Diskussion:Vorgeschichte Polens

Update-Versuch

Hallo Polen-Autoren und -Leser, in Arbeit ist eine Änderung der beiden Artikel "Vorgeschichte Polens" und " Geschichte Polens". Ziel ist es, die Vorgeschichts-Abschnitte aus dem Geschichts-Artikel auszugliedern/verlagern in den Vorgeschichtes-Artikel, um damit den Geschichts-Artikel deutlich zu entlasten- und bei dieser Gelegenheit die Einleitung des Geschichts-Artikels neu zu strukturieren.

Diese neue Struktur hat nur noch 5 Abschnitte: Piastenzeit, Jagiellonenzeit, Wahlkönigreich/Adelsrepublik, Teilungszeit, 20. Jahrhundert. Quelle: Manfred Alexander, Kleine Geschichte Polens, Stuttgart 2008. Diese Struktur soll mittelfristig ermöglichen, die bestehenden Artikel-Abschnitte behutsam zu verkürzen, dabei Irrtümer beseitigen und Belege einfügen, zunächst unter Beibehaltung der Zwischenüberschriften (Linkproblematik).

Der Bearbeitungsstand und der Stand der Diskussion ist nachlesbar in benutzer:georg123/Zur Vorgeschichte Polens sowie in benutzer:georg123/Zur Geschichte Polens. Der dort angedachte und niedergeschriebene Versuch, die 5 Abschnitte sofort in die Gliederung zu übernehmen, wird zurückgestellt. Als Beispiel einer Überarbeitung eines bestehenden Kapitels wird die Beschreibung der Zeit Mieszko I. angeboten.

Das "update" ist in den nächsten Tagen angedacht. Disku-Beiträge vorweg sind SEHR gerne gesehen--Georg123 12:30, 30. Sep. 2010 (CEST)

Dank Euch für die bisherigen hilfreichen Disku-Beiträge zum Entwurf benutzer:georg123/Zur Geschichte Polens. Ich hab jetzt als ersten Schritt die "Vorgeschichte Polens" überarbeitet.--Georg123 13:56, 1. Okt. 2010 (CEST)

Korrekturen

Hallo Alan ffm, ich habe dazugelernt. Es freut mich, dass ein Fachmann die Kommentarzeilen < ! -- usw> (noch) stehen ließ. Nicht nachvollziehen kann ich, dass Du den abschließenden WIKI-Standard-Link zm Hauptartikel gelöscht hast, warum?--Georg123 11:44, 2. Okt. 2010 (CEST)

Nachbrenner: Anfrage erledigt- hab die neue Rubrik "Siehe auch" nicht wahrgenommen! Gruß --Georg123 12:40, 2. Okt. 2010 (CEST)

...unter Führung der Polanen...

Hallo Disku-Forum, beim Nachlesen entdeckte ich: "... Die größte Bedeutung unter ihnen kam dem Mährischen- und dem Nitraer Fürstentum zu, aus denen sich um 830 das spätere Reich der Großmährer herausbildete. Gegen Ende des 9. Jahrhunderts erreichte dieses christliche Reich unter Großfürst Sventopluk seine größte territoriale Ausdehnung und weitete seine Einflusssphäre auf die Gebiete der benachbarten Stämme aus. Diese Nachbarschaft begünstigte eine Vereinigung lechischer Stämme unter der Führung der Polanen". Die Aussage "unter Führung der Polanen" ist nicht belegt. Die Sätze lesen sich als ob SCHRIFTLICHE QUELLEN vorliegen- aber solche liegen erst ab Mieskos Taufe vor. Mit dessen Taufe beginnt (erst) die polnische geschrieben Geschichte, davor liegen Sagen usw. Hier wird unter "Vorgeschichte" versucht, polnische Geschichte zu schreiben. Die Polani sind schriftlich nachweisbar erst 1015 erwähnt- also ist der Satz "... diese Nachbarschaft begünstigte eine Vereinigung lechischer Stämme unter der Führung der Polanen" im Widerspruch zu einem Faktum. Wer mag diskutieren? Grüße--Georg123 13:27, 2. Nov. 2010 (CET)

Einzelnachweise

dem Lemma täten Einzelnachweise gut, was sind die Belege für paläolithischen Kannibalismus? yak 19:12, 30. Dez. 2010 (CET)

Das tut gut! Irgendwie scheinen die historischen Hauptautoren sich nicht gefordert zu fühlen. Den Kannibalismus hab ich nicht verstanden-Ironie? Ich kenne aus Krakau nur die Sage vom bösen Drachen, der Menschen fraß- aber das war ja normale Nahrungskette. Hast Du Lust und Kapazitäten für den Artikel? Ein gutes Neues Jahr wünscht--Georg123 19:31, 30. Dez. 2010 (CET)

nein, wird im Kapitel Altsteinzeit behauptet, aber noch nicht mal der Fundort angegeben. Ich werde mal sehen, was sich tun läßt, aber das is eine mühsame Angelegenheit, weil es keine neuere Übersicht als Hensel gibt, wenn ich das recht überblicke, und der ist so neu dann auch nicht mehr. Auch Dir einen Guten Rutsch! yak 20:22, 30. Dez. 2010 (CET)

