Diskussion:Wasserball/Archiv/1

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Gibt es bei Viktoria einen Schiedsrichter oder nicht?

Im Abschnitt "Viktoria (Rugby - Wasserball)" werden widersprüchliche Aussagen getroffen: [...] Es gibt keinen Schiedsrichter, der eingreifen kann. [...] Alles, was der Schiedsrichter nicht sieht, ist erlaubt. [...] Mindsweeper (Diskussion) 09:17, 21. Jul. 2014 (CEST)

Ich bin heute aus aktuellem Anlass erstmals intensiver in den Artikel eingestiegen und bin ebenso wie mein Vorredner über diesen Widerspruch gestolpert. Darüber hinaus ist der ganze Absatz verwirrend: „Alles, was der Schiedsrichter nicht sieht, ist erlaubt.“ Geht es bei Wasserball – oder zumindest bei Viktoria (Rugby - Wasserball) – nur darum, ohne Rücksicht auf die Gesundheit des Gegners (= Spielpartner!) Erfolg zu haben? Wenn ja, sollte bereits in der Einleitung des Artikels darauf hingewiesen werden, dass Wasserball konzeptionell den Fairplay-Gedanken im Sport negiert. Ich bitte einen Wasserballkundigen, sich diesem Absatz anzunehmen. Mit freundlichen Grüßen --Martin Erik (Diskussion) 15:07, 17. Nov. 2014 (CET)
Offensichtlicher Fake: Gemäß Text wäre sogar die Tötung eines Spielers durch Ertränken regelkonform. Absatz in sich widersprüchlich. Trotz Anfrage auf dieser Seite und Portal Diskussion:Schwimmen keine Antwort – keine Änderung. Einziger Treffer bei Suche im Netz: http://www.sportlerfrage.net/frage/was-ist-viktoria-wasserball - dessen Inhalt wortwörtlich in den Artikel kopiert wurde. Somit auch URV. Gelöscht. --Martin Erik (Diskussion) 21:12, 2. Dez. 2014 (CET)
Die Passage hat das Zeug zum Hoax des Jahres: Alles, was der Schiedsrichter (den es nicht gibt) nicht sieht, ist erlaubt. --Mr. Froude (Diskussion) 21:30, 2. Dez. 2014 (CET)
Worauf bezieht sich die Frage? Auf eine alte Version des Artikels? --DirkHoffmann (Diskussion) 08:54, 5. Dez. 2015 (CET)
Exakt. Mit freundlichen Grüßen --Martin Erik (Diskussion) 09:15, 7. Dez. 2015 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Martin Erik (Diskussion) 09:15, 7. Dez. 2015 (CET)

Vorlage

Vorlage für die Wikipedia Babel:

Waterpolo ball.jpg Dieser Benutzer spielt Wasserball.


Wer will darf diese Vorlage auch schöner gestalten (bearbeiten)! --Schnékert 12:04, 20. Okt. 2006 (CEST)

Abschnitt Geschichte

Der Text im Abschnitt Geschichte des Wasserballspiels wurde vom Autor, Thomas Darlapp, hier eingestellt. Er erlaubt die Verwendung unter GNU-FDL:

Ich, Thomas Darlapp, bin der Verfasser des Textes im Abschnitt "Geschichte des Wasserballspiels" und genehmige dessen Veröffentlichung hier unter der GNU Freien Dokumentationslizenz. Weitere Informationen siehe unter http://www.darlapp.de , bei Fragen wenden Sie sich bitte per E-Mail an mich.

