Diskussion:Volk (Begriffsklärung)
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Zugehörigkeitsgruppe
ist soziologisch gängiger Sprachgebrauch, siehe z.B. Erwin Scheuch, Grundbegriffe der Soziologie, Teubner 2013, S. 69. Warum das Wort (wieder mal!) per Edit War herausgezwungen wurde, kann ich nicht erkennen. --Φ (Diskussion) 13:10, 22. Jun. 2021 (CEST)
- Scheuch setzt den Begriff nicht in Bezug zu Volk oder definiert selbiges damit. --Benatrevqre …?! 14:54, 22. Jun. 2021 (CEST)
- Das ist ein normales Wort und bedarf keines gesonderten Einzelnachweises. Es besteht kein Konsens fr deine Änderung, hol ggf. dritte Meinungen ein. Edit War unterbleibt gefällgst. --Φ (Diskussion) 16:19, 22. Jun. 2021 (CEST)
- „Gruppe von Menschen“ ist die übliche Definition; zu einem Volk können auch Menschen gezählt werden, die sich nicht zugehörig fühlen, aber dennoch derselben Abstammung sind. Das haben wir alles schonmal diskutiert. --Benatrevqre …?! 16:45, 22. Jun. 2021 (CEST)
- Es war nicht falsch. Deinem Änderungsvorschlag wurde widersprochen, also unterbleibt er. WP:3M kennste ja. --Φ (Diskussion) 17:18, 22. Jun. 2021 (CEST)
- Mit welcher Begründung? Dann zeig bitte mal Literatur, wonach Volk als „Zugehörigkeitsgruppe“ beschrieben wird. Sowas schreibt auch der Duden nicht[1]. Kannste das nicht, ist dein Widerspruch unbegründet. Es geht hier nicht um das Lemma Volkszugehörigkeit. --Benatrevqre …?! 17:27, 22. Jun. 2021 (CEST)
- Hier z.B. wird das Wort in bezug auf Volk gebraucht. Das dürfte reichen. Daher bitte zurück auf die Version vor deinem Edit War, OK? --Φ (Diskussion) 17:33, 22. Jun. 2021 (CEST)
- Ja, das hatte ich schon gesehen, das ist aber ein schwacher Beleg, da er eine verneinende Aussage trifft. Also genau das Gegenteil. Wenn das Wort wirklich verbreitet wäre – und zwar derart, um damit die Definition einer BKL zu stellen (das ist mein Punkt)! –, dann hätte ich es belassen. Daher mein Vorschlag: Wir ändern den BKL-Eintrag auf die Definition aus dem Intro von Volk, ok? --Benatrevqre …?! 17:39, 22. Jun. 2021 (CEST)
- Die BKL war vor deinem Edit War völlig OK. Wir ändern hier also gar nichts, ohne dass du dritte Meinungen eingeholt hast. Bei Dissens unterbleibt die Änderung, das ist die Regel. Der Ball liegt in deinem Feld. --Φ (Diskussion) 17:45, 22. Jun. 2021 (CEST)
- „Völlig OK“ war hier garnichts, sonst wäre ich ja nicht eingeschritten. Konsens gibt es derzeit nur für eine Definition, die breit durch Literatur gestützt werden kann. Auf die Duden-Definition etwa trifft dies zu. --Benatrevqre …?! 07:14, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Da haben wir einen Dissens, und wie du regelgerecht damit umgehen solltest, wenn deine Änderung revertiert wurde, steht in WP:WAR. Halt dich einfach an die Regeln. --Φ (Diskussion) 07:18, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Ja, halt dich auch du dran. Ich schlage daher vor:
- Da haben wir einen Dissens, und wie du regelgerecht damit umgehen solltest, wenn deine Änderung revertiert wurde, steht in WP:WAR. Halt dich einfach an die Regeln. --Φ (Diskussion) 07:18, 23. Jun. 2021 (CEST)