Update 30.12.2010

Hallo Yak, jetzt erst hab ich gemerkt, dass Du inhaltlich nachgebessert hast. Mich freuts! Grüße--Georg123 21:48, 30. Dez. 2010 (CET)

Jan Daniel Artymowaki

Könnte der entsprechende Autor Jahr und Ort nachtragen, ich konnte das Buch im Katalog der DB nicht finden. yak 16:34, 31. Dez. 2010 (CET)

Slavenapostel Methodius

Wer ist das? Wer liefert einen Beleg??? Da werden Pflöcke bei den "Wislanen" eingeschlagen... Oder haben Alexander und Davies Recht mit ihrer Aussage vom "Nebel", der über der Vorgeschichte liegt??--Georg123 18:43, 31. Dez. 2010 (CET)

"Vorgeschichte" heutiger Nationalstaaten problematisch

Eine "Vorgeschichte" der meisten heutigen Nationalstaaten gibt es nicht, da deren Geschichte ja erst mit der Existenz dieser Staaten beginnt. Vor 5000 Jahren gab es in Westeuropa vermutlich noch nicht einmal Indogermanen, geschweige denn Germannen, geschweige Franzosen, Engländer, Polen oder Deutsche. Was soll das Ganze? HJJHolm 17:21, 10. Mai 2011 (CEST)

Hallo HJJHolm, Historiker scheinst Du NICHT zu sein. Ich bezweifle Deine Meinung, wonach die Geschichte von Nationalstaaten erst mit der Existenz dieser Staaten beginnt. Durch Dein "ja" suggerierst Du, Deine Meinung sei allgemeingültig- dazu fehlt aber zumindest mir ein Beleg.- Der "harmlose" Artikel zur Geschichte Frankreichs beginnt so:"Die Geschichte Frankreichs behandelt die vorgeschichtlichen und geschichtlichen Ereignisse im Gebiet des heutigen Frankreichs." Magst Du in der dortigen Disku auch fragen: "Was soll das Ganze"? Um auf den Punkt zu kommen: Kannst Du das "Problem" mit Belegen beschreiben? Willst Du ernsthaft auf eine Löschung des Artikels hinaus? Ich hoffe, dass im Portal Polen mitdiskutiert wird. Abendgrüße --Georg123 20:38, 10. Mai 2011 (CEST)

Von mir aus. Das kommt mir immer so vor, wie bei manchen Wetterberichten, wo die Wolken erst an der Sender-Bezahlgrenze auftauchen und ebenso auf der anderen Seite verschwinden, so dass Menschen, die an der Grenze wohnen, zwei oder drei Wetterberichte ansehen müssen.... Vor allem Erscheinungen der Vorgeschichte sind völlig unabhängig von heutigen Nationalstaaten. Schön, wenn es dann die entsprechenden Übersichtsseiten gibt. HJJHolm (Diskussion) 18:40, 22. Mai 2012 (CEST)

Datierung Trzciniec-Kultur

Hilfe! Wer hat aktuelle (= nicht älter als 5 Jahre) C14-Datierungen für die Trzciniec-Komarovo-Kultur?? Die mir vorliegenden Datierungen klaffen um tausend Jahre auseinander und sind offenbar überholt!HJJHolm 17:32, 10. Mai 2011 (CEST)

ab 3.100 v.Chr....

Hallo IP 195.4.79.11, interessanter Einschub! Bitte den Beleg für das Jahr nachliefern- welche Radiocarbonmethode wurde von Wem angewandt? Vorschlag für weitere Einschübe: Hier auf der Disku einbringen, mit Beleg- dann wird es ein Selbstgänger. Der Geschichtsartikel leidet ganz allgemein unter zu wenigen Quellen, vgl. Intro der Diskussion. Abendgrüsse --Georg123 17:07, 11. Nov. 2011 (CET)

Mesolithikum

Die hier für das Alt-(oder Früh-)ML angeführte Maglemosekultur wird - je nach Quelle - uneinheitlich, jedoch nur selten für die gesamte Tiefebene angesetzt, vor allem jedoch für das Gebiet der westlichen Ostsee, weiter über Doggerland bis England. Ostwärts der Oder herrscht die Swidru-Kultur bzw das Swiderien/Swiderian. Ostwärts davon die Desna-Gruppen oder das Desnian, im Baltikum beginnt die Kunda-K. HJJHolm (Diskussion) 19:00, 22. Mai 2012 (CEST)

Mierzanowice culture

Fehlt völlig!! Die Autoren scheinen sich kaum auszukennen! Was ist das? Die schnellsten Antworten erhält man noch über die populationsgenetischen Arbeiten, aber nicht hier.2A02:8108:9640:AC3:9C1D:ADF:E702:7DDB 15:47, 9. Mai 2021 (CEST)