Im Auftrag, Benutzer:Rdb? 21:52, 3. Okt 2004 (CEST)

es fehlt eine auflistung der möglichen foulspiele (ball unter wasser drücken, etc.) da ich in diesem thema nicht sonderlich bewandert bin, bitte ich die insider um ergänzung. mfg wendö

Neue Regeln

Weiß jemand, ob es in der kommenden Saison 2005/2006 irgendwelche neue Regeln geben wird? Ich denke da an "aus 4-Meter-Panalty wird ein 5-Meter-Penalty"? Bitte um Antwort von Wissenden!Joschy 18:26, 19. Jul 2005 (CEST)

Bildbeschreibung

Hallo. Die Bildbeschreibung "Spielsituation zweier Frauenmannschaften bei den Olympischen Spielen 2004, 4-2-System" genügt bei mir leider noch nicht zum Verständnis der Situation und damit des Bildes. Der englische Artikel hat da einiges mehr zu bieten:

"A classic 4-2 man-up situation. The attacking white team has 4 players positioned on 2 metres, and 2 players positioned on 4 metres. The 5 outfield defending blue players try to block shots and prevent a goal being scored for the 20 seconds of man-down play. In the top left corner, the shot clock can be seen, showing 28 seconds remaining in the white attack."

Wäre schön, wenn das jemand mit Sachverstand einbauen könnte. -- Clarissa 09:45, 5. Aug 2005 (CEST)

Bilder

Ich habe die Bilder Datei:3-3-System-Wasserball.PNG, 4-2-System-Wasserball.PNG und 5-1-System-Wasserball.PNG selbst erstellt und habe sie hier unter der GNU FDL veröffentlicht. Ich bin damit einverstanden, dass jeder sie bearbeiten und andersweitig benutzen darf. Joschy 21:08, 6. Aug 2005 (CEST) 

:: Haste prima gemacht! -- WHell 08:38, 24. Aug 2005 (CEST)

Exzellenz-Diskussion

DEr Artikel fiel in der Abstimmung für einen "Exzellenten Artikel" durch und wird jetzt als Kandidat für einen "Lesenswerten Artikel" geführt. Nachfolgend die bisherige "Exzellenz-Diskussion": -- WHell 08:38, 24. Aug 2005 (CEST)

  • Pro: Dieser Artikel sagt sehr viel verständlich über den Wasserballsport aus. Joschy 22:19, 4. Aug 2005 (CEST)
  • Kontra Zuviele Listen. --Voyager 10:37, 5. Aug 2005 (CEST)
  • contra - sehe ich wie Voyager, wobei mir noch mir eine extrem wichtige LIste fehlt, die der Literatur. -- Achim Raschka 12:50, 8. Aug 2005 (CEST)
  • Kontra, siehe Vorredner. --Bender235 12:10, 11. Aug 2005 (CEST)
Kontra schließe mich den anderen an Antifaschist 666 21:22, 12. Aug 2005 (CEST)
Artikel stilistisch und gliederungsmäßig in der 1. Hälfte etwas überarbeitet, Literaturangabe angefügt -- WHell 14:37, 16. Aug 2005 (CEST)
Geschichte linearisiert und Literaturliste erweitert. Jezt ein neuer Bewertungs-Anlauf? -- WHell 15:41, 18. Aug 2005 (CEST)
  • Ein Mitbearbeiter- pro: finde den Artikel jetzt ganz gut -- WHell 09:39, 20. Aug 2005 (CEST)
  • Kontra. Nix gegen die Listen, die finde ich absolut passend. Manches wird sonst unübersichtlich. Aber solche Sätze: "In der Folgezeit dominierten jedoch die ungarischen Mannschaften, die bis heute mit weitem Abstand siebenmal Olympiasieger wurden." tun weh. Abstandvor was? Wobei? Und wenn schon olympische Spiele, dann bitte nicht nur 3 beschreiben und den Rest mit obigen Satz abtun! Kenwilliams 11:07, 20. Aug 2005 (CEST)
  • Kontra Ist okay. Alles wıchtıge ıst drın. Könnte etwas umfassender seın. GrısGrıs 06:21, 22. Aug 2005 (CEST)

Ende der "Exzellenz-Diskussion"

Eingefügt von AF666 00:37, 24. Aug 2005 (CEST)

Die richtige Lesenswert-Diskussion

  • Noch mal ein Mitbearbeiter- pro von mir - es muss ja nicht mitgezählt werden ;) : -- WHell 08:38, 24. Aug 2005 (CEST)
  • Pro von MItarbeiter Joschy 15:24, 26. Sep 2005 (CEST)

