habe:

• "Da reiner „Notengesang“ jedoch über keinerlei Betonung verfügt und somit sehr flach und unnatürlich klingt" und "Würde man diese beiden Laute einfach nacheinander abspielen, dann würde dies unnatürlich klingen" sind sehr aehnlich
• zumindest bei mir erscheinen die Grafiken nicht, ich habe nur ein rotes Kreuz links oben in der Ecke
• im Text ist viel Text in Klammern. Entweder ist es wichtig, dann darf es einen eigenen Satz haben, oder es ist unwichtig, dann loeschen. Oder Kommas statt Klammern
• "Erstere Umsetzung griff auf Formanten zurück, während die Zweite durch moduliertes Rauschen entstand" Bitte noch einmal ausschreiben, was ersteres und zweiteres ist; OMAs wie ich muessen sonst noch mal den Satz davor lesen.
• Ab den Charakteren habe ich den Artikel nicht mehr weiter gelesen, weil ich so tief nicht ins Thema einsteigen wollte. Da koennte dann auch die Schwaeche des Artikels liegen. Mein Bauchgefuehl: stark kuerzen.
• Vielleicht stand es im Artikel und ich habe es ueberlesen, aber was sind die Publisher in der Tabelle?
  besten Gruss schomynv 11:56, 26. Feb. 2009 (CET)

Publisher sind Softwareverlage als Gegensatz zu Spieleentwicklern. Hier konkret bringen sie Software heraus, bei der dem Vocaloid-Synthesizer konkrete Sängerdatenbanken beigelegt sind, ohne die der recht nutzlos wäre. Steht aber so direkt über den Tabellen. --Mps 13:42, 26. Feb. 2009 (CET)

Ich habe in dem Text noch ein paar mal öfter das Wort Publisher eingestreut und deren Funktion (Entwicklung der Datenbanken und Vertrieb) etwas stärker hervorgehoben. Sollte man so eigentlich verstehen können. Warum die Grafiken nicht erscheinen, kann ich derzeit nicht nachvollziehen, da ich sie alle sehen kann. Den doppelten Satz sollte ich auch eleminiert haben, da es ihn nicht mehr gibt und er eigentlich auch zwei verschiedene Dinge meinte. Ersterer bezog sich auf ein _aaⁱ, d.h. das stumpfe interpretieren von Noten mit absoluter Gleichgültigkeit und ohne Gefühl. Zweiterer bezog sich auf den Übergang von einem Phonem zu nächsten Phonem. Anschaulich musst du dazu nur ein "a" oder "i" in der selben Tonlage singen und dann mal probieren abrupt von "a" nach "i" und zurück zu wechseln. Geht nicht? Richtig, aber ein Computer kann das und es würde falsch klingen. So muss man dem dummen Teil erst beibringen wie er sanft aus einem "a" ein "i" macht.

Die Zuordnung mit "ersters" und "zweiteres" habe ich jetzt durch eine Wiederholung der Wortlaute ersetzt. Die Charaktere wollte ich unterdessen nicht kürzen. Eher würde ich noch mehr dazu schreiben, da hier ja die wahre Rezeption der Stimmen durch das Publikum / die Kunden wiedergegeben wird. Leider werden Artikel zu solchen Figuren und Phänomenen so schnell gelöscht (da reichen keine 20 Mio. verkaufte Werke, wie im Falle von Figuren aus Suzumiya Haruhi no Yūutsu), dass ich mich hier nicht traue eine Auslagerung dafür zu machen, was den Artikel natürlich reichlich straffen würde. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 14:08, 26. Feb. 2009 (CET)

heute sind die Grafik und die Bilder da. Dass die Auslagerung der Charaktere zu riskant ist, sehe ich ein... :-) schomynv 22:32, 26. Feb. 2009 (CET)

Erfolgreiche KLA 21.-28. April 2009

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Vocaloid ist ein Software-Synthesizer, der es durch Sprachsynthese ermöglicht, künstlichen Gesang zu erzeugen, der dem einer menschlichen Stimme ähnelt. Dazu benötigt das Programm die Vorgabe des Liedtextes, der Melodie und die Angabe von Eigenheiten der Betonung. Die Software wurde von der Yamaha Corporation entwickelt und erstmals im Jahr 2003 vorgestellt. Seit Anfang 2004 erschienen verschiedene Stimmen, die auf dem Synthesizer und seinem Nachfolger Vocaloid2 aufbauen. Diese wurden von Drittanbietern auf Grundlage von Gesangsaufnahmen echter Sänger erstellt.

