Diskussion:Weingut S.A. Prüm
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Wie sieht es eigentlich mit der Relevanzfrage aus? Was ist hier irgendwie wichtig? Ein völlig normales Unternehmen, welches sich offensichtlich in die Wikipedia eingekauft hat. Viele Grüße --Itti 11:29, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Nach Wikipedia:Relevanzkriterien#Weingüter ist Relevanz durch die VDP-Mitgliedschaft gegeben. -- Chuonradus (Diskussion) 11:35, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Ja, nur soll das wirklich genügen? Du erfährst nichts. Eigendarstellung, und ihr Verkaufsportfolio. Gut, die Diskussion muss an anderer Stelle geführt werden, aber ich finde das deutlich zu schwach. Viele Grüß --Itti 11:37, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Viel mehr lässt sich über viele Weingüter nicht schreiben, ohne dass die Artikel dann in Werbeverdacht gerät. Auszeichnungen wie ((Parker-Punkte]] für einzelne Weine dürfte fast jedes VDP-Weingut erreicht haben, die könnte man sicher recherchieren und reinschreiben, aber dann klingt's werblich. Das "Verkaufsportfolio", also die bewirtschafteten Einzellagen, charakterisieren das Weingut, die sind ein muss.-- Chuonradus (Diskussion) 12:04, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Nun, wenn es nichts zu sagen gibt, dann benötigt es einfach keinen Artikel. Von allen Unternehmen die es gibt, ist nur ein winziger Teil relevant. Das gilt für andere landwirtschaftliche Betriebe ebenso wie für fast alle Handwerker, usw. Ich habe die Frage auf Relevanzkriterien aufgeworfen. Das "Dilemma" verstehe ich einerseits, nur andererseits dürfen solche Artikel dann eben nicht herauskommen. Viele Grüße --Itti 12:13, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Viel mehr lässt sich über viele Weingüter nicht schreiben, ohne dass die Artikel dann in Werbeverdacht gerät. Auszeichnungen wie ((Parker-Punkte]] für einzelne Weine dürfte fast jedes VDP-Weingut erreicht haben, die könnte man sicher recherchieren und reinschreiben, aber dann klingt's werblich. Das "Verkaufsportfolio", also die bewirtschafteten Einzellagen, charakterisieren das Weingut, die sind ein muss.-- Chuonradus (Diskussion) 12:04, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Ja, nur soll das wirklich genügen? Du erfährst nichts. Eigendarstellung, und ihr Verkaufsportfolio. Gut, die Diskussion muss an anderer Stelle geführt werden, aber ich finde das deutlich zu schwach. Viele Grüß --Itti 11:37, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Ich hab den Artikel angelegt, weil es für viele VDP-Weingüter einfach noch keine Artikel gibt. Die Relevanzkriterien sind durch die Mitgliedschaft im VDP erfüllt. Da wird nicht jeder aufgenommen. Das Weingut zählt zu den renommierten Weingütern der Mosel. Die Infos im Artikel stammen von der Webseite. Hinweise wie im Artikel zum Weingut Robert Weil, daß deren Weine zum Beispiel im Luftschiff Graf Zeppelin nachweislich gereicht wurden, werden ja entfernt wegen angeblicher Werbung. Man merkt, daß an solchen Artikeln Leute mitdiskutieren, die mit der eigentlichen Geschichte des deutschen Weins wenig Berührungspunkte haben. Das ist sehr schade. Da wird dann immer gleich was unterstellt wegen Werbung, dabei gehört das zur deutschen Weingeschichte dazu. Ostrock (Diskussion) 13:41, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Das Relevanzkriterium ist ein zweifelfahftes, das wird bereits an anderer Stelle diskutiert. Wichtig wären externe Belege. Die weichgespülten, werblichen Eigenaussagen sind zu wenig. Die Geschichte des deutschen Weins kannst du gerne darstellen, doch benötigt es dazu nicht umseitige Null-Informations-Artikel, die nur eines sind, Werbung für ein durchschnittliches Weingut. Viele Grüße --Itti 13:49, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Also ob ein VDP-Mitglied als durchschnittliches Weingut bezeichnet werden sollte, möchte ich jetzt mal stark anzweifeln. Und solange die Mitgliedschaft im VDP Relevanzkriterium ist, ist erstmal eine Relevanz in der Wikipedia gegeben. --Ostrock (Diskussion) 13:51, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Ja, sorry, aber das Weingut ist so lange "beliebig" wie es nicht "allgemein" Beachtung auf sich gezogen hat, sprich auch außerhalb der eigenen Webseite und der Verbandsnachrichten rezipiert wird. Viele Grüße --Itti 14:13, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Raimund Prüm war übrigens Mitbegründer des VDP. --Ostrock (Diskussion) 14:17, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Seufz... --Itti 14:18, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Raimund Prüm war übrigens Mitbegründer des VDP. --Ostrock (Diskussion) 14:17, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Ja, sorry, aber das Weingut ist so lange "beliebig" wie es nicht "allgemein" Beachtung auf sich gezogen hat, sprich auch außerhalb der