Lesenswert-Diskussion

  • Pro auch lesenswert! Antifaschist 666 00:38, 24. Aug 2005 (CEST)
  • Pro Wieder was gelernt Kellerkind 11:47, 25. Aug 2005 (CEST)
  • Pro norro 21:28, 28. Aug 2005 (CEST)
  • Pro Sehr ausführlich und gut erklärt. -- Clarissa 02:23, 25. Sep 2005 (CEST)

Wasserball-Regeln

Da der Artikel schon 47kB groß ist und er relativ lang ist, schlage ich vor das Kapitel Regeln (1.) aus dem Artikel zu streichen und in den Artikel Regeln (Wasserball) einzutragen. Dann wäre es auch möglich etwas genauer auf die Regeln einzugehen. Ein Link würde dann auf die Regel-Seite verweisen. Ich glaube das ist auch auf andere Artikel, die sich mit Sportarten befassen übertragbar. Joschy 15:43, 24. Sep 2005 (CEST)

Bei Fußball und Volleyball und Beachvolleyball ist das schon eingeführt!

Abstimmung über Eröffnung des neuen Regel-Artikels hier: (Wenn nicht bis zum 2. Oktober 2005 eine eindeutige negative Abstimmung vorliegt, ändrere ich es nach oben genannter Regel am 3. Oktober 2005!!)

  • Symbol support vote.png: Artikel wäre kürzer und übersichtlicher. Joschy 15:43, 24. Sep 2005 (CEST)
  • Pro Die Regelbeschreibung ist schon jetzt recht ausführlich, deshalb kann man sie auch in einem eigenen Artikel unterbringen. Allerdings: Grundregeln weiterhin im Artikel erklären. -- Clarissa 02:22, 25. Sep 2005 (CEST)
  • Neutral Aus meiner Sicht ist der Wasserball-Artikel nicht extrem lang, der Fussball-Artikel OHNE die ausführlichen Regeln ist schon genausolang wie der jetzige Wasserball-Artikel mit Regeln. Rein organisatorisch würde der Artikel aber aus enzyklopädischer Sicht gewinnen, wenn die allgemeine Beschreibung gegenüber der Regel-Aufzählung nach oben rückt. Problematisch scheint auch, daß die Ausführungen über Spieltaktiken etc. wohl erst bei genauerer Regelkenntnis besser verstanden werden, was eigentlich dafür spricht, die Regeln drin zu behalten. Überdies sind die derzeit aufgeführten Regeln keineswegs komplett, sondern bereits ein Auszug. Gruß -- WHell 09:38, 25. Sep 2005 (CEST)

"Spielvarianten"

"Spielvarianten", die "... nur im Training praktiziert" und vermutlich auch nur lokal angewendet werden, in dieser Ausführlichkeit und auch überhaupt darzustellen, finde ich jetzt etwas überzogen. -- WHell 11:26, 27. Okt 2005 (CEST)

