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- 2004 -

Zaza und Kurden? Kurden und Perser?

Den Begriff Zaza will man schänden!

Liebe Menschen, wollt Ihr mich wahnsinig machen, Herr Gott nochmal.....Was für ein Blödsinn, angeblich sollen Türken denn Namen Zaza gegeben haben, weil Zazas stottern? Gehts noch lächerlicher?

Zaza kommt von Sasa --> Sassaniden

Ich bitte um ein bissen Anstand und Aufrichtigkeit. Ihr macht nicht uns Zazas sondern euch lächerlich. Ihr seid doch keine Analphabeten oder? Das erste Gebot ist "Lies". Es gibt genug wissenschafliche Quellen! Ohne erstmal zu lesen, schreibt ihr wie die türkische Regierung nur Blödsinn! Die türkische Regierung sagte auch mal, dass der Name Kurden davon stammen soll, weil die Kurden in den Bergen leben und auf Schnee gehen, was Kart-Kurt heisse.

Und dass Zazas stottern würden, ist von den kurdischen Faschisten, weil sie wollen, dass man das Wort Zaza nie mehr in den Mund nimmt, denn das Wort zeigt, dass wir Sasa-niden sind. Wer es nicht glaubt, kann gerne selber forschen!

Bitte sei etwas vorsichtiger mit Deiner Wortwahl. In der Wikipedia werden Beleidigungen nicht so gerne gesehen, schließlich wollen wir alle zusammen an einer Enzyklopädie arbeiten.

Warum nennen sich die Kurden dann ihre Sprache Kurdî? Oder ist das auch eine Erfindung der "türkischen Faschisten"?

--zeno 00:48, 18. Mai 2004 (CEST)

Zu der Meinung, dass Zaza von Sassaniden kommt. Wo ist der Zusammenhang zwischen Sassaniden und Zazas? Die Sassaniden sind kein Volk, sondern eine Dynastie. Sie sind eine altpersische Dynastie. Sind damit die Zazas Perser? Und wenn Zazas keine Kurden sind, warum hat ihre Sprache große Ähnlichkeit zum kurdischen Gorani? --IP Weil die Verleugner unter den Zazas diesen Aspekt der Sprachähnlichkeit nicht gewusst oder beachtet haben, sagen sie heute ganz lapidar " die Goranis sind auch keine Kurden". Das müssen sie auch behaupten, denn nur so können sie diese grosse Lüge aufrecht erhalten. Die extreme Sprachähnlichkeit zwischen Zazaki und Gorani ist der grösste Beweis. Wenn man andere Dialekte wie z.B. Kelhori oder Feyli mit Kurmanci vergleicht, so sieht man auch hier sehr grosse Unterschiede mit wechselseitig unmöglicher Verständigungsmöglichkeit.

Fetter Text nachtrag von dersimli: es wurde nie behauptet, dass wir zazas stottern. es heisst, der zazaki dialekt ist sehr z und ch geprägt. z.B. cor zere zof cirm. deshalb hätte man uns angeblich zaza genannt. das kann sein, muss aber nicht stimmmen. jedoch, wie in aller welt kannst du zaza und sassaniden zusammen bringen? wahrscheinlich hast du es irgendwo gelesen und glaubst nun das es stimmt. schade, dass du nicht gelesen hast wie ähnlich zazaki und gorani sind. diese tatsache, die ich immer wieder zur sprache bringe, wird von euch zaza verleugnern ignoriert. keiner will darauf eingehen. diese tatsache ist den verleugnern unter den zazas ein riesen dorn im auge. jetzt behaupte bloss nicht, dass goranis auch keine kurden seien. die werden dir etwas anderes erzählen. schade dass du wie die türken, über uns schimpst, uns kurdische faschisten nennst. oder bist du etwa türke?

Zazas und ihr Bezug zu den Kurden

Es könnte noch erwähnt werden, dass die Zaza zusammen mit einigen anderen "Ethnien" (den Guran und den Luren) und den Kurden im engeren Sinne (Sprecher der Dialekte Kurmandschi, Sorani und Mukri) zu den Kurden i.w.S gerechnet werden.

Mir ist durchaus bewusst, dass dies von einigen Zaza bestritten wird, aber manche Zaza sehen sich durchaus als Teil des kurdischen Kulturkreises. Im Siedlungsgebiet der genannten Gruppen gibt es eben sich widersprechende (Proto-)Nationalismen.

dem kann ich als zazaki sprechender kurde aus dersim nur zustimmen. manchmal bin ich auch über die grossen unterschiede zwischen zazaki und kurmanci erstaunt. aber ich weiss dass wir dennoch eine überaus einstimmige kultur haben. die sprachähnlichkeit mit dem kurdischen gorani ist mir auch bewusst. wir dürfen uns nicht ständig mit den kurmancs vergleichen. wennn sich kurden anderer dialekte mit den kurmancs vergleichen, so werden diese auch grosse unterschiede feststellen. eine wechselseitige verständigung ist nicht nur zwischen zazaki und kurmanci unmöglich, sondern ohne ausnahme bei allen anderen kurdischen dialekten auch. --zeno 18:27, 28. Mär 2004 (CEST)

Zahlen leicht übertrieben

Im Artikel ist von 8-12 Millionen Sprechern des Zazaki (so heißt die Sprache doch, oder?) die Rede. Das Handbuch "Ethnische Minderheiten in der Bundesrepublik Deutschland" (herausgegeben von Schmalz-Jacobsen und Hansen) geht von einer Zahl von 3 Millionen Sprechern in Türkisch-Kurdistan aus. Kann es sein, dass die erste Zahl leicht übertrieben ist? --zeno 18:32, 28. Mär 2004 (CEST)

Völlig übertrieben und unrealistisch

Die Zahl der Zaza-Sprecher ist wirklich sehr übertrieben, denn Zazaki wird nur in der Türkei gesprochen. Es gibt insgesamt 67 Millionen Anwohner in der Türkei. Die Städte in denen Zazaki gesprochen werden, sind Tunceli (86000 Anwohner), Cermik (50000), Dicle(37000), Lice (18000), Mutki (38000), Varto (36000), Siverek (146000), Palu (30000), Tercan (30000), Bingöl (234000). Kahta, Genc, Adiyaman Gerger, Erzurum,

Wenn man davon ausgehen würde dass alle Anwohner Zazaki Sprechen (was auch nicht so ist, weil auch viele Kurmanci-Sprecher) kommt man rund auf 700.000.Wir überteiben die Zahl und sagen wir mal 1.000.000 aber wir sehen dass diese Zahl in dem Beitrag völlig daneben ist und sehr sehr übertrieben ist. Auf so einer seriösen Seite sollte man nicht alles einfach so hinnehmen wie es auch steht. Übrigens die sogenannte Zazaland-Karte spricht überhaupt nicht der Wahrheit,denn viele dieser Städte sind Kurmanci sprechende Kurden und das Bild sieht eher nach vom einem Kind gemalten Bild aus!

Was auch nicht zu übersehen ist, dass dieser Beitrag sehr nationalistisch erfasst ist und den Tatsachen gar nicht entspricht!

Quelle für die Anwohnerzahlen:

http://www.die.gov.tr/nufus_sayimi/ilceler.htm

nachtrag von dersimli: wir kurden neigen halt zu übertreibungen. kurdische quellen geben die zahl der kurden neuerdings mit 40 millionen an. finde die zahl auch völlig übertrieben und unrealistich

Auf jeden Fall wäre es interessant, auch die Angaben der türkischen Regierung in den Artikel einzuarbeiten. --zeno 10:25, 23. Apr 2004 (CEST)

Zitat von Ziya Gökalp - Übersetzung ins Deutsche

Ist das Zitat von Ziya Gökalp aus einer veröffentlichten deutschen Übersetzung oder wurde es eigens für diesen Artikel übersetzt? Falls letzteres der Fall ist, würde ich einige Korrekturen in diesem Zitat vornehmen. --zeno 10:25, 23. Apr 2004 (CEST)

Die Übersetzung habe ich 1:1 von türkisch in deutsch gemacht.

Im Buch wird eindeutig Zazas als Kurden eingestuft. In vielen Geschichtsbüchern wird diese Unterscheidung garnicht gemacht, nur seit 90er existiert eine Gruppe in Deutschland die sich als ein einständiges Volk sehen aber mein Eindruck ist auch dass man sie wie bei Deutschen mit Bayern vergleichen kann.

Also etwas eigenständig durch die religiösen und sprachlichen Eigenschaften aber ein Teil des deutschen Volkes!

--Gunter 23:36, 2. Mai 2004 (CEST)

Hallo Gunter,

Danke für diese Informationen.

Ich finde wir sollten, ganz im Sinne des neutralen Standpunktes, die Positionen aller Beteiligten darstellen. Also die der türkischen Regierung, die derer Kurden und/oder Zaza, die der Meinung sind, die Zaza seien ein Teil des kurdischen Volkes/der kurdischen Kultur, und die Meinung derer, die da anderer Ansicht sind. Ebenso wäre es interessant, den linguistischen Aspekt zu beleuchten. Vielleicht finden sich ja ein paar Linguisten, die sich mit den indoiranischen Sprachen auskennen und vielleicht etwas beisteuern können.

Vergleiche mit dem Verhältnis Bayern/Deutsche sind sehr schwierig. Meiner Erfahrung nach ist es immer schwer, ethnische/nationale Konflikte zu einander in Bezug zu setzen, da allen höchst unterschiedliche Geschichten zugrundeliegen. Wie sieht es aus mit Gemeinsamkeiten zwischen der sprachlichen/kulturellen Situation in der Bretagne, in Katalonien, in Québec, in Galizien und in Südtirol? Ich finde nicht, dass es angebracht ist, Parallelen zu ziehen.

Mit freundlichen Grüßen

--zeno 00:39, 3. Mai 2004 (CEST)

Hier gibts es einen Vergleich: http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_language

--Gunter 19:34, 4. Mai 2004 (CEST)

Assyrer und ihr Zusammenhang mit den Zazas?

Hier werden die Assyrer - völig zusammenhanglos erwähnt. Kann glaube ich raus. Im Artikel Assyrer wird ebenfalls fleißig vandaliert. --Aineias 23:50, 17. Mai 2004 (CEST)

Immer wieder eingefügte Links

Sprachteil bitte auslagern

Könnte man bitte den ganzen Teil, der über die Sprache handelt, nach Zazaische Sprache auslagern? Denn der Artikel sollte eigentlich über das Zaza-Volk handeln...!! Danke. MfG -- CdaMVvWgS 01:47, 26. Jul 2004 (CEST)

die Sprache heisst anscheinend Zazaki. --Elian F

Im Deutschen Sprachgebrauch wird sie Zazaisch genannt. Der Artikel behandelt nicht wirklich das Volk (was eigentlich sein sollte), sondern vielmehr die Sprache, und dieser Teil gehört in den Artikel über die Zazaische Sprache. -- CdaMVvWgS 12:42, 26. Jul 2004 (CEST)

Im ersten Überfliegen habe ich Zaziki gelesen. ;-)) -- Simplicius 22:41, 4. Okt 2004 (CEST)

Erneute Sperre 4.-5. Oktober 2004

Hallo werte Interessierte. Dieser Artikel leidet seit Wochen stark unter den ständigen Reverts, ein einziger Edit-War, zumal kein nennenswerter Inhalt hinzu gekommen ist. Als thematisch Unbeteilgte habe ich daher den Artikel bis auf weiteres erst mal gesperrt und bitte darum, konstruktive und konkrete Verbesserungsvorschläge hier auf der Diskussionsseite zu formulieren. Gruß in die Runde :Bdk: 06:00, 4. Okt 2004 (CEST)

Bitte? Wie soll denn nennenswerter Inhalt durch Sperrung dazukommen? Außerdem gab es hier noch nie einen Edit-War, sondern schlicht Vandalismus und Linkspam durch User:62.80.19.178 und User:62.245.207.10. Der Artikel wechselte nicht zwischen inhaltlich verschiedenen Versionen hin- und her, sondern zwischen einer Version mit Inhalt und einer Version ohne Inhalt, bzw. nur mit externen Links.