Eine Software deren Existenz hierzulande kaum bekannt ist, jedoch in Japan eine weite Verbreitung fand. Nachdem ich den Artikel über 2 Monate im Review hatte und keine Reaktion/Kritik mehr erfolgte, habe ich mir jetzt gedacht, dass ich den Artikel hier einstelle. Entweder ist er Lesenswert oder ich freue mich eben auf konstruktive Kritik ;-) -- ▪Niabot▪議論▪+/− 11:22, 21. Apr. 2009 (CEST)

Was mich beim ersten Drüberschauen stört: Der Abschnitt zur rechtlichen Situation hat keinen Einzelnachweis. Das sollte bei diesem Thema aber schon sein. Grüße -- Don-kun Diskussion Bewertung 11:37, 21. Apr. 2009 (CEST)

Habe das jetzt korrigiert und die Lizenz (zwar nur die von der Demo) verlinkt. Ansonsten ist der Lizenztext dem Produkt beigelegt und auf der CD bzw. in der EULA enthalten. Zudem habe ich noch die deutschen Gesetze bezüglich der Figuren und deren Verwendung ergänzt, die hier effektiv die selben sind wie bei den Anime Music Videos. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 11:59, 21. Apr. 2009 (CEST)

Ist zwar bei den technischen Sachen teils schwer verständlich, aber meines Ermessens noch in erträglichem Maße. Ansonsten interessant, von meiner Seite bleiben da zunächst keine Fragen offen.  Pro Grüße -- Don-kun Diskussion Bewertung 15:20, 25. Apr. 2009 (CEST)

 Pro Ein durchaus lesenswerter Artikel über eine Musiksoftware, deren Maskottchen ein beachtliches Eigenleben entwickelt haben, das bis in den Rennsport reicht. --Mps 23:18, 27. Apr. 2009 (CEST)

 Pro Sauber strukturiert, gut bequellt, und nicht zuletzt: Der Artikel hat mich als jemand, der vor zwei Wochen Vocaloid-Figuren nur aus Fanarts kannte, gut informiert. Definitiv lesenswert. -- -- defchris (Diskussion • Beiträge) 22:48, 28. Apr. 2009 (CEST)

Der Artikel ist in dieser Version mit 3  Pro lesenswert. --MEWRS Zigarre gefällig? 00:03, 29. Apr. 2009 (CEST)

Oha

Ich persöhnlich bin ein vocaloid fan (der japanischen sänger) . :/ ich habe gedacht diese stimmen werden mit hilfe von computern erzeugt , und sind nicht auf echte leute basiert...... Naja. es gibt so ein programm , UTAU , das so ähnlich wie vocaloid ist , und mit etwas geschick kann man seine eigene stimme zu so ne art 'Vocaloid' zu machen. --Nintendofan12 20:58, 8. Aug. 2009 (CEST)

An irgendetwas müssen sich ja auch die künstlichen Stimmen orientieren. Alles von Hand zu programmieren wäre wohl eine Arbeit auf Lebenszeit. --Datei:Niabot 1.png 23:56, 1. Sep. 2009 (CEST)

Miku Hatsune feiert ihren zweiten Geburtstag

Nicht nur, dass gerade wieder zwei Alben in den Top Ten sind, nein Miku bekommt nun auch noch eine verbesserte Stimme und ist auch mit 13 Alben bei iTunes vertreten. Müsste man mal noch in diesen oder den Artikel von Miku verbauen: [1] --Datei:Niabot 1.png 23:58, 1. Sep. 2009 (CEST)

Mittlerweile feierte sie sogar ihren dritten Geburtstag, aus der verbesserten Stimme sind 5 Stimmen unter dem Namen "Miku Append" geworden und laut der englischen Facebook-Seite von Miku arbeitet Crypton an einer englischen Sprachdatenbank für Miku. --Datei:MikuHatsune Sig1.pngDatei:MikuHatsune Sig2.png 14:54, 11. April 2011 (CEST)

Miku Append steht bereits im Artikel Miku Hatsune. --Mps 14:58, 11. Apr. 2011 (CEST)

Updates

Project DIVA ist längst erschienen und ich habe Hatsune Miku in einem weiteren Anime gefunden: Sora wo kakeru Shoujo - Letzte Folge, kurz vor dem Ende ist Sie auf jedem Bildschirm der Brain-Colonie "Xanthippe" zu sehen. Für Google's Chrome gibt es auf der Google-Seite auch ein Theme von Hatsune Miku. (nicht signierter Beitrag von 88.67.181.37 (Diskussion | Beiträge) 11:26, 11. Okt. 2009 (CEST))