Naja, ohne dich zu beleidigen: Wenn du im Verein trainierst oder selber eine Trainingsgruppe zwischen 13 bis 18 Jahren leitest, solltest du verschiedene Spielvarianten probieren (in diesem Alter will und muss sich ein Sportler unter Beweis stellen). Nicht immer nur das "normale" Wasserball. Dies soll auch ein kleiner Denkanstoß für Trainer und Spieler in D sein. Wenn du mal die dt. Leistung dir anschaust, wirst du sehen, dass wir Deutschen ohne Bedrängnis gut WABA spielen können, aber sobald da ein Kroate oder sonst ein Gegner steht und uns den Ball weggnehmen will, sind wir aufgeschmissen. Wir haben gegen solche Mannschfaten nix dagegen zu setzen!! Außerdem ist jeder Trainer über neue oder verbesserte Spiel- und Trainingsvarianten erfreut, denke ich.(Mit dieser Meinung stehe ich bestimmt nicht alleine da! Kannst ja mal rumfragen). Probier die Variante doch einfach mal aus(wenn du WABA spielst)! Joschy 14:26, 27. Okt 2005 (CEST)
Erstmal hab ich früher Wasserball gespielt und bin eigentlich "raus". Zum anderen geht es nicht um die Berechtigung oder den Stellenwert der Variante, sondern die enzyklopädische Zuordnung, und die scheint mir jetzt den Rahmen der Erklärung zu sprengen, was Wasserball ist und wie es aussieht. Es böte sich an, diese Trainingsvariante zusammen mit weiteren Erläuterungen in einen Artikel Wasserballtraining einzubauen, da der jetzige Artikel schon zu groß ist. Vergleichsweise enthält der Artikel Fußball demgegenüber unter "Fußballvarianten" tatsächlich "offiziell" gespielte Varianten wie den Hallenfußball. Hoffe, es ist aus meiner Anteilnahme an dem Artikel auch für Dich klar geworden, daß ich dem Thema Wasserball gegenüber positiv eingestellt bin, dazu gehört auch, manchmal einiges zurückzustutzen, was eher zu umständlich und belastend ist.
Jenseits von enzyklopädischen Belangen:
Was das schwache Abschneiden deutscher Spieler gegen Kroaten etc. betrifft, das sehe ich so, daß die heutigen jungen Spieler auch ohne daß den Vergleich mit Kroaten schwächer als früher sind. Mir scheint, daß Wasserball für die heutige Fernseher- und PC-Generationen zu anspruchsvoll ist. Der Spielbetrieb in Hamburg beispielsweise ist immer mehr ausgedünnt, so daß sogar gemischte Jungen- und Mädchen -Mannschaften und in den unteren Ligen Frauen gegen Herrenmannschaften antreten. Auch die Schiris haben - solang ich noch dabei war, an Qualität und mengenmäßiger Verfügbarkeit katastrophal nachgelassen. Die Attraktivität von heutigen Bequem- und Fun-Sportarten scheint dem einfach entgegenzustehen. Wut-Ablaß-Trainingsvarianten scheinen mir in diesem Umfeld kaum geeignet, diese Defizite zu beheben. Dazu müsste großräumiger und früher schon in Schule und Elternhaus Freude an körperlicher Bewegung etc. gefördert werden, aber wenn ja schon die Eltern lieber vorm PC und TV sitzen gehts nicht. -- WHell 16:35, 27. Okt 2005 (CEST)
Also mit dem zweiten Teil geb´ich dir vollkommen recht. Allerdings muss ich sagen, dass die Schiedsrichterarbeit hier in Sachsen keinesfalls schlecht oder zu wünschen übrig lässt(bis auf ein paar Leute, die es aber in jerder Region gibt). Aber der Rest mit den PC ... und Bequem-Sport stimmt genau. Allerdings muss ich auf meinem Standpunkt noch verharren: Solche Spielvarianten müssen mit rein(auchwenn in einem anderen Artikel (Wasserballtraining)!). Das könnte ein langer Artikel werden, aber der würde sich für wasserball-interressierte Wikipedianer (also Aktive)lohnen. Joschy 15:25, 28. Okt 2005 (CEST)

Liste

Da am Ende eine Liste entstanden ist, an der auch gearbeitet habe, würde ich vorschlagen, dass man ein Artikel mit erstellt, der sämtliche Spieler aus den DWL´s umfasst. Weiterhin soll in diesen Artikel erfasst werden, wer wo spielt oder gespielt hat und ob manche Spieler in der Nationalmannschaft spielen. Da ich davon ausgehe, dass ein Profi oder Fast-Profi-Spieler eine feste Spielposition hat, kann auch die Spielposition mit rein. Zumindest die Torhüter müssen markiert sein. Also Checkliste:

Name gleichzeitig Artikel
Geburtsjahr
Sterbejahr
jetzige Mannschaft
Nationalmannschaft von bis
Spielposition
jetzige Tätigkeit (wenn ein Spieler aus dem Spieler-Leben ausgestiegenist und als Trainer oder Schauspieler agiert) -- Joschy 20:45, 10. Mär 2006 (CET)

Es wäre dann der Artikel: Liste der deutschen Wasserballer und der internationale Artikel wäre dann: Liste der Wasserballer

Habe schon mal angefangen, den deutschen Art, zu machen. Wrde es demnächst aml raufstellen!!-- Joschy 20:45, 10. Mär 2006 (CET)

