Diskussion:Volksabstimmungen in Hessen 2018

Todesstrafe

"In der Vergangenheit scheiterte die Regelung bezüglich der Todesstrafe im Parlament an der Forderung der CDU beide Regelungen an das Bundesrecht anzupassen und dem Willen der SPD, das Verbot der Aussperrung in der Verfassung zu behalten. 2018 hat die CDU dem nachgegeben und es ist nur die Anpassung der Regelung der Todesstrafe im Paket enthalten."

Das ist unbelegte Theoriefindung. Belegt ist, dass sich die staatstragenden Parteien jahrzehntelang einzig und allein aus Angst vor der fälligen Volksabstimmung nicht getraut haben, diesen Punkt zu ändern. Hier hatte ich schon mal Belege zusammengetragen. --Carl B aus W (Diskussion) 17:57, 17. Jul. 2018 (CEST)

Dann nimm den Punkt erst einmal raus, ich schaue nach Belegen und füge dann ggf. mit Belegen wieder ein.--Karsten11 (Diskussion) 18:03, 17. Jul. 2018 (CEST)

Urheber der einzelnen Anträge zur Änderung der Verfassung

Mir fehlt zu den einzelnen Punkten der Urheber. Sprich: Welche Fraktionen haben die Anträge auf Änderung der Verfassung gestellt.

Dies ist ebenfalls nicht auf der Informationsseite des Landes Hessen zu finden, wäre aber ein wichtiger Indikator zur Meinungsfindung.

Ggf. kann der Autor diese Punkte ergänzen. Danke.--88.152.112.200 17:57, 12. Okt. 2018 (CEST)

Gleichberechtigung beider Geschlechter ≠ Förderung nur eines Geschlechtes.

Die geplante und verlinkte Gesetzesänderung beinhaltet die Gleichberechtigung beider Geschlechter, nicht die sexistische Förderung eines Geschlechtes, doch ein Administrator wünscht diese Information zu verfälschen ("Nein, die Gleichberechtigung von Mann und Frau regelt auch jetzt schon Art. 1. Neu hinzukommen soll die Frauenförderung" aus der Änderungshistorie dieses Artikels).

Artikel 1 Art. 1 der Verfassung des Landes Hessen vom 1. Dezember 1946 (GVBl. S. 229), zuletzt geändert durch Gesetz vom 29. April 2011 (GVBl. I S. 182), wird wie folgt geändert:

Der bisherige Wortlaut wird Abs. 1.

Als Abs. 2 wird angefügt:"(2) Frauen und Männer sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin."

Artikel 2 Dieses Gesetz tritt am Tag nach der Verkündung in Kraft.

Die Bezeichnung "Frauenförderung" muss zur Gleichberechtigung beider Geschlechter korrigiert werden.

Der derzeitige Art. 1 lautet "Alle Menschen sind vor dem Gesetze gleich, ohne Unterschied des Geschlechts...". Die Gleichberechtigung beider Geschlechter ist daher schon in der Verfassung enthalten. Das ist daher nicht neu (und daher auch nicht als Überschrift geeignet). Neu ist "Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin." Das ist faktisch Frauenförderung, formal aber natürlich geschlechtsneutral formuliert. Daher hast Du natürlich in sofern recht, als dass "Frauenförderung" zu kurz greift. Vorschlag für die Überschrift: "Tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern, z.B. Frauenförderung"--Karsten11 (Diskussion) 09:58, 16. Okt. 2018 (CEST)

"Die Gleichberechtigung beider Geschlechter ist daher schon in der Verfassung enthalten. Das ist daher nicht neu (und daher auch nicht als Überschrift geeignet)."

Was sich ändert ist aber Absatz 2 des Paragraphen. "Frauen und Männer sind gleichberechtigt. [...]" Schockierend, ich weiß, aber dennoch steht es dort noch einmal.

"Neu ist "Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin." Das ist faktisch Frauenförderung, formal aber natürlich geschlechtsneutral formuliert."

Ich verstehe nicht, wie die Abschaffung der nur gegen Männer gerichteten und in Art. 12a Satz 1 GG und § 1 WPflG niedergeschriebenen Wehrpflicht eine "Frauenförderung" sei. Ich verstehe auch nicht, wie die Wiedereinsetzung und Durchsetzung des Rechtes auf körperliche Unversehrtheit, welches nur bei Männern durch § 1631d BGB angegriffen und aufgehoben wird (vgl. § 226a StGB), eine "Frauenförderung" sei. Kannst du es mir erklären? Oder kann es sein, dass du willst, dass auch kleine Mädchen an der wunderbaren Tradition der Vorhautamputation ohne Einverständnis des Betroffenen und ohne medizinische Notwendigkeit "teilnehmen" dürfen? Mit dieser Prämisse lässt sich tatsächlich alles im Kontext einer Gleichberechtigung als Frauenförderung darstellen.