Wenn wir jeden Artikel, in dem vandaliert wird, sperren, können wir auch gleich dicht machen oder auf ein anderes System als Wiki umstellen.

Pjacobi 12:29, 4. Okt 2004 (CEST)

Pjacobi, deine Meinung teile ich nicht. Einen inhaltlichen editwar gab es hier übrigens auch schon oft genug, auch auf der Diskussionsseite, aber das ist nicht wesentlich. Wesentlich ist, dass auch die Leute, die a) Adminrechte haben und b) auch eine Aufgabe als Admin tatsächlich ausüben, ein Recht auf ein Privatleben haben. Es ist einfach so, dass auch der fanatischste Admin nicht 20 Stunden täglich auf bestimmte Artikel aufpassen soll oder kann.

Bdk hat hier vorgeschlagen, dass Änderungen hier formuliert werden können. Das ist doch nun mal ein Vorschlag zur Güte. Wir können natürlich auch den Vandalisten, der das Blut aller Admins trinken will, selbst zum Administratoren vorschlagen, dann kann die Seite ja offen bleiben. Wollen wir das? -- Simplicius 22:41, 4. Okt 2004 (CEST) -- PS: Ich bitte um die Ergänzung des Artikels mit Kategorie:Asiatische Ethnie. -- Simplicius 22:41, 4. Okt 2004 (CEST)

Was hat das mit Admins zu tun? Jeder kann und wird Vandalismus revertieren. Ich bin bestimmt nicht der einzige, der diesen Artikel auf der Beobachtungsliste hat. Außerdem ist er auf Wikipedia:Beobachtungskandidaten gelistet, so dass Änderungen über "Verlinkte Seite" sichtbar sind. -- Pjacobi 22:54, 4. Okt 2004 (CEST)

Ergänzung der Kategorie erledigt. Ich denke nicht, dass sie den Edit-War anheizt. Gruß, der Unscheinbar 22:46, 4. Okt 2004 (CEST)

Der Satz In diesem Dialekt trifft man sehr oft die Aussprache von „z“ was im Deutschen „s“ in „Sonne” entspricht. Daher wurden diese Kurden auch als Stotterer verspotttet steht auf http://www.rebir.com/cool/modules/Kurd/ziman.htm und ist der einzige Google-Hit für "Zaza Stotterer". Die Wahl des gleichen Beispiels zeigt, dass hier direkt abgeschrieben wurde. Ausserdem würde ich ohne weitere Belege die Aussage auch aus sacglichen Gründen ganz herausnehmen.

Der Link zu Indogermanische Sprachfamilie ist kaputt.

Das Sperren bringt überhaupt nichts.

Pjacobi 23:08, 4. Okt 2004 (CEST)

Die Seite wurde von Benutzer:Bdk gesperrt; bitte redet mit ihr über die Aufhebung der Sperre. OK? Freundliche Grüße vom Unscheinbar 23:15, 4. Okt 2004 (CEST)

Weitere Diskussion, die vorerst wieder zur Entsperrung führte, auf dieser Seite. Guten Gruß in die Runde :Bdk: 01:27, 5. Okt 2004 (CEST)

Bearbeitungen 2004-10-05

Ich habe einen Absatz nach Zazaische Sprache verschoben, den "Stotterer"-Satz gelöscht, versucht die Verdoppelungen aufzuheben, und kleinere Format-Fixups gemacht.

Weblinks

Den Link auf http://www.dersimcity.com habe ich gestrichen, weil es dort zur Zeit keinen Inhalt gibt. Die von einem anonymen Bearbeiter "vorgeschlagenen" Weblinks erschienen mir leider allesamt unbrauchbar. Auf Webforen linken wir ganz allgemein nicht (oder haben es uns zumindest vorgenommen) und Webbsites ganz ohne deutschen oder englischen Inhalt sind für die deutsche Wikipedia auch nicht geeignet. Immerhin konnte ich einem der Links den Hinweis auf den Zazaisch-Deutschen Textkorpus entnehmen, den ich in Zazaische Sprache eingebaut habe.

Pjacobi 01:32, 5. Okt 2004 (CEST)

Fassung von 82.83.192.59

Ich habe die Fassung von 82.83.192.59 hier erst einmal zwischengespeichert. Siehe Diskussion unten --Pjacobi 13:12, 18. Okt 2004 (CEST)

Die Zaza sind eine Volksgruppe in Ost-Anatolien und werden auch "Dimili" genannt. Sie sprechen eine iranische Sprache, die meist Zazaki genannt wird. Die Behauptung der türkischen Regierung, dass Zaza ein Dialekt des Türkischen sei, entbehrt jedoch sprachwissenschaftlich jeglicher Grundlage, da das Türkische zur Sprachfamilie der Turksprachen gehört, das Zazaki dagegen eine indogermanische Sprache des iranischen Zweigs ist.

Das Zazaki ist eine in Ost-Anatolien zwischen den Quellflüssen des Euphrat und Tigris beheimatete Sprache. Eine genaue Angabe über die Zahl der Zaza-Sprecher ist nicht bekannt. Interne Zaza-Quellen schätzen die Zaza-Sprecher auf 8-12 Millionen.

Die Zaza-Sprache wird in Provinzen wie Dersim (Dêsým), Erzincan (Erzýngan), Bingöl (Çewlýg), West-Sivas (Sêvaz/Qoçgiriye), Süd-Eruzurum, Varto (Gýmgým), Elazýð (Xarpêt), Diyarbakýr, Siverek (Sêwregý), Adýyaman (Semsur), sowie teilweise in ein paar Dörfern von Malatya (Pötürge und Arapkir), Mardin, Mutki, Sarýz (Kayseri), Aksaray und in Diaspora-Gemeinden der türkischen Metropolen wie Istanbul, Ankara, Izmir oder Mersin gesprochen. Auch in Europa und anderen Ländern (Amerika, Australien etc.) ist durch die forcierte Migrationspolitik des türkischen Staates eine Diaspora-Gemeinde entstanden. In Deutschland leben schätzungsweise 150.000-200.000 Zazas. Die Zazas teilen sich etwa um die Hälfte auf in alewitische und sunnitische Moslems. Die Alewiten befinden sich im nördlichen Teil des Zaza-Landes. Die sunniitischen dagegen im südlichen Zaza-Landes.

dersimli: es gibt kein zaza land. mach dich nicht lächerlich.

Gebietskarte: Zaza-Land.
Flagge Zaza-Land

In lateinischer Schrift wurde das Zazaki erst in der Diaspora nach spärlichen Erscheinungen, Anfang der 80er Jahre in Schweden, Frankreich und Deutschland anhand von Kulturzeitschriften verschriftlicht.

Die Zazas sind im schwer zugänglichen Bergland Anatoliens beheimatet und leben von Ackerbau und Viehzucht. Die Lebensbasis der Zazas, Kurden und Assyrer wurde auch in den letzten Jahren durch den Guerillakrieg der kurdischen Freiheitsbewegung aufgrund der Dorfräumungen stark beschädigt oder gar völlig zerstört, so dass heute viele Dörfer leer stehen oder nur von alten Leuten bewohnt sind oder viele vorerst nur den Sommer im Dorf verbringen. In den Metropolen herrschen für diese Menschen schwierige Lebensumstände. In der erzwungenen Diaspora wird der Assimilationsprozess (der Verlust der Muttersprache) beschleunigt.

Die Zazas sind Muslime, etwa zur Hälfte Sunniten und Aleviten aber auch zum Teil Christen.

dersimli: es gibt keine christlichen zazas, das stimmt nicht. es gibt christliche kurmancs.

Im 20. Jahrhundert waren die Zazas oftmals Verfolgungen ausgesetzt, so dass viele von ihnen ihre angestammte Heimat verließen oder verlassen mussten.

Zentrum der Verbreitung Zaza sprache ist das Gebiet um Dersim.

Weblinks

en:Zaza

Diskussion bzw. Probleme dieser Fassung

Ich habe keine Quelle gefunden, die die Zahl der Zaza auch nur annäherend so hoch angibt. Unabhängig davon, wie joch die Zahl tatsächlich ist, kann in der Wikipedia nur stehen, was eine zitierbare Quelle hat.
Einige Weblinks im Text eingestreut widersprechen der geünschten Artikelformatiertung. Teilweise sind die Links auch gar nicht mehr erreichbar. Den Link zur Karte auf zazaki.net habe ich übernommen.
Bei den Weblinks unten wurde mir zuviel auf einmal ausgetauscht. Auch linken wir normalerweise keine Webforen.
Die Interwikilinks in die türkische und kurdische Wikipedia wurden gelöscht
Einige Details zur Sprache verschiebe ich nach Zazaki.
- - - später mehr, ich bin noch beim Lesen und Nachgucken. --Pjacobi 13:26, 18. Okt 2004 (CEST)

Ist das eine gute Quelle?

http://www.zazaki.de/deutsch/aufsaezte/EntwicklungZSpr_A5.pdf

Pjacobi 21:35, 17. Nov 2004 (CET)

Sehr gute Quelle, Peter!

LG ERDINC 00:47, 21. Nov 2004 (CET)

PS: Ich hab den Artikel verändert, ohne dir vorher darüber zu berichten, habe ich das Zeug mit Gökalp gelöscht, und was Interessanteres reingestellt, ich hoffe es gefällt dir, falls nicht - bitte ein revert =D

Bitte überprüfen

Diese von Benutzer:Unscheinbar revertierte Änderung von 62.* scheint mir zumindest überprüfenswert, immerhin ist es nicht der früher übliche Vandalismus: [1].

Ist der Unterscheid Kurdisch-Zazaki tatsächlich etwa so groß wie Deutsch-Schwedisch? Selbst wenn dies ein guter Vergleich wäre, gehörte er wohl besser nach Zazaische Sprache.

Und die Horasan/Iran Hypothese?

Leicht ratlos grüßt Pjacobi 19:09, 21. Nov 2004 (CET)

Nein, der Unterschied ist nicht so gross, du musst bedenken es gibt
verschiedene Kurdische "Dialekte", von kurmanji sprechern kann ein zaza
viel verstehen und umgekehrt.

Es ist eher wie Holländisch und Deutsch.