Das mit Project Diva habe ich aktualisiert. Müsste noch einer einen Artikel zum Spiel verfassen. Das soll sich, wenn ich mich recht erinnere, sehr gut verkauft haben. PS: Selbst ist der Mann oder die Frau. Sei mutig und bearbeite einfach den Artikel. Benenne am besten immer deine Quellen, damit es nachvollziehbar ist und schon hast du mehr erreicht als auf der Diskussionsseite. (Wir sind auch nur freiwillige Autoren ;-)

Das Theme für Chrome ist nicht weiter die Rede wert. Das ist von Crypton erstellt worden und gehört nicht zur Standardauswahl von Google. --Datei:Niabot 1.png 11:40, 11. Okt. 2009 (CEST)

Für das Spiel Project Diva und deren Adaptionen für PS3 und Arcade gibt es eine offene englischsprachige Wiki auf http://projectdiva.wikispaces.com . Sollte eine Wikipedia-Seite zu dem Spiel erstellt werden, können gerne Informationen von dieser Seite verwendet werden, da die meisten Informationen der Seite eh von mir stammen. ----Datei:MikuHatsune Sig1.pngDatei:MikuHatsune Sig2.png Aktivster Member der genannten Wiki: http://www.wikispaces.com/user/view/MikuHatsune 14:35, 11. April 2011 (CEST)

kunstwort vocaloid

das wort besteht aus vocal und android, sollte man das evl im artikel noch erwähnen? ne quelle habe ich leider grad keine zur hand. --Gorongo 21:26, 7. Mai 2010 (CEST)

Wäre nicht schlecht wenn du eine dafür hättest. Das "Vocal" kauft einem bestimmt jeder ab und war bestimmt auch so gedacht. Nur ob dieses "oid" wirklich für Android steht, da bräuchte man wohl wirklich eine Quelle für. --Datei:Niabot 1.png 20:22, 8. Mai 2010 (CEST)

Der Benutzer "Gorongo" hat Recht. Das Wort "Vocaloid" besteht tatsächlich aus den 2 Worten "Vocal" und "Android". Das kann man in der offiziellen PDF-Datei von Crypton Future Media lesen. Die Quelle lautet: http://www.crypton.co.jp/download/pdf/info_miku_e.pdf (Die PDF-Datei ist in englischer Sprache.)--84.113.60.27 19:35, 27. Aug. 2010 (CEST)

Neue Stimmen!?!

Teto Kasane die die Nummer 4 hat fehlt in der Auflistung. Genau so wie Akita Neru. (nicht signierter Beitrag von 92.226.198.126 (Diskussion) 18:23, 19. Jan. 2011 (CET))

Teto Kasane ist kein Vocaloid, sondern ein UTAU. Akita Neru wiederum ist kein Vocaloid mit eigener Stimme. Akita Neru basiert auf einen "Troll"-User, der Miku Hatsune auf japanischen Seiten "getrollt" hat. Ein anderer User erschuf dann Akita Neru als Character.

Akita Neru ist neben Haku Yowane (der "Fail"-Version von Miku) später von Crypton als offizielle Charactere übernommen worden durch ihren Bekanntheitsgrad. Somit sind Akita Neru und Haku zwar offiziell, aber dennoch Fanbasierende Vocaloids.

Die meist genutzten und bekanntesten drei "Stimmen" für Akita Neru sind wie folgt:

- Miku Hatsune, runtergepitcht

- Rin Kagamine Act2, runtergepitcht

- Miku Append 'Soft', modifiziert

Die genauen Einstellungen fürs Vocaloid-Programm um die Stimme nachzubauen sind unter http://vocaloid.wikia.com/wiki/Neru_Akita zu finden. ----Datei:MikuHatsune Sig1.pngDatei:MikuHatsune Sig2.png 14:49, 11. April 2011 (CEST)

UTAU und fanbasierende von Crypton adoptierte Vocaloids erwähnen?

Wäre es sinnvoll hier kurz auf das Programm UTAU und der häufigen Missinterpretation, dass die Charaktere wie Teto Kasane etc. häufig für Vocaloids gehalten werden und deshalb auf Unterschiede hinweist wieso das nicht so ist? Besonders irreführend ist häufig die Tätowierung von Teto mit der Nummer „04“ und ist somit häufig als "viertes Vocaloid" der Vocaloid2-Reihe missinterpretiert. Als aktuellstes Beispiel kann man gleich den Absatz über meiner Frage nehmen: Diskussion:Vocaloid#Neue Stimmen!?!

Außerdem wären da noch die zwei fanbasierenden von Crypton adoptierten Vocaloids Akita Neru und Yowane Haku, die zwar keine eigene Stimme haben (da sie Miku's Stimme mitbenutzen), aber aufgrund des Bekanntheitsgrades wie schon genannt von Crypton "adoptiert" wurden, somit offizielle Charaktere sind und es auch in das von SEGA produzierte Spiel Hatsune Miku: Project DIVA geschafft haben. Wäre es auch hier sinnvoll dies dem Artikel hinzuzufügen?

