Diskussion:Weltraumkommando der Bundeswehr

Eigene Dienststelle?

Kann jemand sagen, ob das Weltraumkommando eine eigene Dienststelle ist oder ob nur ein Teil des KdoLuftOps. Leider ist die Quellenlage nicht sehr aussagekräftig, aber das vorherige Weltraumlagezentrum war offensichtlich keine eigene Dienststelle. Hintergrund sind Einfügungen auf der Seite Kommandobehörde, wo das Kdo als eine solche aufgeführt wurde. Zweimal habe ich das zurückgesetzt, aber jedesmal kommt ein neuer Nutzer, der ohne in die Versionsgeschichte zu schauen das Kdo wieder einbaut. Gruß, --KuK (Diskussion) 17:58, 15. Jul. 2021 (CEST)

Das bisherige Weltraumlagenzentrum war Bestandteil des ZLO, Das WRKdoBw ist tatsächlich eine eigenständige Höhere Kommandobehörde. Gruß--LW-Pio (Diskussion) 13:25, 16. Jul. 2021 (CEST)

Ist das nur eine stramme Behauptung, oder gibt‘s dafür eine Quelle? Ich habe etwas gefunden, was dem widerspricht. Dieser Aufruf stammt zwar nicht von offizieller Stelle, aber in aller Regel werden derartige Formalien in Angelegenheiten des Personalrats sehr penibel beachtet. Ich gehe davon aus, dass in jedem OrgBereich es nur eine HKB gibt, darunter noch weitere Kommandobehörden, wobei ich gern mal eine offizielle Definition sähe. Gruß, --KuK (Diskussion) 14:59, 16. Jul. 2021 (CEST)

Laut der damaligen ZDv 1/50 (Grundbegriffe zur militärischen Organisation...) ist eine Kommandobehörde eine militärische Dienststelle, die in der Regel Großverbände auf der Ebene Brigade oder Division führt. Eine Höhere Kommandobehörde ist eine militärische Dienststelle vom Korpskommando oder von entsprechenden Dienststellen an aufwärts. Das Weltraumkommando der Bundeswehr ist demnach weder Höhere noch Kommandobehörde. Zumindest im Heer gibt es mehr als eine Höhere Kommandobehörde; neben dem Kommando Heer noch die deutschen Anteile der multinationalen Korps.--Asperatus (Diskussion) 16:25, 16. Jul. 2021 (CEST)

Letzteres ist ein Irrtum, wie sich aus dieser Quelle ergibt. Auch im Heer gibt es nur eine einzige HKB. Die Korps hatten mal diesen Status, solange sie noch dem FüH unterstanden und dieser Teil des BMVg war. Leider gibt es im Netz keine gültigen Definitionen der Begriffe Höhere Kommandobehörde und Kommandobehörde, aber offensichtlich sind nur solche Dienststellen Höhere Kommandobehörden, die dem BMVg direkt unterstehen. Außerdem gibt es auf gleicher Ebene Bundesoberbehörden wie z.B. das BAMAD. Sie werden also von den Kommandobehörden unterschieden. Wir Älteren müssen aufpassen, dass wir nicht früher einmal Erlerntes als immer noch richtig erachten. Es hat sich doch viel geändert. Gruß, --KuK (Diskussion) 18:03, 16. Jul. 2021 (CEST)

Die Anzahl der HKB pro OrgBer ist unterschiedlich, Heer und Marine kennen tatsächlich nur noch eine (die MN Korps sind keine klassischem Korps und zählen daher nicht), die Luftwaffe hat tatsächlich noch mehrere. Definition siehe unten, das Unterstellungsverhältnis direkt unter das BMVg ist dabei egal. Die Bundesoberbehörden gibt es ja nur in den zivilen OrgBer, von daher ist das Alte grundsätzlich weiterhin gültig. Gruß--LW-Pio (Diskussion) 11:43, 19. Jul. 2021 (CEST)

Es gibt dafür eine Quelle, aber keine zitierfähige ;) Das Weltraumkommando untersteht gleichberechtigt neben dem LwTrKdo und dem Zentr LuftOp dem Kommando Luftwaffe. Da erstgenannte Höhere Kommandobehörden sind (Quelle: A2-500/0-0-1 "Grundbegriffe der militärischen Organisation, Unterstelllungsverhältnisse, Dienstliche Anweisungen" (Nachfolger der ZDv 1/50), Anlage 5.1 i.V.m. Nr. 210, abgedruckt bspw. in BwKalender , B19), ist die Vermutung naheliegend, dass das WRKdoBw ebenfalls eine ist. Gruß--LW-Pio (Diskussion) 11:43, 19. Jul. 2021 (CEST)

@LW-Pio: Das steht im Widerspruch zu dieser ebenfalls mit einer Vorschrift belegten Änderung von Asperatus. Was stimmt denn nun? Gruß, --KuK (Diskussion) 20:56, 21. Jul. 2021 (CEST)

@KuK: Jetzt haben wir das Problem der Zitierfähigkeit. Vom Grundsatz her hat Asperatus recht; aber er arbeitet mit einer Vorschrift, die m.W.n. (noch) nicht öffentlich zugänglich ist. Hintergrund: Die Vorschrift wurde wojl aktualisiert, aber diese Aktualisierung wurde bisher noch nicht bspw. an den Bw-Kalender weitergegeben, was mich wundert, weil das schon Ende 2019 passierte. Frage ist, wie gehen wir jetzt damit um? @Asperatus: ist der von dir zitierte Vorschriftenpassus irgendwo öffentlich einsehbar? Gruß--LW-Pio (Diskussion) 09:09, 22. Jul. 2021 (CEST)

Das weiß ich nicht.--Asperatus (Diskussion) 20:25, 22. Jul. 2021 (CEST)

Also ein Verstoß gegen WP:Q. Ich habe auf der dortigen Disk etwas dazu geschrieben. Gruß--09:11, 23. Jul. 2021 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von LW-Pio (Diskussion | Beiträge) )