Wasserballballbild

Die Bildunterschrift des Wasserballballbildes (sic) ganz oben im Text ist ein wenig unsinnig. Da der Vergleichsmaßstab im Bild fehlt, kann der geneigte Leser mit dem Hinweis, dass es sich um eine bestimmte Ballgröße handelt, gar nichts anfangen. Also entweder das Bild nachbessern und ein Lineal mit abbilden oder die Bildunterschrift kürzen: "Wasserball". 141.15.30.1 15:22, 4. Mai 2006 (CEST)

Fehler im Artikel

Es handelt sich hier um einen Lesenswerten Artikel (zu recht..). Trotzdem finde ich einige Formulierungen, die so falsch sind, dass man sie sofort korrigieren möchte.

  • Gleich zu Beginn: "Die Mannschaft mit den meisten anerkannten Toren wird als Sieger betrachtet." (Ist doch ziemlich eindeutig, vor allem, wenn davor noch steht, dass es das Ziel des Spieles ist, mehr Tore als die gegnerische Mannschaft zu erzielen, oder? Zumindest gibt es solche Formuliereungen bei Fussball, Volley, Basketball, Football und Tennis nicht)
  • "Die Schwimmarten Delfin bzw. Schmetterling..." Delfin und Schmetterling bezeichnen beide dieselbe Schwimmart.
  • "Dabei dürfen die Feldspieler den Ball immer nur mit einer seiner beiden Hände und Arme berühren."
  • "In Hannover ist der Olympiastützpunkt von Wasserball." (und ff.) .... Und Wasserballbegeistert zu sein reicht bei weitem nicht aus, um ins Sport-Internat zu kommen.

Dennoch schrecke ich davor zurück, denn der Artikel wurde ja sicherlich schon oft gelesen und hinsichtlich der Lesenswert-Beurteilung geprüft... oder nicht ?? Mir ist klar, dass vielen einfach auch die Zeit für sowas fehlt, geht mir ja auch so. Oder soll man einfach nicht so pingelig sein, wenn man beim Recherchieren auf kleine Fehler in der Wikipedia trifft ?

--TKN 22:00, 26. Jun 2006 (CEST)

Soweit ich mich an meine aktive Phase erinnern kann, gab es bei uns - zumindest im Training - einen Unterschied zwischen Delfin und Schmetterling: Delfin war mit dieser Schlängelbewegung der Beine (wie beim Bahnenschwimmen) und Schmetterling war mit Brustbeinschlag, um die Grätsche zu trainieren.

213.73.65.155 00:00, 12. Aug 2006 (CEST)

Essentials fehlen

Ein langer Artikel - aber mir als absolutem Wasserball-Laien hat er nicht vermittelt, wieviele Spieler denn überhaupt spielen. Solche eine wichtige Information gehört doch gleich in den ersten Satz bzw. Absatz, oder? Und der von 141.15.30.1 vor einem halben Jahr bemängelte fehlende Vergleichsmaßstab im "Wasserballballbild" war mir auch gleich aufgefallen. --CarstenH 14:32, 6. Nov. 2006 (CET)

Wie groß ist das Tor?

Eine weitere Frage, beziehungsweise Anregung: Wie groß ist das Tor?

--Benutzer:anonymus 21:30, 6. Dez 2006 (CEST)

Steht im ausgelagerten Artikel „Regeln“: 3m breit (gemessen zwischen den Innenseiten der Pfosten) und 90cm hoch (Wasseroberfläche bis Unterkante der Latte). 90 cm hören sich erst mal gar nicht so schlimm an - wie ich aus 15 Jahren Erfahrung als Torwart weiß, haben es die aber in sich. 213.73.114.102 22:07, 7. Jan. 2007 (CET)