Ich würde mich dazu bereiterklären zu den beiden Themen etwas zu schreiben, aber wollte zuerst einmal nachfragen bevor ich mir die Mühe mache und es danach doch nur gelöscht wird. --MikuHatsuneDatei:MikuHatsune Sig2.png 17:14, 13. Apr. 2011 (CEST)

Am besten ist es wenn du dafür entsprechende Quellen besorgen kannst. Das schützt nicht nur vor eventuellen Löschversuchen sondern ist eben auch eine Verbesserung des Artikels. Bei Miku Hatsune hatte ich schon mal entsprechende Quellen herausgesucht und auf die Diskussionsseite geschrieben. Vielleicht kannst du ja aus diesen schon das eine oder andere brauchbare Detail (insbesondere Rezeption) herausziehen.

Ansonsten solltest du natürlich möglichst objektiv, knapp und verständlich schreiben. Aber das sollte sich eigentlich von selbst verstehen. ;-) -- Nyabot :: Kujōshorigakari :: aaw 17:52, 13. Apr. 2011 (CEST)

PS: Wikis werden als Quellen nur sehr sehr ungern gesehen. Nachrichtenseiten und Publikationen sollten die Hauptquellen sein. Insiderblogs (möglichst selten), können aber teilweise auch als Quelle herangezogen werden. Bei letzteren sollte man aber am besten gleich zwei oder drei Stück angeben, die die gleiche Aussage bestätigen. -- Nyabot :: Kujōshorigakari :: aaw 17:56, 13. Apr. 2011 (CEST)

Alles klar, ich werd mich mal gegen Mittag mal daran setzen mal den Artikel an der einen oder anderen Stelle zu ergänzen und werde versuchen dementsprechende Quellen zu finden und mal versuchen meine Vocaloid-Freakigkeit unter Beweis zu setzen. *harrharr* --MikuHatsuneDatei:MikuHatsune Sig2.png 00:05, 14. Apr. 2011 (CEST)

GT?

Was hat der letzte Abschnitt über Autorennen in dem Artikel zu suchen? Was hat der wirklich mit der Software zu tun? Da müsste man ja auf jeder Städte-Seite einen Abschnitt "Besucher" einführen, oder bei jeder Lokalität "hier wir oft Radio xy gespielt". --Mideal (Diskussion) 17:14, 24. Jun. 2013 (CEST)

Es ist Teil der Rezeption. Im Gegensatz zu den genannten Beispielen ist es unüblich (bzw. war zu jenem Zeitpunkt einmalig) das ein Itasha an einem internationalen Profirennen teilnimmt. --Mps、かみまみた^Disk. 18:58, 24. Jun. 2013 (CEST)

Ich finde keinen direkten Zusammenhang zwischen der Software und Itasha, von Marketing mal abgesehen.  Frohes Schaffen — Boshomi ☕⌨☺  11:07, 21. Mär. 2015 (CET)

Markting der Firma Yamaha

Ich sehe im Abschnitt "Beteiligung an der Super-GT-Meisterschaft" eine gröbere Themenverfehlung. Hier sollte eine Software beschrieben werden und nicht die Marketing-Aktivität des Konzerns, der die Software herausbringt. Eine kurze Erwähnung wäre möglich, aber dass hier praktisch die GT Saison 2008-2009 beschrieben ist, geht zu weit.  Frohes Schaffen — Boshomi ☕⌨☺  11:05, 21. Mär. 2015 (CET)

Das hat nichts mit Yamaha zu tun, da die keine Rechte an den Figuren haben. Eine GT-Saison besteht aus mehr als zwei Wagen, so dass man über beide kaum eine Saison beschreiben kann. Der Abschnitt nennt beide Fahrzeuge und beschreibt beim ersten, das zudem das erste Fahrzeug dieser Art in einem internationalen Rennen war, wie es dazu kam und schließt dann über den zweiten die Rezeption von Vocaloids in diesem Bereich ab.--Mps、かみまみた^Disk. 11:33, 21. Mär. 2015 (CET)

Echt da fehlt ein Stück, um den Zusammenhang herzustellen. Was haben die Mangas bemalten Rennwagen mit der Software zu tun? Ich erkenne hier vor allem Markting.  Frohes Schaffen — Boshomi ☕⌨☺  12:08, 21. Mär. 2015 (CET)

Universität aus Barcelona

Sofern es sich nicht um eine Wanderuniversität handelt, ist das wohl nicht die geeigneteste Präposition. --2003:DE:2744:D12:C5F:5736:216A:9EDF 09:51, 17. Feb. 2018 (CET)