"Vorschlag für die Überschrift: "Tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern, z.B. Frauenförderung""

Wärst du auch mit "Tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Männern und Frauen, z.B. Männerförderung" einverstanden? Wenn nicht, dann Gratulation: Du liefertest gerade Beweis Nummer 2 deines überwältigenden Sexismus.

Wie wäre es, wenn du eben diesen Sexismus einfach mal zurückstellst, und ein Gesetz, welches nicht sexistisch formuliert ist, auch nicht sexistisch beschreibst? Wie wäre es, wenn du in allem was du von dir gibst, die beteiligten Geschlechter umdrehst, und nachschaust, ob es sich immer noch so toll anhört? (Wenn du schon dabei bist, kannst du es gerne auch mit Hautfarben machen, vielleicht kommt da ebenfalls etwas Interessantes zu Tage)

Wenn du das tatsächlich tätest, reduzierte sich dein Vorschlag auf "Tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern", alternativ "Tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Männern und Frauen". Nur zu, wirf eine Münze, schreib es nieder. Aber tu nicht so als würde die Behauptung dass A=B in der Notwendigkeit einer Erhöhung von A resultieren.

Ehrlich gesagt verstehe ich den Zusammenhang von Hessischer Verfassung und Wehrpflicht nicht. Ehrlich gesagt, habe ich aber auch keine Lust, mit jemanden zu diskutieren, der mich als überwäligenden Sexisten bezeichnet. Bitte lies Dir WP:KPA durch und formuliere Dein Anliegen dann noch einmal höflich und verständlich.--Karsten11 (Diskussion) 16:02, 16. Okt. 2018 (CEST)

"Ehrlich gesagt verstehe ich den Zusammenhang von Hessischer Verfassung und Wehrpflicht nicht."

Gilt die Wehrpflicht gegen Männer, die der Hessischen Verfassung unterliegen, etwa nicht? Ist der Hessische Gliedstaat nicht dazu verpflichtet für die Gleichberechtigung seiner Bürger beider Geschlechter zu sorgen, insbesondere, wenn diese Gesetzesänderung geschieht? Müsste dieses Gesetz nicht zu einem die Wehrpflicht verurteilenden Gesetz auf hessischer Ebene führen (Ja, ich weiß, dass Gesetze von Deutschland über Jenen von Hessen stehen), umgedreht analog zu der in Hessen, obgleich in Deutschland verbotenen, legalen Todesstrafe?

"Ehrlich gesagt, habe ich aber auch keine Lust, mit jemanden zu diskutieren, der mich als überwäligenden Sexisten bezeichnet."

Ich bin fest davon überzeugt, dass du weniger Angriffsfläche für die Bezeichnung als Sexist bötest, wenn du nicht so erpicht darauf wärst, die Beschreibung eines neutral formulierten Gesetzes mit der Fokussierung auf ein bestimmtes Geschlecht zu versehen. Sei kein Sexist, dann wirst von mir auch nicht so bezeichnet. Das "überwältigend" kommt hierbei aus diversen Rechten (Sichtung etc.), die ich als nicht registrierter Nutzer nicht habe. Bitte lies Dir WP:NS durch, insbesondere "3.1.1 Was ist Tatsache, was ist Wertung?" und "3.1.3 Was ist unparteiische Darstellung?" Interessant ist aber auch "2.3 Sachlichkeit der Darstellung" mit "Standpunkte dürfen weder ungebührlich akzentuiert noch apodiktisch [...] dargestellt werden."

"Bitte lies Dir WP:KPA durch"

Zitat: "In der Regel gilt, dass [...] sexistische [...] Äußerungen (siehe gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit)[...] mit Benutzersperren von mehreren Stunden bis Tagen, in Wiederholungsfällen auch deutlich länger, geahndet werden." Meines Erachtens ist dies mit der Bezeichnung der Gleichberechtigung als "faktisch Frauenförderung" erreicht. Wann trittst du deine Strafe an?

"formuliere Dein Anliegen dann noch einmal höflich und verständlich."