Liebe Grüße ERDINC 01:37, 22. Nov 2004 (CET)

PS: Die Horasan - Hyptohese finde ich auch plausibel, ich weiß folgendes,
über dieses Thema:

Das Reich der Sasaniden hinterlies ein Restvolk - nach dem Rückzug
Dieses Restvolk blieb in Zentralanatolien, wo es sich ausbreiten konnte
Später wurde es durch die Kurdischen Kontakte und danach durch die Türkischen Kontakte vermischt
Wahrscheinlich ist Zaza, eine mischsprache aus dem altpersischen und dem kurdischen

nachtrag von dersimli: es gibt nicht nur zazaki und kurmanci, sondern auch sorani, kelhori, lori, gorani, feyli, bextiwari. all diese dialekte sind sehr unterschiedlich voneinander. aber es sind kurdische dialekte, auch zazaki und gorani. Ich bin auch ratlos =D

Einen Pöbelei-Eintrag einer IP habe ich gelöscht. --Unscheinbar 15:08, 6. Feb 2005 (CET)

Erneute Pöbelei, wiederum durch IP, gelöscht. --Unscheinbar 13:25, 7. Feb 2005 (CET)

Seit doch mal ehrlich Leute die Turken haben versucht die kurden zu spalten, das haben sie auch zum teil geschaft. Ich als zaza schäme mich was hier manche von sich geben. Sein Indentität zu leugnen ist wie sein Vater zu leugnen. Ver kein Vater hat ist ein Bastard. Ein Beispiel das Zaza Kurden sind möchte ich ein Zitat des Kurdischen Mertyrer Said Riza geben. Nach dem Sein Aufstand niedergeschlagen wurde, sagte er heute hat dersim verloren aber irgendwann werden Kurden und Kurdistan Siegen

beitrag von dersimli: du hast recht, es ist sehr beschämend was einige möchtegern zazanationalisten hier von sich geben. die türken freuen sich natürlich über diese entwicklung. wahrscheinlich heizen sogar viele türken die diskussion an, weil merkwürdiger weise kein zaza nazionalist sich auf unserem dialekt ausdrückt. die tatsache, dass zazaki in dersim und anderswo nicht mehr eine altagssprache ist, macht diesen leuten keine kopfschmerzen. zazaki sprechende eltern bringen ihren kindern kein zazaki bei. die kinder in dersim bezeichnen zazaki als "köydili" dorfsprache. ich hab es selbst von meiner nichte gehört. das kommt natürlich vom unverantwortlichen verhalten der eltern. wenn 2 zazaki sprechende kurden sich treffen, sprechen sie mit grosser wahrscheinlichkeit kein zazaki miteinander. also, was soll der unsinn? das was ihr macht ist ein grosser verrat an seyid riza!

- 2005 -

Zazas und andere Kurden

Hi, nach einigen Wochen melde ich mich wieder zurück. Vorerst möchte ich sagen, dass ich persönlich mal auch ein Zaza-Nationalist war, aber in lezter Zeit hab ich begriffen, wie sinnlos das eigentlich ist.

Was ich meine ist, dass es sich nicht lohnt für ein Zazaistan zu kämpfen. Die Gründe sind offensichtlich, die sogenannten "Zazas" unterscheiden sich in keinster Weise von den anderen Kurden. Deswegen verstehe ich nicht, wieso wir uns von den anderen Kurden abschotten sollen? Nur weil wir Kirmanci reden und nicht Kurmanci? In welchem Gesetz steht geschrieben, dass nur Kurmanci-Sprecher Kurden sind? Was sind dann Soranis und Goranis? Wo ist denn bitte der Unterschied zwischen einem aus Dersim und Amed? Wir haben die gleiche Kultur, eine ähnliche Sprache, das selbe Schicksal, die gleiche Einstellung. Das ist so als ob Bayern ein Bayernistan gründen wollen obwohl sie auch Deutsche sind.

Zu dem Rassen-Umfug unten will ich auch was sagen: Es gibt keine "zazaische" oder "kurdische Rasse". Es gibt bei allen kurdischen Stämmen immer die gleichen Typen, egal ob Zazas, Kurmancs, Gorans oder Sorans.... Mal orientalisch-aussehende: dunkel, hell, mal turanid-aussehende und mal europäisch-aussehende. Und mal welche mit langen Schädeln und runden Schädeln. Schaut mal Talabani an, der ist ein Sorani-Kurde und hat einen voll runden Schädel, also kann man nicht sagen, dass nur Stamm-X dieses Aussehen hat. Oder Ibo, der hat einen runderen Schädel als Mahsun (Zaza). Dieser Dünnschiss unten hat wie ihr sieht keinen Boden und stammt von einem nationalistischen Türken, der uns vom Innen angreifen will, damit der Traum Kurdistan nicht wahr wird. Wie schon erwähnt, kann man einfach nicht einen diesen Typen nur einem Gebiet zuordnen.

Sagt jetzt wofür ihr kämpfen wollt? Ihr unterscheidet euch nicht mal rassisch von den anderen Kurden und sprachlich ist Zazaki dem Kurmanci auch verwandt! Für was quält ihr euch denn umsonst? Nennt mir nur, was für einen Vorteil es bringt, wenn wir uns von den anderen Kurden abspalten?

Genau das will die Türkei, wenn wir uns alle trennen und jeder sein Kurmancistan, Zazaistan, Goranistan und Soranistan gründen will, wird die nationalitische Regierung mächtiger und wir schwächer. Damit hätten sie es leichter, uns alle zu vernichten. Ausserdem geht mal zu Dersim und fragt mal einen dort, ob er Zaza ist, der wird dir gleich sagen, was das soll. Alle aus Dersim nennen sich Kirmanc.

Auch wenn Zazaki eine eigene Sprache ist, na und was solls? Sorani unterscheidet sich auch sehr von Kurmanci, ein Kurmanci den ich kenne kann einen Sorani nicht verstehen. Deswegen kämpfen wir auch nicht für ein Kurmancistan oder Soranistan, sondern für ein KURDISTAN. Wir sind alle miteiander verwandt und haben die gleichen Vorfahren, wieso können Lasen und Türken zusammenleben, aber nicht KURDEN? --Dersimli 22:57, 31. Jul 2005 (CEST)

Nachtrag: Der Typ, der den Rassenunfug unten geschrieben hat, wurde gesperrt weil - wie ich schon von Anfang an ahnte - Wikipedia für seine Propaganda ausnutzt! Ihr sieht, dass dieser Typ nur Unruhe stiften will, schenkt solchen Gestalten keinen Glauben! Die Rede ist von diesem User: Ingenieuro ...Er hat unten die Lügen geschrieben, also dass Zazas eine eigene Rasse haben sollen, was aber nicht stimmt. (siehe oben) --Dersimli 16:40, 2. Aug 2005 (CEST)

richtig mein bruder. ich hatte einige argumente zu dieser dummen und rassistischen "knochenmesstheorie" geschrieben. ingeniuero wollte unbedingt eine innerkurdische spaltung. nach etlichen textduellen hatte er eingesehen, dass man uns nicht trennen kann. viele unserer angeblich zazanationalistischen diskussionspartner sind türken. ich spreche zazaki, komme aus dersim UND BIN KURDE!!!!!

DERSIMLI

es gibt noch weitere dialekte, welche auch stark voneinander, insbesondere von kurmanci abweichen. z.B. der im iran gesprochene dialekt "kelhori" oder "kalhori". wenn man diesen dialekt mit kurmanci vergleicht, so kann man zu dem entschluss kommen, dass dieser dialekt auch eine eigene sprache sei. hier ein beispiel: komm- kurmanci: were, kelhori: bew. also eine ähnlichkeit ist wirklich nicht feststellbar und eine kommunikationsmöglichkeit ist nicht gegeben. viele kurdologen sprechen sowieso von "einzelnen kurdischen sprachen" innerhalb der "kurdischen sprachfamilie". diese einschätzung ist mehr als realistisch, denn ohne eine nationale einheit und ohne eine damit verbundene bildungspolitik, ist es nicht möglich eine einheitssprache zu bilden. der sorani dialekt im nordirak hat einen wichtigen wandel gemacht, welcher ihn zu einer wirtschafts und universitätssprache gemacht hat. dieser wandel in form eines sprachausbaus welcher eine norminisierung einer sprache nach sich zieht, entfremdet die sprache mehr und mehr gegenüber den anderen "kleineren" dialekten, die diese möglichkeiten nicht haben. das kurmanci macht ebenfalls einen wichtigen sprachausbau und damit einen wichtigen schritt zum erhalt dieser sprache. die kurmanci sprecher nutzen hierbei lediglich die möglichkeit der medien um den ausbau ihrere sprache zu fördern. wir zazaki sprecher bleiben wahrscheinlich auf der strecke, denn wenn wir versuchen uns als eigene volksgruppe zu bezeichenen ohne einen entsprechenden rückhalt aus der bevölkerung zu ernten, werden wir in der zukunft grosse probleme bekommen. die zazaki sprecher unterhalten sich ohnehin gröstenteils auf türkisch. das heisst, ein grosses interesse an der sprache besteht leider gottes nicht.

DERSIMLI

und du bist ein kurdischer nationalist der den zaza ihre idendität nehmen will und sie assimilieren und den kurden unterordnen will. das ist menschenfeindlich und rassistisch. wenn du von der türkei vieles erwartest, z.b achtung von minderheiten, dann solltest du auch den zaza achtung zeigen.alles beruht auf gegenseitigkeit.

unterlasse bitte solche gegenstandslosen anschuldigungen und leiste deinen beitrag zu einer gepflegten diskussion.

Wikipedia und Träume

Versteht mich bitte nicht falsch Leute. Ich habe Respekt vor Menschen die hier vieles leisten aber Wikipedia sollte diskrett bleiben und die wahren Themen präsentieren und nicht einen Begriff den es nie gegeben hat. Es gib ein Gebiet in dem die zaza sprechenden "Kurden" in der Mehrheit sind aber sowas wie Zazaland gibt es nicht weder geographisch noch politisch! Es ist leicht falsch zu verstehen.Ich sage nicht ,es gibt keine zazas sondern ich will damit betonen, man sollte nicht einen Begriff selbst erfinden und dann als wahres zeigen! Eine Quelle aus der Geschichte wo es der Begriff Zazaland vorkommt, wird mit 100% keiner zeigen können (wenn man sie natürlich nicht selber erstellt hat so wie hier)

Die MEHRHEIT der Zaza Sprecher SEHEN SICH als KURDEN! Um dies mal klar zu stellen. Wenn sich einige Zaza als nicht-Kurden sehen, bitte! Doch wenn sie behaupten, sie seien in Kultur, Rasse anders als die anderen Kurden, dann ist das reine Politik. Es wird in dem Bereich eh nur Politik betrieben. Nur einige Zazas der Türkei sehen sich als nicht-Kurden. Doch die ganzen Zazas aus Irak, Iran usw. sehen sich als Kurden. Außerdem stimmt ich zu Zazas sind keine Kurmnanjis aber sie sind Kurmanckis! Da sieht man schon wie hirnrissig die Diskussion um Zazas ist! --Shapur 22:15, 13. Jun 2005 (CEST)

Richtig, die Zazas sehen sich als Kurden, ich bin Zaza Sprecher und bin Kurde. Nur, lieber Shapur, es gibt keine zazaki sprechenden Kurden im Irak oder im Iran. Es sei denn, du meinst die im Iran lebenden gorani Sprecher.