eigenen Webseite und der Verbandsnachrichten rezipiert wird. Viele Grüße --Itti 14:13, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Also ob ein VDP-Mitglied als durchschnittliches Weingut bezeichnet werden sollte, möchte ich jetzt mal stark anzweifeln. Und solange die Mitgliedschaft im VDP Relevanzkriterium ist, ist erstmal eine Relevanz in der Wikipedia gegeben. --Ostrock (Diskussion) 13:51, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Das Relevanzkriterium ist ein zweifelfahftes, das wird bereits an anderer Stelle diskutiert. Wichtig wären externe Belege. Die weichgespülten, werblichen Eigenaussagen sind zu wenig. Die Geschichte des deutschen Weins kannst du gerne darstellen, doch benötigt es dazu nicht umseitige Null-Informations-Artikel, die nur eines sind, Werbung für ein durchschnittliches Weingut. Viele Grüße --Itti 13:49, 16. Aug. 2022 (CEST)
- Ich hab den Artikel angelegt, weil es für viele VDP-Weingüter einfach noch keine Artikel gibt. Die Relevanzkriterien sind durch die Mitgliedschaft im VDP erfüllt. Da wird nicht jeder aufgenommen. Das Weingut zählt zu den renommierten Weingütern der Mosel. Die Infos im Artikel stammen von der Webseite. Hinweise wie im Artikel zum Weingut Robert Weil, daß deren Weine zum Beispiel im Luftschiff Graf Zeppelin nachweislich gereicht wurden, werden ja entfernt wegen angeblicher Werbung. Man merkt, daß an solchen Artikeln Leute mitdiskutieren, die mit der eigentlichen Geschichte des deutschen Weins wenig Berührungspunkte haben. Das ist sehr schade. Da wird dann immer gleich was unterstellt wegen Werbung, dabei gehört das zur deutschen Weingeschichte dazu. Ostrock (Diskussion) 13:41, 16. Aug. 2022 (CEST)
Literatur
Warum wird eigentöich ein Literaturhinweis entfernt?--Gelli63 (Diskussion) 13:57, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Hatte ich dir geschrieben. Habe die einzig mir zugängliche und nützliche Information eingabaut, mit Einzelnachweis. --Itti 13:58, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Nö, warum du bewusst Literaturhinweise entfenrst hast du nicht geschreiben.--Gelli63 (Diskussion) 14:04, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Eine halbe Seite in einem etwa 1000 Seitigen Band ist für dich Literatur über? Deine Ansprüche sind wirklich gering. Viele Grüße --Itti 14:07, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Da sieht man mal wieder, dass du die Litertur gar nicht gelesen hast. Es sind 2 Seiten und nicht nur ein paar Zeilen. Und eien eigener Abschnitt. Aber Behauptungen aufzustellen ist ja einfach.--Gelli63 (Diskussion) 14:19, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Die Literatur konnte ich nicht lesen, da sie kostenpflichtig ist und mir zunächst nichts angezeigt wurde, zwei Versuche später eine halbe Seite. Wenn du sie lesen kannst, dann nutze sie und baue die Informationen, die dir vorliegen in den Artikel ein. Das ist enzyklopädische Arbeit. Viele Grüße --Itti 14:22, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Ist eh schon z.T. belegt passiert.--Gelli63 (Diskussion) 14:36, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Das ist wirklich gut und das meine ich so. Danke dafür! Viele Grüße --Itti 14:43, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Danke.--Gelli63 (Diskussion) 18:13, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Das ist wirklich gut und das meine ich so. Danke dafür! Viele Grüße --Itti 14:43, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Ist eh schon z.T. belegt passiert.--Gelli63 (Diskussion) 14:36, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Die Literatur konnte ich nicht lesen, da sie kostenpflichtig ist und mir zunächst nichts angezeigt wurde, zwei Versuche später eine halbe Seite. Wenn du sie lesen kannst, dann nutze sie und baue die Informationen, die dir vorliegen in den Artikel ein. Das ist enzyklopädische Arbeit. Viele Grüße --Itti 14:22, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Kleiner Tipp an Itti: Bissel mehr Freundlichkeit täte dir gut tun. So ist es nicht verwunderlich, wenn sich immer mehr Autoren aus der Wikipedia zurückziehen. --Ostrock (Diskussion) 14:22, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Weißt, die Freundlichkeit geht irgendwann flöten, wenn einfach nur immer mehr versuchen, mit der Wikipedia, z.B. indem sie SEO betreiben, Geld zu verdienen. Du kannst dir gerne selbst einen Überblick verschaffen. Sollte ich mich bei dir, auch angesichts deines Berufes, geirrt haben, täte es mir persönlich Leid, jedoch ist es in der Sache einfach nur noch übel, wie die Wikipedia ausgenutzt und missbraucht wird. Viele Grüße --Itti 14:25, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Der Artikel, den du hier geschrieben hast, war nichts anderes als SEO. Webseite der Winzer, Webseite des Verbandes. Mehr hast du nicht beigetragen, um es mal klar zu formulieren. Viele Grüße --Itti 