- „Völlig OK“ war hier garnichts, sonst wäre ich ja nicht eingeschritten. Konsens gibt es derzeit nur für eine Definition, die breit durch Literatur gestützt werden kann. Auf die Duden-Definition etwa trifft dies zu. --Benatrevqre …?! 07:14, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Die BKL war vor deinem Edit War völlig OK. Wir ändern hier also gar nichts, ohne dass du dritte Meinungen eingeholt hast. Bei Dissens unterbleibt die Änderung, das ist die Regel. Der Ball liegt in deinem Feld. --Φ (Diskussion) 17:45, 22. Jun. 2021 (CEST)
- Ja, das hatte ich schon gesehen, das ist aber ein schwacher Beleg, da er eine verneinende Aussage trifft. Also genau das Gegenteil. Wenn das Wort wirklich verbreitet wäre – und zwar derart, um damit die Definition einer BKL zu stellen (das ist mein Punkt)! –, dann hätte ich es belassen. Daher mein Vorschlag: Wir ändern den BKL-Eintrag auf die Definition aus dem Intro von Volk, ok? --Benatrevqre …?! 17:39, 22. Jun. 2021 (CEST)
- Hier z.B. wird das Wort in bezug auf Volk gebraucht. Das dürfte reichen. Daher bitte zurück auf die Version vor deinem Edit War, OK? --Φ (Diskussion) 17:33, 22. Jun. 2021 (CEST)
- Mit welcher Begründung? Dann zeig bitte mal Literatur, wonach Volk als „Zugehörigkeitsgruppe“ beschrieben wird. Sowas schreibt auch der Duden nicht[1]. Kannste das nicht, ist dein Widerspruch unbegründet. Es geht hier nicht um das Lemma Volkszugehörigkeit. --Benatrevqre …?! 17:27, 22. Jun. 2021 (CEST)
- Es war nicht falsch. Deinem Änderungsvorschlag wurde widersprochen, also unterbleibt er. WP:3M kennste ja. --Φ (Diskussion) 17:18, 22. Jun. 2021 (CEST)
- „Gruppe von Menschen“ ist die übliche Definition; zu einem Volk können auch Menschen gezählt werden, die sich nicht zugehörig fühlen, aber dennoch derselben Abstammung sind. Das haben wir alles schonmal diskutiert. --Benatrevqre …?! 16:45, 22. Jun. 2021 (CEST)
- Das ist ein normales Wort und bedarf keines gesonderten Einzelnachweises. Es besteht kein Konsens fr deine Änderung, hol ggf. dritte Meinungen ein. Edit War unterbleibt gefällgst. --Φ (Diskussion) 16:19, 22. Jun. 2021 (CEST)
* Volk steht für: […] durch gemeinsame Kultur, Geschichte und Sprache verbundene große Gemeinschaft von Menschen oder Bevölkerung eines Landes
- Auf Einzelmeinungen und Zufallsfunde (die bei näherer Betrachtung nicht das belegen, was behauptet wird) sollte eine BKL-Definition besser nicht beruhen. --Benatrevqre …?! 07:22, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Von einem Edit-Warrior zum Einhalten der Regeln aufgefordert zu werden, das ist mir auch noch nie passiert. --Φ (Diskussion) 07:26, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Ach, du selbst bist keiner? Willst du die Regeln denn nicht beachten? --Benatrevqre …?! 15:28, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Nein ich bin keiner. Wer was anderes sagt, der lügt. --Φ (Diskussion) 15:49, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Nach deinem Sperrlog zu urteilen biste auch schon für Verstöße gegen WP:WAR gesperrt worden. Ich denke, hier lügt niemand deswegen. --Benatrevqre …?! 18:05, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Ich war vielleicht mal einer. Seitdem hab ich aber keinen mehr geführt, also wäre die Verwendung des Präsens hier die Unwahrheit. Pass also auf, was du sagst. --Φ (Diskussion) 19:03, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Das gebe ich an dich zurück, insbesondere unterlasse deinen PA der Lüge. Besser wäre allemal, auf meinen konstruktiven Vorschlag einzugehen. --Benatrevqre …?! 06:45, 24. Jun. 2021 (CEST)