BITTE ARTIKEL WIEDER ENTSPERREN!

Ich würde gerne etwas über die wahrscheinliche Herkunft der Zazas schreiben, Danke. --Dersimli 13:34, 23. Jun 2005 (CEST)

Bitte den Textvorschlag auf dieser Seite vorstellen und mit den anderen Autoren diskutieren. Die Änderung kann in den Artikel übernommen werden, sobald alle Beteiligten einverstanden sind. Dazu muss der Artikel nicht entsperrt werden; im Gegenteil: Änderungen sind zur Zeit nur auf die oben genannte Weise vorzunehmen, um weitere Streitigkeiten aus dem Artikel heraus zu halten. Danke für Dein Verständnis. --Unscheinbar 14:36, 23. Jun 2005 (CEST)

TEXTVORSCHLAG: Abschnitt: Herkunft

Herkunft

Der ursprüngliche Name dieser Ethnie soll Dêlemî sein, woraus sich laut dem deutschen Iranist Friedrich Carl Andreas die heutige Bezeichnung Dimili herableitet. Seine Hypothese besagt, dass die Dimilis - häufig auch Zazas oder Kirmanjk genannt - die Nachfahren der Dêlemer (Deutsch: Deylemiten) sein sollen. Grosse Unterstützung für diese These findet man beim armenischen Historiker Antranig, dem russischen Orientalisten Vladimir Minorsky und von Karl Ha-dank.

Die Deylemiten waren um das südliche Küstengebiet des Kaspischen Meeres und des westlichen Khorasans hemisch. Vom 5. bis zum 11. Jahrhundert wurden von diesem Volk fünf Staaten errichtet, dadurch haben sie eine wichtige Rolle in der iranischen Geschichte und der des Nahen Ostens eingenommen. Die berühmtesten deylemitischen Fürsten waren vornehmlich Buwaihiden, welche in Bagdad herrschten und das Kalifat unter ihrer Gewalt hatten. Laut zehn historischen Berichten aus dem 9. und 10. Jahrhundert nach Christus sprachen die Dêlemer bzw. Deylemiten weder Persisch noch Arabisch.

es geht um hier und heute; wir sind kurden.

dann behaupten wir doch einfach, die türken stammen aus dem mittelasiatischen hochland, türken sind mongolen.

Diesen Text habe ich selber geschrieben, als BASIS (mein Text schaut ganz anders aus!) diente mir dieses Dokument:

http://www.zazaki.de/deutsch/aufsaezte/EntwicklungZSpr_A5.pdf

EDIT: So, jetzt hab ich den richtigen Link zum Dokument gepostet

EDIT2: Mein obiger Text wurde jetzt gänzlich überarbeitet und hat nun ein sauberes Text-Laxout.

--Dersimli 17:28, 23. Jun 2005 (CEST)

Bitte Text veröffentlichen

Ich habe meinen Text wie oben genannt jetzt gänzlich überarbeitet und das Layout sauber angepasst. Ich wüsste nicht, warum wir darauf warten sollten, bis die anderen User damit einverstanden sind, denn es gibt ohnehin noch keinen Abschnitt Herkunft bzw. ich ändere ja keinen bestehenden Text und ausserdem mach ich deutlich klar, dass es sich um eine These handelt. --Dersimli 18:45, 23. Jun 2005 (CEST)

Selbstverständlich möchtest Du einen vorhandenen Text ändern, nämlich den vorhandenen Artikel.

Wir warten auf die Meinungen der anderen Benutzer, um zu vermeiden, dass Dissenzen wiederum zu einem Editwar führen. Du kennst vermutlich unser Konsens-Prinzip: eine Änderung wird nur dann in den Artikel übernommen, wenn alle Koautoren damit einverstanden sind. Sollte dies nicht der Fall sein wird entweder so lange der Text verändert, bis alle Beteiligten zufrieden und einig über die korrekte Formulierung sind oder, falls keine Einigung herbei geführt werden kann, die Änderung verworfen. Dies dient zum Schutz des Artikels vor Editwars. Aus genau diesem Grund ist der Artikel ja auch gesperrt. Also Geduld, wir warten die Meinungen der Anderen zur Änderung ab. --Unscheinbar 18:58, 23. Jun 2005 (CEST)

Die kurdischen Nationalisten werden damit eh nicht einverstanden sein, ausserdem handelt es sich wie schon gesagt nur um eine These. Bei den Kurden-Artikeln gibt es auch zig Thesen, wieso darf man hier nichts über die Herkunft der Zazas schreiben!!! --Dersimli 19:22, 23. Jun 2005 (CEST)

Niemand sagt, dass über die Zazas nichts geschrieben werden darf, ich sage vielmehr, dass hier das Selbe gilt wie in jedem anderen Wikipedia-Artikel: es muss ein Konsens über die Änderungen bestehen. Alles Andere fürht zum Editwar. Und der ist unerwünscht.

Zusätzlich muss ich Dich scharf darauf hinweisen, dass Äußerungen wie "faschistisch" etc. bei Mitdiskutanten schwer verpönt sind und Deine Glaubwürdigkeit massiv untergraben. Unterlasse solche Ausbrüche bitte in Zukunft. --Unscheinbar 19:35, 23. Jun 2005 (CEST)

Nachtrag: Du hast das Wort "Faschisten" in Deinem letzten Beitrag durch "Nationalisten" ersetzt. Obwohl es nicht üblich ist, einen Beitrag zu ändern, nachdem auf ihn geantwortet wurde: Danke. --Unscheinbar 19:57, 23. Jun 2005 (CEST)

Sorry, ich werde dies in Zukunft vermeiden. --Dersimli 19:59, 23. Jun 2005 (CEST)

Zazas haben eigene idendität

Hallo, ich finde, daß es zu weit geht, wenn die kurdischen Nationalisten sagen, daß Zaza ein kurdischer Dialekt ist und Zaza allesamt Kurden sind. Das ist nicht hinzunehmen. Wir alle wissen, daß die Zaza ein eigene alevitische Volksgruppe ist und ihre eigene Sprache besitzt. ich habe etwas darüber gelesen, daß früher Forscher Utersuchungen von Skeletten der Kurden und Zaza durchgeführt worden sind. Jedoch fand dies später eine Ablehnung, da es als rassistisch empfunden wurde die Menschen auf ihre Ethnie zu beschränken. es spielt das eigene Identiätsbewusstsein eine wichtige rolle und natürlich auch die sprachliche Zugehörigkeit. >>>laut diesen Untersuchungen haben die Kurden einen eher länglichen und die zaza einen leicht rundlichen Kopf. das gilt als Beweiß, daß zaza ein eigenes Volk ist. Sie sind weder Kurden noch Türken noch Perser und das wissen die kurdischen Nationalisten auch. Ich halte nichts von diesem Rassenzeug aber ich sehe darin einen Beweiß, daß die Zaza ethnisch und sprachlich ein eigenes Volk sind. ich lege nicht viel Wert auf Rassen-Unfug, viel mehr auf Gen-Foschung und Blutanalysen. Die beweißen alles. Ingenieuro

antwort von dersimli: die diskussion nimmt immer lächerlichere formen an. das was ingenieuro da geschrieben hat ist eine mischung zwischen dummheit und rassismus. frage an ingenieuro: wenn wir zazas keine kurden sind, warum ist der gorani dialekt dem zazaki dialekt so ähnlich?

beispiel: deutsch: herzlich willkommen, zaza: tu xer ama, gorani: tu bi xer amay.

         deutsch: huhn,                zaza: kerge,      gorani: kerge.
         deutsch: steh auf,            zaza: wurze,      gorani: worze.
         deutsch: kommen,              zaza: amayene,    gorani: amani.
         deutsch: ich sagte,           zaza: mi va,      gorani: mi vat

gorani ist unumstritten eine kurdischer dialekt. wie kann das sein, dass bei so einer grossen ähnlichkeit die goranis kurden sind, und sich auch zum kurdentum bekennen, aber die zazas die zugehörigkeit verleugnen? die tatasache, dass gorani und zazaki sehr ähnlich sind, ist den verleugnern unter den zazas ein dorn im auge. deshalb behaupten sie kurzerhand, gorani ist auch nicht kurdisch. und zu deiner " knochenmesstheorie". wir sind alle iranische menschen. ob perser, kurde, pashduni, tadschike. da gibt es keine viereckigen oder langen oder runden köpfe. lass dir was anderes einfallen. aber behalte immer die tatsache vor augen, dass die kurdischen dialekte im iran, unserem dialekt sehr ähnlich sind. es wird nur mit kurmanci verglichen um grösstmögliche unterschiede zu zeigen.

ach ja, es gibt keine alevitische volksgruppe, da es sich beim alevismus um eine religion handelt. hättest du dich ein wenig schlau gemacht, dann hättest du erfahren, das 50% der zaza sprecher sunniten sind.

der einzig dumme rassist bist du du härtefall. ihr kurdischen nationalisten wisst das euer volk noch mehr bevölkerung braucht.da versucht ihr die zaza und gorani euch unterzuordnen. die sprachen haben ähnlichkeiten weil sie erstens zu den indoeuropäischen sprachfamilie gehören und weil sie sich im laufe der zeit gegenseitig beeinflusst haben, weil sich ja auch die sprachgebiete auch überschneiden. mensch wenn sie das nicht wissen, dann sind sie wirklich wie ein bergbewohner südostanatoliens.

dersimli: kurmanci ist auch indoiranisch. jeder gorani wird dir sagen, dass er kurde ist. glaub du mal lieber an deine fadenscheinige und lachhafte knochenmesstheorie.

nachtrag von dersimli: wie ich bereits schrieb, leugnen einige zazas die kurdische identität der gorani kurden. oben ist zu lesen, wie ingenieuro behauptet, dass das gorani nicht kurdisch sei. er hat meine aussagen weder widerlegen noch in irgendeiner weise, argumentatorisch entkräften können. ich möchte hier noch einmal bekräftigen, dass die gorani kurden sich auch als solche sehen und sich in keinster Weise zu einer anderen und oder eigenen nation zählen. nur von einigen zazas wird das gegenteilige behauptet. ich möchte noch einmal hinzufügen dass ich selbst zazaki spreche. ez zazaki qesey ken u dersim ra yen. vermute, dass ingenieuro zur türkischen volksgruppe gehört, welche versucht, die kurdische nationalbewegung zu spalten.

kurdisch sein heisst nicht kurmanc sein, sondern auch gorani, lori, sorani, feyli, dimilki, kelhori, bextiwari. vergleicht das zazaki nicht nur mit kurmanci, sondern vergleicht es mal mit gorani, dann werdet ihr extreme ähnlihkeiten feststellen. und der gorani kurde verleugnet sich nicht. wir zaza kurden sind vor ca. 600-700 jahren in die nordkurdischen kurmanc gebiete gewandert. ursprünglich lebten wir in den gebieten in südostkurdistan, wo auch die gorani kurden leben. das erklärt auch die ähnlichkeiten zwischen zazaki und gorani. mit anderen worten, wären die gorani kurden damals nach nordkurdistan gewandert, dann stünden diese mit grosser wahrscheinlichkeit auch vor solch einem problem. anbei, eine kommmunikation zwischen gorani und kurmanci ist ebenfalls nicht möglich.

verstehe auch nicht warum diese diskusion agressiv faschistisch geprägt ist. als wären unsere kurmanci sprechenden brüder unsere feinde. im massaker von dersim 1938 kämpften wir seite an seite gegen unsere feinde. haben viele kurmanci sprechenden nachbarn in dersim. als ob das ein anderes volk wäre. lachhaft!!!!! selbst wenn eine solch überflüssige, mit standfesten beweisen schon längst geklärte, diskusion geführt werden muss, sollte man trotzdem versuchen sachlich zu bleiben und nicht mit erfundenen tatsachen und noch nie angewandten angeblichen "knochenmesstheorien" etc. dieser grossen lüge ausdruck zu verleihen. die türken behaupten wir seien türken, aber gegen sie wird eine solch agressive diskusionsrunde merkwürdigerweise nicht eröffnet.

köln, 02.-03.07.2005 geschrieben. kurde aus dersim, region kocakoc, dorf cukurköy. auf landkarten die sprachliche gebiete zeigen, ist zu erkennen, dass ich aus einem zaza gebiet stamme und auch tatsäschlich zazaki spreche.