Ich bin der Meinung, dass ich dies bereits tat, als ich den Artikel an sich veränderte ("Gleichberechtigung beider Geschlechter ≠ Förderung nur eines Geschlechtes. Einzelnachweis 1 verwendet ebenfalls keinen Sexismus."), und erneut in meinem ersten Beitrag zur Diskussion ("Die geplante und verlinkte Gesetzesänderung beinhaltet die Gleichberechtigung beider Geschlechter, nicht die sexistische Förderung eines Geschlechtes [...] Die Bezeichnung "Frauenförderung" muss zur Gleichberechtigung beider Geschlechter korrigiert werden."). War davon irgendetwas unverständlich? War davon irgendetwas unhöflich? Wenn ja, dann zeige mir doch bitte, was.

2.247.253.111 18:32, 16. Okt. 2018 (CEST)

Stimmzettel

Warum ist die Veröffentlichung des Stimmzettel-Musters im Artikel "Volksabstimmungen in Hessen 2018" (angeblich) eine Copyvio [1], während der Stimmzettel im Artikel "Landtagswahl in Hessen 2018" [2] (anscheinend) keine ist? --Dontworry (Diskussion) 08:57, 31. Okt. 2018 (CET)

Über den gelöschten Stimmzettel kann ich nichts sagen, da gelöscht (das Original sollte sowohl mangels Schöpfungshöhe als auch als amtliches Werk gemeinfrei sein). Datei:Stimmzettel für die Wahl zum Hessischen Landtag am 28. Oktober 2018 im Wahlkreis 3 – Kassel-Stadt I.jpg trägt aber mit Sicherheit eine falsche Lizenz (das der Uploader Urheber ist, scheint mir extrem unwahrscheinlich). File:Stimmzettel Volksabstimmung Hessen 2011.jpg haben wir auch. Das Thema hatten wir auch unter Wikipedia:Urheberrechtsfragen/Archiv/2011/03#Stimmzettel_vom_Bürgerentscheid schon diskutiert. Welche Lizenz hattest Du bei Upload den angegeben?--Karsten11 (Diskussion) 15:07, 31. Okt. 2018 (CET)

Kann ich nach der Löschung nicht prüfen, glaube aber "unbekannt". Hier kannst Du ihn anschauen: [3] --Dontworry (Diskussion) 15:28, 31. Okt. 2018 (CET)

Ich würde den löschenden Commons-Admin ansprechen und ihm erklären, dass es sich um ein Amtliches Werkk in Deutschland handelt (der Lizenzbaustein ist dort {{PD-GermanGov}}). Wenn er sich (wider Erwarten) als nicht kooperativ zeigt, kannst Du da auch in der de-Wikipedia lokal hochladen.--Karsten11 (Diskussion) 15:42, 31. Okt. 2018 (CET)

@Karsten11: doch dieser Stimmzettel (Datei:Stimmzettel für die Wahl zum Hessischen Landtag am 28. Oktober 2018 im Wahlkreis 3 – Kassel-Stadt I.jpg) ist von mir.........wie kommst Du darauf, er sei nicht von mir? Weil ich JWP bin? Ja, stimmt, ich bin unter 18, aber schliesst das einen Zugriff aus? --Girwidz ^(Disk.) 22:07, 31. Okt. 2018 (CET)

@Special Forces: verdeckter Zugriff! --Summer • Streicheln • Note 23:14, 31. Okt. 2018 (CET)

@Karsten11: Hallo Karsten, sei mir nicht böse, aber ich werde mit Sicherheit keinen Bot ansprechen! ;-) Warum lädst Du nicht einfach den Stimmzettel - mit der nach Deiner Meinung "richtigen" Lizenz - einfach selbst hoch? --Dontworry (Diskussion) 00:29, 1. Nov. 2018 (CET)

Dann warten wir mal ab: c:File:Stimmzettel-Volksabstimmung-Hessen-2018-web-1 0.pdf --Summer • Streicheln • Note 01:10, 1. Nov. 2018 (CET)

Die einzelnen Volksabstimmungen

Wäre es nicht sinnvoll in der Tabelle eine fünfte Spalte hinzuzufügen für die Prozentangaben der Zustimmung? --Dontworry (Diskussion) 11:45, 1. Nov. 2018 (CET)

Gerne kannst du eine 5te Spalte hinzufügen wenn du zeitnah auch die leeren Felder mit Inhalt füllst. --Summer • Streicheln • Note 11:54, 1. Nov. 2018 (CET)

Die Frankfurter sind noch am (Nach-)Zählen. ;-) --Dontworry (Diskussion) 12:18, 1. Nov. 2018 (CET)

Beteiligung

Wie hoch war die Abstimmungsbeteiligung? --141.113.3.33 08:10, 2. Nov. 2018 (CET)