14:27, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Du hast dich geirrt. Beruflich bin ich in dem Segment tätig, doch hat mein Engagement hier in der Wikipedia damit gar nichts zu tun. Mich bezahlt also kein Winzer, Verband oder sonst wer. Dafür bin ich Weinliebhaber und kenne halt die Weine vieler deutscher Weingüter. Und ja, es ist schwer an Infos zu Weingütern zu kommen, aber das ist kein Grund, keinen Artikel zu verfassen und auch sonst dürften die wenigsten Artikel in der Wikipedia von Beginn an komplett gewesen sein. Einer muss aber den Anfang machen und dann wird der Artikel schon Stück für Stück wachsen. Sieht man ja auch hier. --Ostrock (Diskussion) 14:31, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Du kannst jeden Artikel zu einem Weingut verfassen, wenn du dazu vernünftige Informationen hast, die du nicht nur mit der Webseite des Weingutes belegen kannst. Das ist der Kern der Kritik. Da du dich ja in dem Werbesegment auskennst, dürfte dir auch klar sein, was es bedeutet, einen Artikel in der Wikipedia zu haben, selbst wenn es ein "Null-Artikel" ist, solange nur genügend Weblinks generiert werden können. Viele Grüße --Itti 14:34, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Ach so, dieser hir wächst nur aus einem einzigen Grund, ich habe ihn in der Relevanzdiskussion als extrem schlechtes Beispiel verlinkt. Üblicherweise wachsen sie nicht. Über Jahr nicht. Viele Grüße --Itti 14:35, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Das hört sich ja so an, als ob du dich ärgerst wenn Artikel verbessert werden.--Gelli63 (Diskussion) 14:41, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Siehe oben, Genau das Gegenteil. Mir wäre es nur noch deutlich lieber, sie würden direkt mit etwas mehr Mühe und Qualität eingestellt, denn ein Ausbau erfolgt in der Regel nicht. Viele Grüße --Itti 14:44, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Da sins wir alle ja nicht so weit auseinander. Zur INFO: Itti meinete diese Wikipedia_Diskussion:Relevanzkriterien#Weingüter Diskussion--Gelli63 (Diskussion) 14:45, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Siehe oben, Genau das Gegenteil. Mir wäre es nur noch deutlich lieber, sie würden direkt mit etwas mehr Mühe und Qualität eingestellt, denn ein Ausbau erfolgt in der Regel nicht. Viele Grüße --Itti 14:44, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Das hört sich ja so an, als ob du dich ärgerst wenn Artikel verbessert werden.--Gelli63 (Diskussion) 14:41, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Du hast dich geirrt. Beruflich bin ich in dem Segment tätig, doch hat mein Engagement hier in der Wikipedia damit gar nichts zu tun. Mich bezahlt also kein Winzer, Verband oder sonst wer. Dafür bin ich Weinliebhaber und kenne halt die Weine vieler deutscher Weingüter. Und ja, es ist schwer an Infos zu Weingütern zu kommen, aber das ist kein Grund, keinen Artikel zu verfassen und auch sonst dürften die wenigsten Artikel in der Wikipedia von Beginn an komplett gewesen sein. Einer muss aber den Anfang machen und dann wird der Artikel schon Stück für Stück wachsen. Sieht man ja auch hier. --Ostrock (Diskussion) 14:31, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Der Artikel, den du hier geschrieben hast, war nichts anderes als SEO. Webseite der Winzer, Webseite des Verbandes. Mehr hast du nicht beigetragen, um es mal klar zu formulieren. Viele Grüße --Itti 14:27, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Weißt, die Freundlichkeit geht irgendwann flöten, wenn einfach nur immer mehr versuchen, mit der Wikipedia, z.B. indem sie SEO betreiben, Geld zu verdienen. Du kannst dir gerne selbst einen Überblick verschaffen. Sollte ich mich bei dir, auch angesichts deines Berufes, geirrt haben, täte es mir persönlich Leid, jedoch ist es in der Sache einfach nur noch übel, wie die Wikipedia ausgenutzt und missbraucht wird. Viele Grüße --Itti 14:25, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Da sieht man mal wieder, dass du die Litertur gar nicht gelesen hast. Es sind 2 Seiten und nicht nur ein paar Zeilen. Und eien eigener Abschnitt. Aber Behauptungen aufzustellen ist ja einfach.--Gelli63 (Diskussion) 14:19, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Eine halbe Seite in einem etwa 1000 Seitigen Band ist für dich Literatur über? Deine Ansprüche sind wirklich gering. Viele Grüße --Itti 14:07, 17. Aug. 2022 (CEST)
- Was aber immer noch nicht geklärt ist warum relevante Literatur aus dem Artikel gelöscht wird. Für Weingüter in DE zähle ich den Gault-Millau Weinguide Deutschland mit einem eigenen Artikel des Weinguts dazu. Nei anden Weingüern wie Weingut Joh. Jos. Prüm gibt es das auch, nur da wesentlich undetailirter--Gelli63 (Diskussion) 14:48, 17. Aug. 2022 (CEST)
- da kein Widerspruch habe ich Lit (wie in andern Artikel auch üblich ) wieder eingefügt.--Gelli63 (Diskussion) 14:19, 19. Aug. 2022 (CEST)