Nachtrag am 04.07. von dersimli: Man hat die grossartige Möglichkeit, Wikipedia in mehr als 100 Sprachen zu nutzen. Unter anderem auf Plattdeutsch. Versuche doch mal auf Plattdeutsch etwas zu lesen und zu verstehen. Wir Kurden in Deutschland, sind der deutschen Sprache hinreichend mächtig. Trotzdem ist es nicht möglich Plattdeutsch zu verstehen! Sind die Plattdeutschler keine Deutschen? Nicht das die Plattdeutschler, ganz nach dem Vorbilde des "ZAZA-LANDES", ein "PLATTDEUTSCHLAND" errichten wollen.

DERSIMLI

alles nichts weiter als Spekulationen. Besuchen sie die Seite der Zaza`s und sehen ihre wahre idendität!!! http://www.zazaistan.org/ Von welcher national-kurdischen bewegung reden sie denn bitteschön??? etwa der von der pkk. erklären sie mal wenn die kurden so einheitlich denken und eine nationalbewegung haben , warum denn nur 5-6% des landes DEHAP wählen. und viele andere vertrauen mehr der AKP CHP und anderen parteien als den eigenen kurden zur glauben. da haben die zazas ein größere einheit, da sie sich auch durch die alevitischen glauben von vielen kurden unterscheiden. IM osten der türkei wählen viele menschen auch die MHP, das ist so wenn die Ausländer in deutschland die NPD wählen würden. Leute das ist lachhaft.viele kurden sind untereinander zerstritten, wie z.b in nordirak. also träumen sie weiter von ihrer großen kurdischen nationalbewegung. und erklären sie mal bitte warum denn nur 10000 kurden kurdische sprachkurse besuchen. warum denn so wenig, bei angeblichen lachhaften 20 millionen. ne ne ne hier wird ein müll verbreitet, euch lachen sogar die kurden in der türkei aus. einfach nur lächerlich was viele nationalistischen exil oder asyl-kurden von sich geben.

antwort von dersimli: das mag ja zum teil stimmen was da oben geschrieben wurde. aber politische uneinstimmigkeiten, oder mhp wählen, oder sonst was hat gar nichts mit dem thema zu tun. ich muss auch nicht erklären warum angeblich nur 10000 kurden sprachkurse besuchen. ich weiss ja nicht wo sie ihre zahlen oder informationen her haben. aber ihre argumentationsweise zeigt mir, dass sie vom thema ablenken wollen. denn es hiess "zazas sind keine kurden". ihr text, greift in keinster form meine argumente auf. sie zählen lediglich einige fakten auf und listen hier informationen auf, die man in keinster weise nachvollziehen kann. lesen sie meinen text und bleiben sie beim thema. ich werde ihnen keine gelegenheit lassen, meine aussagen zu entkräften. wenn sie schon als überschrift "alles nur spekulationen" schreiben, warum widerlegen sie nichts von dem? ach ja, schon mal was von undemokratischen wahlen in der türkei gehört? mit ihrem satz " da sich zazas durch ihren alevitischen glauben von vielen kurden unterscheiden" geben sie doch zu dass sie kurde sind. wenn wir keine kurden sind, warum unterscheiden wir uns von vielen kurden "nur" durch unseren glauben? das sind ihre worte. entweder haben sie nicht überlegt als sie schrieben, oder sie haben ein schlechtes gewissen, sich zu verleugnen. es gibt kurmanc und zaza aleviten. ihr könnt es drehen und wenden wie ihr wollt, wir sind kurden! abgesehen davon, die türken sind gerade dabei, uns zu assimilieren. verschwendet doch lieber energie, um dieser assimilation entgegen zu wirken. und vergessen sie nicht, dass unsere aleviten in dersim, die ja ach so unterschiedlich sind, mit grosser beteiligung chp gewählt haben. tew tew tew. qesey kerdena pir seyit riza xo vir biyare, vat ke: dersim ewru vind kerd, kirmanc u kurdistan roze azad bene.

DERSIMLI

ich bin aus amed lice, ich spreche zazaki und bin stolzer kurde. bei uns in die gegend in diyarbakir gibt es viele kurden die zazaki reden. aber wir stehen dazu. ma kurdin zazayme.

deste xwe dan hev, kurmanc u zazan. es lebe das kurdische volk. biz biriz, ve hep beraber kalacagiz. die türken werden uns nicht trennen können. edi beso, deste xwa bide min, em welate xwe kurdistan xelas ken. endi beso, deste xo bide mi, ma welate xo kurdistan xelas keme.

nachtrag von dersimli, 07.07.05: ingenieuro, welcher den beitrag "zazas haben eine eigene identität" schrieb, schreibt protürkische beiträge zu türken. habe ich vorhin gesehen. das bestätigt meine vermutung, dass viele unserer angeblich zazanationalistischen diskussionspartner, türken sind!

DERSIMLI

na und!!! türken und kurden sind freunde und leben im gleichen land. warum ist es schlimm das sich leute als zaza bezeichnen und sich auch als zaza fühlen. jeder darf sein wie er sich fühlt. ibrahim tatlises sagte öffentlich im fernsehen, daß ein elternteil kurde und der andere araber sei!!! aber er ein Türke und sohn eines türken ist. ICh glaube eher sie sind ein nationalist, weil sie so feindlich gegenüber türken denken. wenn zaza zaza sein wollen und kurden kurden akzeptieren wir das voll und ganz. TÜRK KÜRT KARDESTIR; BUNA HAYIR DIYEN KALLESTIR....

Benutzer:Ingenieuro

dersimli: 100 prozentige abweichung vom thema. du schreibst über die brüderlichkeit zwischen türken und kurden, aber versuchst zazaki und kurmanci zu trennen. erst versuchst du mit deiner "knochenmesstheorie" die eigenständigkeit der zazas zu beweisen. nachdem ich einige fakten aufgezählt habe, verschiebst du deine eigenständigkeitsüberzeugeng auf eine emotionale basis: wenn türken und kurden brüder wären, warum ist dann kurdisch verboten? warum wurden so viele kurden massakriert? anstatt mir etwas auf zazaki zu schreiben, bestätigst du meine vermutung und schreibst auf deiner türkischen muttersprache. ergänzung: warum schreibst du türken und kurden sind freunde? warum schreibst du nicht türken und zazas sind freunde????? tirko murdar, sima de her kay esta. sima gonya ma simene u hona mird nebene. nachdem die türken es eingesehen haben, dass man uns mit waffen nicht besiegen kann, versuchen sie nun uns zu spalten. unsere dialekt unterschiede sollten nicht euere probleme sein. aber es beruhigt mich sehr zu wissen, dass du türke bist. denn es wäre sehr schlimm und beschähmend, wenn ein kurde diesen text mit der "knochenmesstheorie" geschrieben hätte. türken und kurden sind immer so lange brüder, wenn die kurden ihre schnauze halten. sobald die kurden ihre elemntarsten rechte verlangen, vergessen die türken ihre brüderlichkeit zu den kurden. ich bin keine bruder des türken, und mein ganzes umfeld von kurden (zazaki und kurmanci) denkt genau so.

DERSIMLI

WENN IHR EURE TEXTE NICHT UNTERSCHREIBT WERDEN DIESE GELÖSCHT!!!

Jungs, ihr seit zu ANTI eingestellt. mir ging es nicht um die trnnung von zazaki und kurmanci sondern daß es auch menschen gibt die sich nur als ZAZA fühlen. Sie glauben daß sie ethnisch eine eigene Volksgruppe dastellen, die Nachahren von einer anderen indoeuropäischen Volksgruppe stammen. Mir ist es doch klar, daß es auch Kurden gibt die Zazaki sprechen. Wir sind in der Diskussionsseite über Kurden und nicht über die kurdische Sprache. Deswegen ist es absolut schwachsinnig und kontraproduktiv zu behaupten dass zaza`s automatisch kurden sind. Wenn sich alle zazaki sprecher als kurden bezeichnen würden, dann würde eine bezeichnung Zaza überhaupt garnicht existieren... Ist ihnen daß klar oder akzeptiere sie keine andere meinung. sie wissen und verleugnen es daß es auch menschen gibt, die sich als zaza fühlen und nicht als kurden. das muss aber nicht heissen daß alle zazaki sprecher zaza`s sind, sondern kurden. aber einscheinend haben sie das nciht begriffen. hören sie also auf so kontrproduktive argumentation hervorzurufen und schauen sie mal bei den zaza rein. bitte unterschreiben sie ihre texte und hören sie auf vorurteilsvolle aussagen zu machen. --Ingenieuro 7. Jul 2005 14:55 (CEST)Benutzer:Ingenieuro

hallo Ingenieuro. ich bin mit dir, daß unterschriebene texte besser zu lesen sind - aber ein löschgrund ist das fehlen einer signatur nun wirklich nicht. wenn ein beitrag uns inhaltlich weiterbringt, bleibt er auch stehen. -- ∂ 7. Jul 2005 15:04 (CEST)

natürlich.das war nur an den einen diskussionsteilnehmer gerichtet, weil der auch ab und zu viele vorwürfe gegen mich richtete um mich zu beleidigen und das muss ja wirklich nicht sein. das lenkt ab und bringt keinen weiter.