Sprachlich & Frauen

Als Wasserballfan hab ich angefangen, das sprachlich etwas zu überarbeiten, wo es leicht stockt, siehe auch TKN Anmerkungen, hier scheint ja einige Monate nichts passiert zu sein? Gar nicht einverstanden war ich mit dem Erscheinungsbild im Bereich Frauen-Wasserball. Dazu gab es einzig den einen Unterpunkt bei Geschichte. Und da noch im Stile des "50iger Jahre und früher-Lehrbuchs", mit der Diskussion, ob Frauen überhaupt Wasserball spielen dürfen, oder ob das der Gesundheit (Nachwuchs???) schaden könne. Etwas heikel. Habe erst mal einen Abschnitt "Frauen-Bundesliga" und eine Liste der Deutschen Frauenmeisterschaften angefügt. Leider bin ich Neuling und deshalb noch nicht der Top-Layouter. Würde aber trotzdem gerne den Wasserballbereich etwas bearbeiten in den nächsten Wochen und auch die hier erwähnten Diskussionspunkte einarbeiten. Sonst bitte Beschwerden. -- Meisterbochum 13:33, 20. Apr. 2007 (CEST)

Eine Anmerkung zum Frauen-Wasserball: Was ist denn der Unterschied zwischen dem ersten Wettkampf in den Niederlanden 1906 und der dort 1908 gespielten ersten Partie? 213.73.114.65 20:50, 28. Mai 2007 (CEST)

EM 2008

gibt es zur EM 2008 denn noch keinen Artikel? Ich habe mal in den EM-Artikel von 2006 einen Hinweis eingearbeitet. Bei Málaga ist das Ereignis auch schon angekündigt. Gruß Akeuk 16:22, 16. Jun. 2008 (CEST)

Serbien

serbien gehört etwa nicht zu den hochburgen des wasserballs serbien ist das brasillen des wasserballs aleksandar sapic der ronaldinho des wasserballs wo übrigens als bester wasserballspieler der jetztigen zeit gild.Wen kroatien erwehnt wird wo deutlich weniger erfollgreich in der sportart ist muss auch serbien erwehnt werden.

Bin ich auch dafür.--Shiftshow 11:31, 21. Aug. 2008 (CEST)

Na ja, aber über Ungarn müsste man ein bisschen ausführlicher schreiben. die ungarische Mannschaft ist einer der beste Mannschaften in der Welt.

Das auch...vielleicht kann ja einer helfen Sachen über das Wasserball in Serbien/Montenegro rauszufinden?--Shiftshow 14:14, 2. Sep. 2008 (CEST)

vertikale Kreisbewegung

Die Beschreibung unter Wassertreten ist deutlich besser. Das hier ist unverstaendliches Geschwurbel. Was ist denn an der Kreisbewegung vertikal, wenn die Fuesse vom Schwimmer aus gesehen einen Kreis beschreiben? Das ist doch dann horizontal. Oder muss ich mir einen seitlich versetzte Beobachter vorstellen, oder was? Wie waere es mit "Kreisbewegung in einer horizontalen Ebene". Wie sich dann aber die Oberschenkel auf und ab bewegen koennen verstehe ich nicht. Ich kann meine Oberschenkel nur beugen und strecken. Vielleicht sind Wasserballer da ja gelenkiger? ;-) Schau sich das bitte noch mal jemand an, der weiss was gemeint ist. 134.91.141.39 12:30, 12. Aug. 2008 (CEST)

Dem Rugby ähnlich?

Dass Wasserball dem Rugby ähnlich wäre, sollte belegt werden. Ich sehe keine Änhlichkeiten. Beim Rugby gibt es keine Tore, in die der Ball geworfen wird, der Ball darf mit dem Fuß nach vorne gespielt werden, nicht aber mit den Händen, die Mannschaften sind viel größer, Festhalten und Zu-Fall-Bringen des Ballträgers sind erlaubt und vieles mehr. Sofern kein Widerspruch kommt, sollte der Hinweis auf die vermeintliche Ähnlichkeit mit Rugby gestrichen werden.--Kroetnik 17:20, 16. Nov. 2009 (CET)

Die größte Ähnlichkeit ist m. E. mit dem Handball gegegeben. Bei beiden Sportarten soll der Ball zügig laufen, und "dosierte" Fouls sind ein Grundmerkmal des Spiels.--82.82.65.67 14:59, 18. Apr. 2013 (CEST)
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