Diskussion:Werner Grothmann

Sterbedatum Werner Grothmann

Als Sterbedatum in der englischsprachigen Ausgabe der Wikipedia ist der 26. Februar 2002 angegeben, in dem Artikel hier steht lapidar "2003". Für den historisch interessierten Leser wäre interessant zu wissen, welche Angabe denn nun stimmt! (nicht signierter Beitrag von 178.2.31.239 (Diskussion) 13:04, 1. Jul 2012 (CEST))

Auf welche Angabe sich der Artikel auf der englischsprachigen WP bzgl. des Sterbejahrs Grothmanns bezieht sollte man bei Interesse dort auf der Artikeldisku erfragen. Die Angabe im deutschsprachigen Atikel hier bezieht sich auf Brendan McNally: Germania, Simon & Schuster, New York 2008,, ISBN 978-1-4165-5882-8, S. 365 (siehe Referenz) bzw. das Sterbejahr 2003 wir auch bei Rainer Karlsch, Heiko Petermann Hrsg. Für und Wider Hitlers Bombe, Waxmann Verlag Münster/New York 2007, S. 27. angeführt. --Schreiben ^Seltsam? 18:27, 1. Jul. 2012 (CEST)

Erstens bezog ich mich bei meiner Frage darauf, wo denn das deutsche Sterbejahr herkommt. Habe mich wohl etwas unklar ausgedrückt, sorry dafür. Dennoch fällt die unpräzise Angabe der deutschen WP mit nur "2003" gegenüber der englischsprachigen WP mit einer präziseren Angabe "26. Februar 2002" schon deutlich ins Auge. Zu den o.a. Quellen, das Buch "Germania", der vollständige englische Titel lautet übrigens "Germania: A Novel", von Brendan McNally ist genau das, was im Titel steht - ein Roman. Zur zweiten Quelle, gerade den Herren Karlsch und Petermann traue ich bezüglich ihrer Quellenangaben nicht über den Weg. Herrn Karlsch wurde schon mal unsauberes bzw. ungeprüftes Arbeiten mit Quellen und Referenzen nachgewiesen, nachzulesen hier: http://www.gtgj.de/gtgj/index.php?option=com_content&view=article&id=452:was-ist-dran-an-hitlers-bombe&catid=4:berichte&Itemid=86. Sollte die unpräzise Angabe "2003" wirklich auf Karlsch zurückgehen, dann kann man sie nicht einfach ungeprüft übernehmen. Und eine Quelle (Karlsch) anhand der Referenz eines Romans (McNally) "gegenzuprüfen" ... nun ja, da soll sich jeder sein Teil selber denken! (nicht signierter Beitrag von 188.99.124.147 (Diskussion) 16:57, 2. Jul 2012 (CEST))

Ja, eine bessere Referenz wäre wünschenswert... aber besser als keine. Bzgl. Karlsch und Petermann gehts hier ja um Grothmanns Sterbejahr und Hitlers Bombe. Ob diese Jonastalseite der Weisheit letzter Schluss ist vermag ich nicht zu sagen. Gegenprüfen? Hab eher einen nach einem besseren Beleg gesucht, den ich jetzt auch - bis es einen präziseren gibt - in den Artikel einfüge. Wie auch immer: In der englischen WP gibts gar keinen Beleg für das Sterbedatum, den brauchts aber. --Schreiben ^Seltsam? 20:16, 2. Jul. 2012 (CEST) PS: Am 8. Juni 2002 führte Wolf Krotzky noch mit Grothmann ein Interview. Aber da soll sich jeder sein Teil selbst denken.

Genau das ist gerade mein Problem - falls das Todesdatum der englischen WP stimmen sollte, k a n n Krotzky das Interview nicht zu dem von Dir genannten Datum geführt haben. Das von Dir erwähnte Datum des Interviews Krotzky/Grothmann, 08.06.2002, hast Du übrigens aus aus Karlsch: "Für und wider Hitlers Bombe", Waxmann, 2007, S. 29, übernommen - eben aus dem Buch, das Du im WP-Artikel auch als Beleg für Grothmanns Todesjahr angibst. Ein beinahe klassischer Zirkelschluß! Zu der von mir angegebenen "diese Jonastalseite" - da geht es um eine Diskussionrunde der GTGJ mit Herrn Karlsch höchstselbst. Hier hat Karlsch eigene Fehler eingestanden, wie sich nachlesen läßt. Deine Recherchearbeit in allen Ehren, aber ich bin nicht der Ansicht, daß eine - möglicherweise unzuverlässige - Referenz besser ist als gar keine Referenz, sondern daß hier durchaus Aufklärungsbedarf besteht! (nicht signierter Beitrag von 188.99.121.67 (Diskussion) 13:20, 3. Jul 2012 (CEST))

Warum sollte das Todesdatum in der englischsprachiogen WP stimmen? Das Sterbedatum steht dort ohne Beleg, so wie der ganze Artikel unbelegt ist. Dort ist nichts nachprüfbar... und das ist mein Problem. Natürlich ist das erwähnte Datum des Interviews mit Grothmann (08.06.2002) aus Karlsch: "Für und wider Hitlers Bombe", Waxmann, 2007, S. 29 - deswegen hatte ich das ja auch weiter oben verlinkt. Auch wenn Karlsch bzgl. der Bombe eigene Fehler eingestanden hat - was hat das mit dem Datum der Aufzeichnung des Interviews durch Wolf Krotzky zu tun? Eher ein Indiz, dass das Todesdatum in der en:WP fehlerhaft ist. Dass „eine - möglicherweise unzuverlässige - Referenz besser ist als gar keine Referenz“ sehe ich weiter so... teile aber mit dir die Sichtweise, dass weiterhin Aufklärungsbedarf besteht bzgl. des präzisen Sterbedatums. Aber sorry.. der WP:EN-Eintrag ist dafür mehr als untauglich. --Schreiben ^Seltsam? 21:06, 3. Jul. 2012 (CEST)

Benutzer:Assayer hat das präzise Todesdatum, den 27. November 2002, ermittelt; es ist im Artikel mit Jens Westemeier: Himmlers Krieger. Joachim Peiper und die Waffen-SS in Krieg und Nachkriegszeit. Teilw. zugl.: Potsdam, Univ., Diss., 2009. Schöningh, Paderborn 2014, ISBN 9783506772411, S. 673 belegt eingefügt. --Schreiben ^Seltsam? 14:36, 12. Mai 2017 (CEST)