--Ingenieuro 7. Jul 2005 17:34 (CEST)

beitrag von dersimli: 1. meine texte sind alle mit meinem namen versehen 2. niemand beleidigt dich. es freut mich, dass du einsichtiger geworden bist. denn auf einmal schreibst du von einigen kurden die zazaki sprechen. du stammst aus einem anderen kulturkreis, deshalb kannst du nichts verstehen. aber deine aussage uber die knochenmessungen ist der aufreger schlechthin. oben schreibst du zitat "das ist der beweis, dass zazas keine kurden sind", jetzt schreibst du von einigen kurden die zazaki sprechen. du kennst dich mit unserer kultur nicht aus. ich habe dir einiges vom kurdischen gorani dialekt aufgelistet. du behauptest das seien auch keine kurden. was bezweckst du mit deiner merkwürdigen diskussion? vergiss nicht, dass deine aussagen mehr als "ANTI" sind. wenn wir ein problem miteinander haben, werden wir dieses unter uns regeln. wir brauchen keine türkischen "öl ins feuer giesser". ich bin selber zazaki sprecher. du sagst auch, "wenn zazas kurden sind, ist die bezeichnung zaza gar nicht existent". frage an dich: warum gibt es dann die bezeichnung kurmanci? sorani? gorani? hawrami? lori...? sind diese begriffe auch nicht existent?

DERSIMLI

du verwechselst das mit zazaki!!!!!

ich sagte wenn alle zazaki sprecher kurden sind, dann würde kein mensch auf der welt sage, dass er zaza ist sondern er würde sagen :"ich bin kurde"

oder nennst du dich gorane oder kurmance???--Ingenieuro 7. Jul 2005 18:25 (CEST)

dersimli: ich sage ja auch nicht, ich bin zazake, oder sorane. man, soll ich dir unsere kultur erklären ? wenn 2 kurden sich treffen, ist die erste frage "tu kurmanci?". wir sagen ja auch nicht, azeris haben lange nasen, das ist der beweis, dass das keine türken sind!

DERSIMLI

gibt es die bezeichnung : ich bin kurmance oder sorane???--Ingenieuro 7. Jul 2005 21:51 (CEST)

dersimli: nein, aber kurmanc, oder soran, oder goran...diese dialektbezeichnungen sind in gewisser weise ausgeartet. der begriff kurmance oder sorane ist eine fremdzuschreibung. man sagt ich bin kurmanc oder soaran, zaza, goran. um diese bezeichnungen lingual zu bemerken, hängt man einfach ein i dahinter. z.B.: tirk (türk) tirki, alman almanki, fars farsi. viele neigen halt dazu die dialektbezeichnungen hervorzuheben. die entwicklung geht aber in die richtung, dass die kurden einfach "ez kurdim" sagen. dieses phänomen der dialektbezeichnung als identitätsmerkmal ist bei den kurden in der türkei weit verbreitet. im iran wird man sowas seltenst antreffen.

DERSIMLI

FREE_ZAZALAND:Ich habe eine frage an turkische und kurdischen faschos.Die blabern die ganze zeit wie Zaza Volk turke und kurde ist.

Aber diese hinterhältige abfallproduckt von faschisten warum sagen mir mal nicht warum in 14 kurdische fersehen keiner zazaisch sendet?

nur paar stunnden in der woche!

haut ab!iht faschos,ihr blabert nur aber die tatscahen stehen vor euren blinden augen Zazaisch stibt und Kurdisch aht wie turkisch alles fernsehen,zeitungen,radio stadioen,usw

und wir Zaza Volk habeb gar nicht außer solche fascisten die turkisch,deutsch oder in anderen sprachen die ganze zeit blabern und unz zazas erklären daß unser volk turkisch und kurdisch sei!

ich finde euch zum kotzen!

ES LEBE FEIHEIT MEINES VOLKES! ES LEBE ZAZALAND!

ach ja. da ist ja doch einer, der sich als zaza sieht und nicht als kurde. also hatte ich recht. es gibt zaza die sich sprachlich als auch ethnisch als zaza fühlen und andere die sich als kurden fühlen.

--Ingenieuro 06:52, 15. Jul 2005 (CEST)

dersimli:

na klar, als ich texte schrieb welche nicht signiert waren, hattest du dich aufgeregt. komischer weise regst du dich bei diesem denkwürdigen text nicht auf. dieser ist nicht signiert. das gibt mir zum anlass zu glauben, dass du der urheber des textes bist. damit versuchst du wahrscheinlich deinen vorherigen aussagen gewicht zu verleihen. yutmazlar. so etwas lächerliches schreibt kein kurde, selbst wenn er meint er sei ein zaza, mit eigenständiger identität. du versuchst immer noch uns kurden zu spalten. hier ein zitat der zazanationalistischen zeitung "WARE": wir (kurmancs und zazas) sind zwei zweige einer!!! pflanze, in einem!!! kübel, die immer zusammen bleiben werden und nie getrennt werden wollen, zitat ende.

DERSIMLI

dersimli:

warum sollen kurdische sender im irak zazaki senden, wenn dort keine zazas leben? roj tv sendet kein kelhori oder lori, weil die quoten zu niedrig sind. aber in roj tv gibt es mehrere zazaki sendungen z.B. verason (montags), rost (donnerstags)... trotz niedriger einschaltquoten sendet roj tv seit anfang an auch auf zazaki. und wenn ihr meint ihr seit so eigenständig, dann versucht doch mal einen eigenständigen sender zu machen. durch die niedrigen einschaltquoten würde dieser sender nach kurzer zeit seine aktivität einstellen müssen. zazanationalistische sänger wie metin ve kemal kahraman treten sehr oft auf roj tv auf. und es gibt keine 14 kurdischen fernsehsender. anbei, schaltet mal radio denge mezopotamya an, da werdet ihr jede menge zazaki musik hören können. und, versucht doch mal wenigstens ein wort auf zazaki zu schreiben, damit man auch glauben darf, dass ihr auch zazaki sprechene kurden seit! so wie ich: bira se kena wesa rinda, ayvo niya mekere, wertede towa cino, sima ji tirku zuvin wone. niemand gibt euch das recht unsere kurmanci sprechenden brüder, faschisten zu nennen.

DERSIMLI

nur einseitige links!

diese müssen rein! [2] [3] Intellektuelle die über Zazaki forschen und Bücher veröffentlichen [4] Zazaki-Wörterbuch

Und hier die genetische Ansicht

Man sollte nach so vielen einseitigen Informationen einiger Klein-Gruppen die sich lieber eigenständig identifizieren,sollte man von einer verlässlichen,diskreten Quelle also von Max-Planck-Institut dieses Bericht lesen und wenn die gutmütigen Admins zulassen auch als eine Quelle hier zum Artikel einfügen http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Kurds.pdf

was ist das für eine satzstellung? die grammatik ist in diesem satz ausser kraft gesetzt !

Zazas sind Kurden

Der Begriff Zaza umschreibt keine Ethnie, sondern nur einen Dialekt. Die Begriffe Kurmanc oder Soran, Goran, Lur umschreiben ebenfalls keine Ethnie sondern lediglich Dialekte. Ich selbst bin Zaza und ich sehe mich der grossen kurdischen Nation mehr als nur verbunden. Mein kurdischer Bruder "DERSIMLI" welcher "INGENIEURO" mit seiner Argumentationskraft regelrecht erschlagen hat, listete oben alle Beweise auf, die man nicht ausser Acht lassen darf. Der türkische Mitstreiter Ingenieuro versuchte mit einem Täuschungsmanöver uns Zazas von den Kurmans zu trennen. Er hatte nur eine Absicht. DIE SPALTUNG DER KURDISCHEN NATIONALBEWEGUNG. Er gab sich als Zaza aus, wurde aber von DERSIMLI enttarnt. Ha Zaza ha Kurmanc, dismene ma Tirko. Pire ma SEYID RIZAWO. KURDISTAN.

Wannn enstand der Begriff "Kurde" und warum entstand er eigentlich?

warum enstanden die begriffe türke, deutscher, amerikaner, chinese, perser, tibeter, pole, russe, japaner, niederländer? die frage "wann enstand der begriff kurde" ist zulässig und auch zu beantworten, aber die frage "warum enstand der begriff kurde" ist absolout unzulässig und auch nicht zu beantworten.

DERSIMLI

komme auch aus dersim, spreche zazaki. wir würden niemals auf die dumme idee kommen und uns als eigene volk sehen. viele meine bekannte und verwante reden kurmanci. meint ihr deshalb sind das andere menschen? ingenieuro und die anderen möchtegern zazanationalisten, ihr seid türkische faschos. egal welche dialekt, wir haben alle einen traum. und der heisst KURDISTAN. und nicht zazaistan oder zazaland, so ein quatsch. SEYIT RIZA HAT AUCH VON DER KURDISCHEN BEVÖLKERUNG GESPROCHEN. er hat nie zaza oder so gesagt. es lebe kurdistan.

ihr seit alle bekloppt. wir sind alle kurden. ich komme aus siverek urfa und spreche zazaki. na und? ich verstehe kurmanci auch. total bescheuert die diskussion. was da so alles zu lesen ist. angeblich wurden knochen oder schädel vermessen. papalapap ingenieuro du türkischer faschist. KURDISTAN nicht zazaistan oder zazaland- hier der beweis, damit es nicht heisst, kurmanci sprecher hätten das geschrieben: ez zazao u siveregi ra yeno, ma peropiya kurdime, welate ma kurdistano endi beso dismen tirko. ingenieuro fashisto de zof girso, sare kurd re kutikin keno. kurmanc soran goran kelhor zaza lor ma kurdi u ma kurdistan wazeme.

raste bira em kurdin, ferq neken ha kurmanc ha zaza, em deste xwe biden deste hev.

rasto bira ma kurdim ferq nekeno ha kurmanc ha zaza, ma deste xwo bidime deste zuvin oben kumanci unten zazaki, also ein grosser unterschied ist echt nicht zu sehen

- 2006 -

Endlich stabil?

Nach den kleineren Änderungen der letzten Tage bin ich nun guter Hoffnung, dass der Problemartikel "Zaza" endlich eine stabile und von allen ernsthaften Mitarbeitern / Lesern akzeptierte Form bekommen hat und sich keiner mit seiner (begründeten) Meinung ausgegrenzt fühlt. Das ist ein erfreuliches Zeichen für den Geist der Wikipedia und ich danke allen Beteiligten. --Ernst Kausen 15:13, 3. Feb 2006 (CET)

Du musst neu hier sein ;-) SCNR --Baba66 15:46, 3. Feb 2006 (CET)

Man soll die Hoffnung nie aufgeben. Bin seit zwei Wochen dabei und habe viele gute Erfahrungen gemacht. --Ernst Kausen 13:57, 4. Feb 2006 (CET)

Bitte um Zurückhaltung

Nach meiner heutigen Überarbeitung der Zaza-Seite vor allem aus sprachwissenschaftlicher Sicht (was ja von mehreren Diskutanten gewünscht wurde), bei der ich auch teilweise widersprüchliche Aussagen zu glätten versucht habe und die Struktur der seite erhalten habe, wäre ich sehr dankbar, wenn nicht 5 Minuten später die nächste "kurdische Attacke" erfolgte. Bitte seht ein, dass das Zaza eine eigenständige Sprache ist, wie die kurdischen Sprachen nordwestiranisch, aber nicht besonders eng mit ihnen verwandt. Die neue Fassung enthält dazu alle Informationen und Argumente (z.B. den heute allgemein akzeptierten Stammbaum der nordwestiranischen Sprachen). Inwieweit von einem eigenständigen "Volk" der Zaza zu reden ist, ist damit noch nicht entschieden, zumal die kulturelle Basis der Kurden und Zaza fast identisch ist. Sprachliche und ethnische Identität können durchaus auseinanderfallen. Also bitte, liebe Kurden, haltet euch etwas zurück, lest die Literatur und nicht nur irgendwelche einseitigen Pamphlete. Vielen Dank! --Ernst Kausen 20:15, 1. Feb 2006 (CET)