- Ich nehme gar nichts zurück. Und Retourkutschen gehören in den Kindergarten. --Φ (Diskussion) 08:31, 24. Jun. 2021 (CEST)
- Keine Ahnung wovon du sprichst, zur Sache trägt solches Geplänkel jdfs. nicht bei. Ich habe auch nichts zurückzunehmen, sondern mir geht's um eine Verbesserung dieser BKS. --Benatrevqre …?! 08:36, 24. Jun. 2021 (CEST)
- und die hast wieder mal per Edit War vorgenommen. Wenn du eh alles allein entscheidest und dich nicht an Regeln hältst, wieso fragst du dann überhaupt nach einem konstruktiven Vorschlag? --Φ (Diskussion) 08:56, 24. Jun. 2021 (CEST)
- Keine Ahnung wovon du sprichst, zur Sache trägt solches Geplänkel jdfs. nicht bei. Ich habe auch nichts zurückzunehmen, sondern mir geht's um eine Verbesserung dieser BKS. --Benatrevqre …?! 08:36, 24. Jun. 2021 (CEST)
- Ich nehme gar nichts zurück. Und Retourkutschen gehören in den Kindergarten. --Φ (Diskussion) 08:31, 24. Jun. 2021 (CEST)
- Das gebe ich an dich zurück, insbesondere unterlasse deinen PA der Lüge. Besser wäre allemal, auf meinen konstruktiven Vorschlag einzugehen. --Benatrevqre …?! 06:45, 24. Jun. 2021 (CEST)
- Ich war vielleicht mal einer. Seitdem hab ich aber keinen mehr geführt, also wäre die Verwendung des Präsens hier die Unwahrheit. Pass also auf, was du sagst. --Φ (Diskussion) 19:03, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Nach deinem Sperrlog zu urteilen biste auch schon für Verstöße gegen WP:WAR gesperrt worden. Ich denke, hier lügt niemand deswegen. --Benatrevqre …?! 18:05, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Nein ich bin keiner. Wer was anderes sagt, der lügt. --Φ (Diskussion) 15:49, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Ach, du selbst bist keiner? Willst du die Regeln denn nicht beachten? --Benatrevqre …?! 15:28, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Von einem Edit-Warrior zum Einhalten der Regeln aufgefordert zu werden, das ist mir auch noch nie passiert. --Φ (Diskussion) 07:26, 23. Jun. 2021 (CEST)
- Auf Einzelmeinungen und Zufallsfunde (die bei näherer Betrachtung nicht das belegen, was behauptet wird) sollte eine BKL-Definition besser nicht beruhen. --Benatrevqre …?! 07:22, 23. Jun. 2021 (CEST)
Unterpunkt Stimm-/Wahlvolk
Stimmvolk, Wahlvolk sind keine zeitgemäßen Begriffe mehr. Diesen Unterpunkt würde ich gern entfernen, wenn das die Mehrheit auch so sieht. Dann lieber Fahrendes Volk (veraltet: Artisten, Schausteller) hinzugefügen, da es einen entsprechenden Artikel auf wikipedia gibt. Im Übrigen bedeutet Wahlvolk Wählerschaft was auch die Gesamtheit einer Partei sein kann (siehe Duden). Unterpunkt entfernen?--Schn77 (Diskussion) 09:20, 25. Jun. 2021 (CEST)
- Ich halte deinen Einwand für unbegründet. Beide Begriffe sehe ich weiterhin in zum Teil regem Gebrauch.
- Nein, das Wort Wahlvolk steht lt. Duden nicht für die Partei selbst oder ihre Mitglieder (also Anhänger mit Parteibuch), sondern für die Wählerschaft. Das heißt: für die Gesamtheit der Wählerinnen u. Wähler oder der Wahlberechtigten, die müssen mit der Partei sonst nichts am Hut haben. Beide Wörter werden zudem nirgends als veraltet ausgewiesen. --Benatrevqre …?! 08:33, 19. Sep. 2021 (CEST)