Hallo Ernst ! Da Du erst heute zu uns gekommen bist: zur not musst Du einen admin bitten den artikel für eine bestimmte zeit sperren zu lassen, bis sich auf dieser diskussionsseite ein konsens gefunden hat. gruss und willkommen, michael Redecke 20:43, 1. Feb 2006 (CET)

Hallo Michael, danke für den Hinweis!--Ernst Kausen 23:25, 1. Feb 2006 (CET)

Während ich obige Zeilen schrieb, veränderte "Kurdukurdistan" den Stammbaum der nordwestiranischen Sprachen einschlägig, natürlich ohne Angabe von Belegen, Literatur etc. Lieber Kurdukurdistan, ich halte so ein Vorgehen nicht für adäquat und bitte dich, deine Änderungen fachlich zu begründen oder sie rückgängig zu machen. --Ernst Kausen 22:35, 1. Feb 2006 (CET)

Lieber Krausel, wie du auch weisst gibt es auch anderen thessen die mann als eine unabhängigen sprachwiesenschaft eingeben sollte, das hasst du ja nicht für nötig gehaten war? da sieht mann was deine ziel ist... ich werde da auch belege hinzufügen, mir ist endefeckt egal ob zazas kurden sind oder ob zazaki kurdisch ist,

du schreibst da Evliya Celebi habe schon vor 400 jahre belegt das zazaki keine kurdisch ist, bei radyo zaza stand noch bis vom kurzen das evliya celebi kurdisch in 16 dialeckten verteilt hat und zazaki als kurdisch bezeichnte hat und heute steht das nicht mehr darf ich wiesen warum?

naja kommst hier rein gibst dich aus, als der kleine arme mann der nur fürs das gute kämmft. und änders die artikel so, das es überhaupt nich annehmbar ist,

spiel nicht mit unsere identität woher hasst du das recht dazu genohmen?

mfg--Kurdukurdistan 07:25, 2. Feb 2006 (CET)

Ich darf darum bitten, auf persönliche Vorwürfe zu verzichten und bitte beide Seiten, ihre Quellen zu nennen, und dann kann der Artikel ggf. mehrere wissenschaftliche Thesen gegenüberstellen und erläutern. Daß das Thema umstritten ist, ist hinlänglich bekannt, also bitte ggf hier auf der Diskussionsseite einen Konsens suchen und Belege für Argumente und Thesen nennen. Übrigens geht es in diesem Artikel um Zaza, für Zazaische Sprache gibt es einen eigenen Artikel, deshalb sollte hier nur kurz darauf eingegangen werden. Danke. --elya 07:45, 2. Feb 2006 (CET)

Verschiebung der Beschimpfungen etc

Hallo, ich habe heute die hier völlig ausufernden Diskussionen, Beschimpfungen und Pamphlete in Diskussion:Zaza/Archiv August 2005 verschoben. Dort können im wesentlichen folgende Aussagen nachgelesen werden:

Zaza sind eine eigene Ethnie
Zaza sind Kurden

Ich bitte Euch zu beachten, daß diese Seite zur Weiterentwicklung des Artikels dienen soll und nicht zum Plakatieren politischer Positionen. Ich würde mich freuen, wenn die vielen Fachleute zum Thema hier mal an dem Artikel arbeiten würden, und zwar dahingehend, daß die verschiedenen Positionen sachlich und ohne Anspruch auf die alleinseligmachende Wahrheit dargestellt und erklärt werden. Jetzt gehe ich wieder schlafen und träume weiter. Grüße, --elya 08:49, 3. Sep 2005 (CEST)

Artikel wurde wieder entsperrt!

Sooo, nach langer Zeit können wir den Artikel wieder mit neuen Infos bereichern. Endlich hat ein Admin nach Anfrage (Siehe: Entsperrwünsche) den Artikel entsperrt, das wurde auch längst Zeit.

PS: Ich habe jetzt ganz oben statt "Kirmanj(k)" wieder die Originalbezeichnung "Kirmanc(k)" eingeführt, weil das nur für Verwirrung sorgt. Es werden die meisten Deutschen eh nicht wissen, dass man mit dem "J" die Aussprache "Dsch" symbolisiert. Ausserdem werden die User, wenn sie im Google nach "Kirmanjk" suchen ergebnislos bleiben. Also wenn schon, dann soll man in Klammern nur schreiben, wie man es ausspricht, aber die Originalbezeichnung sollte definitiv bleiben.

PS2: Ich hab einen neuen Abschnitt erstellt, wo etwas über die Herkunft der Zazas steht.

--Dersimli 22:06, 11. Nov 2005 (CET)

Zaza's sind Kurden hier der Beweis (für Seyîd Riza): http://www.zazaki.org/files/Kurds.pdf

Hallo Dersimli seyid riza geschichte ist die Geschichte von Gestern..Also jede kennt die geschichte besser als ein Amerikanische oder Europeische Gruppe.. Diese seite wo du hier zugefügt hast ist wirklich unbedeutsam für menschen aus dersim und Zaza. Wir können noch die verwandte von seyit Riza sprechen:-)Und seyit riza ist nicht der vater von zazas.....Und Meschen aus Dersim finden sowieso Seyit Riza-weg falsch!es war kein Volksführer, Kein Revulutionär mehr ein rebell.(das ist aber wieder eine andere geschichte) Du willst hier behaupten das Seyit riza unsere vater wäre... Sare dersim key biye Qur,Nade zone ma ve zone simara zof farkliye :-))) Wenn du kurdisch sprichst wirdst du nie verstehen was oben steht.weil es auf zaza geschrieben ist..Liebe grüße

Ich muss dich leider enttäuschen, den ich habe das (Sare dersim key biye Qur,Nade zone ma ve zone simara zof farkliye) verstanden. die Kirmanckis nennen und nannten schon immer die kurmancis KIRDAS und KEINE QUR. und Hier auf Kurmanci (Gele Dersim key buye Kurd, Nabe zimane me u zimane wan zaf ferqliye) Liebe unbekannter, das was du über seyid Riza geschreiben hasst. ist nicht nach volzieber den du behauptest das seyid Riza ne rebell war, da erkennt mann das du den weg von Türkischen regirungs gehts, und so mit auch keine Kirmanc bist sondern eher eine (Türkischen Mhpci) oder zu mindest nicht aus dersim bist, den ein Dersimer würde nie (Pire welat) Seyid Riza Rebell nennen... daher bitte ich dich selbs deine artikel zu verbesern... vielen dank im vorraus....Kurdukurdistan

Anmerkung zu Text " hallo dersimli..." was heisst hier die leute aus dersim sehen seyid rizas weg als den falschen weg an??? kennst du die meinung aller leute aus dersim ?? und abgesehen davon, hast du versucht etwas auf kirmancki zu schreiben, was dir mit nichten gelungen ist! "sare dersim key biye qur" falsch!!! wenn dann kurr! "nade zone ma" falsch!!!! niyade zone ma! zone sima ra farkliye???? ist das nicht türkisch? hätteset lieber sagen sollen: werte zone ma u werte zone sima de ferqe esta! dann würde ich sagen: werte kalhori u werte kurmanci de ki ferqe esta!!! dann würden dir die argumente ausgehen! du denkst wohl, wenn du hier mit geschichtlichen ereignissen um, dich wirfst, dann wirst du dieser sinnlosen diskussion erfolgreich einen punkt setzten! vergiss nicht dass seyid riza den begriff "zaza" nie benutzt hat! in seinen schriften, die er als hilferuf an die internationale gemeinschaft verfasst hatte, SPRACH ER STETS VON DER KURDISCHEN NATION!!! die perser behaupten kalhor lor u gor seien keine kurden um die kurdische nationalbewegung zu schwächen! das gleiche machen die türken wobei diese die dialektunterschiede zwischen kurmanci und zazaki sprechenden kurden ausnutzen! keier kann uns trennen! ROJ TV PROGRAMM: "HANE RENGINE" ZUSCHAUEN UND SICH EINES BESSEREN BELEHREN LASSEN, IN DIESER SENDUNG WIRD HAWRAMI (GORANI) GESPROCHEN. BICEWI MILLETE KURD, BICEWI WELATE MA KURDISTAN! BIJI KURDUKURDISTAN!!!!!

Zaza'zazaca IST

Wer Heute immer noch meint daß Zaza sprache ein kurdische Dialekt ist, ist entweder wirklich Ahnungslos oder wirklich noch im Öcalan strategie. Es gibt genug Beweise das diese sprache zwar mit kurdisch verwandt ist, aber eine sparache für sich ist und keine Dialektsprache. Und nicht nur zaza, sondern fast VIERZIG andere Sparachen sind mit kurdisch verwandt.Diese Sprachen kommen aus Iranisch (iranian) Die leute aus Dersim die auch meinen dass zaza ein kurdische Dialekt sind sollten bitte die Augen aufmachen.Und sich nicht schämen. Seit wann ist eine Dialektsprache und eine Mutter Sprache total anders, so anders dass man überhaupt nicht versteht wenn man spricht? Seit wann ist bei einem dialekt und Richtigesprache Zb.satzbildung artikel usw. anders??? Kurdisch und zaza haben niergends was gemainsam dass man sagen könnte das ist doch viellecht eine Dialekt.Die meiste die das behaupten, kommen aus der vereine der Pkk deshalb haben sie auch einwenig kurdichs gelernt... Eine Tabelle ist hier vorhanden. http://www.sanaldunya.com/diller.htm

Die Frage muss mann offen halten, WER muss sich schämen du oder Die leute aus dersim? du verlinkst hier eine link von Türken die sowieso nur damit beschäftigt sind die zazakurden als einständigen volk zu präsentieren und damit die kurden in norden zu teil... (Bîrez´´´´´´ qesey werte ma, ti Kirmanc niyane. ger tu kirmanca, de hela Ziwane ma de qesey biki) tja alein schon wegen deien überschrieft Zazaca welche zazakurde nennt seine sprache zazaca lo?.... --Kurdukurdistan 16:57, 1. Feb 2006 (CET)

LO gibt in Zaza sprache nicht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! WIESO????????????? Weil die seite auf Türkisch ist???Du bist aber bestimmt kein zaza.... Türkische Website aber bestimmt menschlicher als du.... Quro qefcil....dersimlileri cileden cikardiniz

Die Leute aus Dersim brauchen sich nicht zu schähmen weil sie Kurden sind du Tirko Kutik. Warum ist der Unterschied zwischen Kalhori und Kurmanci so gross, dass ma sich nichz verstehen kann, aber Kalhori trotzdem als Kurdisch gesehen wird du Fascho. Abgesehn davon, schreib doch mal ein Wort auf Zaza um zu beweisen, dass du kein Tirko Kutik bist. Tu ke Kirmanca, zone ma de binuse!!!

Meine lieben Freunde, ich möchte euch nun einen kleinen Einblick in unsere gemeinsame Geschichte geben. Die Kurden sind in Stämmen organisiert. So wie die Germanen, die Türken und viele andere Völker im ERAK (Irak) und im ERAN (Iran), bzw. im und um den Nahen Osten.

Wir sind ein eigenständiger Stamm, unsere Herkunft ist aus KHOROSAN -> (daher kommen unsere KHOREYSAN -> KUREYSAN PIR) und/oder aus KERMAN(SHAN) -> KIRMANC -> KIRMANCKI.

Kurz gesagt, wir sind wirklich Kurden. Reden jedoch eine Sprache die wohl die älteste (iranische) kurdische Sprache darstellt. Die ältesten Schriften unserer Sprache hat übrigens ein gewisser Herr vor 3500 Jahren verfasst, um dessen geistigem Erbe sich viele iranischen/uralischen Völker streiten. Es ist wohl leicht ersichtlich das unsere Religion (Glauben) vielen dieser Völker und Stämme die Wahrheit vor Augen hält.

ERDINC85.124.84.92 02:36, 26. Feb 2006 (CET)

Mail eines Zaza

Auf info@wikipedia.de kam eine Mail an, ich bitte die Kundigen, dies zu berücksichtigen:

Schönen guten Tag,

in Ihrer web seite habe ich über mein Volk gelesen, es ist aber davon viel falsch..

Steht z.B. Die Zaza nennen sich nicht Zaza.. seit ich geboren kenn ich das wort Zaza und Zaza ist zur zeit das alteste VOl in Ost Anatolien.. Unsere name hat uns niemand gegeben, das wort Zaza gibt seit 6000 jahren..

schauen Sie www.zazaki.de

MfG..

Kendal Siya

Ralf 12:47, 10. Sep 2005 (CEST)

du vergissst die begriffe kirmanc, kird, dimili. die älteren menschen in dersim werden die bezeichnung zaza entschieen ablehnen!!!!! 195.14.199.187 00:42, 11. Sep 2005 Verschoben und Unterschrift/Zeitstempel nachgetragen von Pjacobi

Hm, ich kann nicht so recht erkennen, worauf sich der Schreiber bezieht. Evtl. auf den Einleitungsabsatz in Zazaische Sprache? --elya 12:58, 10. Sep 2005 (CEST)

Es gibt ein gewisses Hin und Her, ob Zaza, Dimli etc. die korrekte Selbstbezeichnnung ist. Da auch die Mitarbeiter, die selbst angeben Zaza/Dimli zu sein, oder bei denen es naheliegt, sich nicht einig sind, ist das Problem relativ ungelöst.

Die in meinen Augen inhaltsreichste Darstellung eines deuschsprachigen Zaza ist dieses Referat von Suvar Temizbas. Ich habe auch versucht, Suvar für eine Mitarbeit anzusprechen, aber er ist seit Studienabschluss nicht auftreibar.

Die Literatur, die sich inzwischen auf Zazaische_Sprache#Literatur scheint aber "Zaza" zu benutzen, wobei mir keines der Bücher vorliegt. Der Wikipedia-Verein könnte mal etwas von 70.000 Euro in der Kriegskasse herausrücken, dann würde ich mich da durcharbeiten.

Pjacobi 20:49, 10. Sep 2005 (CEST)

Ich habe überhaupt keine Ahnung von der Sache, habe hier nur die Mail gepostet. Vielleicht könnt ihr euch mal direkt mit ihm in Verbindung setzen, um das zu klären?

"yasar zazaman" <zazayaso@hotmail.com> Ralf 23:17, 10. Sep 2005 (CEST)

Done. --Pjacobi 23:27, 10. Sep 2005 (CEST)

ich vergesse nicht, wir sind Zaza.. Kird/kirmanc usw. sind namen von kurden wir sind Zaza/Dimli.. Für die dersimer ist die religion wichtiger deswegen nennen sie sich Kirmanc.. Kirmanc= Alevite, Sie nennen sogar ein alevitische türke kirmanc oder ein araber oder egal was für nationalität wenn alevite ist nennen die ihn Kirmanc. Kurd=Kird=Kurmanc=Kirmanc haben alle gleche bedeutung.. aber Dimli ist auch unsere name aber nur die kurden nennen uns dimli wir nennen uns Zaza.. Zaza oder Dimli ist gleich.. ich bin ein Zaza schriftstelle gebe sogar ein Zeitschrift heraus..

00:45, 12. Sep 2005 84.155.121.65 nachgetragen von Pjacobi

wer sind den in deinen augen kurden? all die, die kurmanci reden? oder die, die sorani reden? dum musst doch als schriftsteller eine antwort darauf finden. warum sagt das max planck insitute, es gibt keinen genetischen unterschied zwischen zazaki sprechern und anderen kurden? wrum ist der kurdische gorani dialektm dem zazaki so nah??? hast du antworten auf meine fragen schriftsteller??? eke tu zone ma qesey kena, di hire qesu zone ma binuse ke ma ki bizonome tu bi rasti kirmanca. der begriff kirmanc hat mit aleviten nix zu tun. allenfalls mit dem begriff kurmanc.

22:26, 12. Sep 2005 84.44.141.156 nachgetragen von Pjacobi

Zaza sind über 8 millionen

lustig lustig

ja, da haben einige die Europa geboren sind und noch nie richtig ihr Heimat gesehen haben ,ihre merkwürdigen Vorstellungen bei Wikipedia durchgesetzt. weil der liebe Oscar Mann vor hundert Jahren gesagt hat ,dass wir keine Kurden sind, sind wir auch keine Kurden mehr. Weil einige von ihrem Heimat noch nie was richtiges gesehen haben, sind wir keine Kurden mehr. Haben diese Personen wenigstens mal diese Menschen gefragt was sie überhaupt sind? Was versteht man denn unter der Wissenschaft! Man geht in ein Land, versteht nicht ein mal die Sprache und sagt du bist was anderes und er ist was anderes und das wird als Tatsache akzeptiert <kopfschüttel>

Wenn der Seyid Riza noch leben würde, hätte er sich wahrscheinlich geschämt, was mit seinen Nachfahren gemacht wird. Er hätte sich wahrscheinlich auch gedacht warum einen Aufstand für ein Kurdistan führen wenn wir sowieso nicht als Kurde angesehen werden! Wir nennen uns übrigens Kirmanc und nicht zaza. Sagt mal Zaza zu einem Alten. Er würde wahrscheinlich mit seinem Stock euch hinterher rennen!

Sowie die Kurden in Syrien sich kermanc und kirmanc nennen oder im Irak oder in Iran oder in der Türkei kurmanc sind wir auch kirmanc! Und wiel Spass bei der Lügenverbreiterei ach sorry Hr.Oscar Mann und sein Schüler Ludwig Paul,der die gleichen Dinge kopiert hat, haben doch schon für uns alles bewiesen!

Überarbeitung und Kleinigkeiten

Hallo Dersimli, Dank für die Überarbeitung erst einmal! Wenn Du jetzt noch herausfinden könntest, wo die genannten Autoren ihre Beiträge zur Deylemiten-These veröffentlicht haben, dann hätten wir auch den beginn eines Abschnittes "Literatur".

Zur Benennung "Kirmanc": Ich meine auch, dass die Version mit "j" nur ins Englische gehört, "dsch" würden wir nehmen, wenn der Name hauptsächlich in der arabischen Schrift geschrieben würde. Aber wäre "Kirmanç" nicht korrekter?

Pjacobi 22:46, 11 November 2005 (CET)

Hi, danke. Also der Autor von dem obigen PDF-Dokument ist Zülfü Selcan. Er hat auch das Buch Grammatik der Zaza-Spache rausgebracht. Im Dokument steht auch eine Quelle zu der Deylemiten-These:

- V. Minorsky, La domination des Dailamites, Paris 1931, S. 17; ders., Daylam in: Enzyklopädie des Islam; A. Ateş, Deylem in: Íslam Ansiklopedisi.

Zur Bennenung: Also "dsch" würde passen....hmmm, also die meisten nennen es heute einfach nur "Kırmandsch(i)", mir ist noch niemand begegnet, der es mit "Tsch" ausspricht. Aber die korrektere Version hat natürlich Vorrang.

--Dersimli 14:34, 12 November 2005 (CET)

Gorani

Mal ganz nebenbei eine Frage: Wieso wird Hewramanî (Goranî) 100%ig als kurdischer Dialekt gesehen und Dimilî nicht? Wo die doch so sehr verwandt sind.

(nicht signierter Beitrag von 80.171.94.11 (Diskussion) )

Weil sich niemand getraut hat?

Bei Nichtvoriegen anderer Quellen und solange sich kein Fachwissenschaftler breitschlagen lässt, hier mizuarbeiten, sollte in der Tat die Hierarchie laut Ethnologue präsentiert werden:

Indo-European
- Indo-Iranian
  - Iranian
    - Western
      - Northwestern
        Kurdish
        Kurdish, Central [ckb] (Iraq) =Sorani
        
        Kurdish, Northern [kmr] (Turkey (Asia)) =Kirmancî
        
        Laki [lki] (Iran)
        
        Kurdish, Southern [sdh] (Iran)
        
        Zaza-Gorani
        Bajelani [bjm] (Iraq)
        
        Dimli [diq] (Turkey (Asia))
        
        Gurani [hac] (Iraq)
        
        Kirmanjki [kiu] (Turkey (Asia))
        
        Shabak [sdb] (Iraq)
        
        Sarli [sdf] (Iraq)
        
        Balochi (5 Einzelsprachen)
        
        Caspian (3 Einzelsprachen)
        
        Central Iran (12 Einzelsprachen)
        
        Ormuri-Parachi (2 Einzelsprachen)
        
        Semnani (4 Einzelsprachen)
        
        Talysh (16 Einzelsprachen)

Pjacobi 23:14, 7. Jan 2006 (CET)

Lieber Pjacobi, guten Tag!

Hier meldet sich der M.H.F. Du schriebst ja, man könne Dich auf Deinen Baustellen besuchen statt auf Deiner Benutzerseite.

Wer Dich auf Deiner Seite "Diskussion:Krankheit" aus den unermüdlichen Krakenarmen der Sekte des Dr. Geerd Ryke Hamer befreit hat, das war ich. Hoffentlich bleibt das so! Toi - toi - toi!

Ich wußte, daß ein Widerlegen bzw. Mundtot-Machen möglich ist. Das wußte ich schon seit 1998, als Hamer in Oesterreich wegen unterlassener Hilfeleistung angeklagt war.

Ich sah die anonyme Bitte: "Könnte bitte jemand, der sich auskennt, das Spektrum der Krankheiten um die psychosomatische Wirkung erweitern?" Ich dachte: "Auf diese anonyme Frage paßt nur eine anonyme Antwort." Und wie ich sehe, hat die gesessen.

Ich bin z.Z. auf der Seite "Diskussion:Magie".

Mfg M.H.F. 16:52, 13. Jan. 2006

Hallo, Pjacobi, schreib' aber bitte nichts hin, dort, wo ich bin. Da ist einer, der will unbedingt das Engel-Bild weg haben, das finde ich eigenartig. Mfg M.H.F. 20:28, 13. Jan. 2006

@MHF: en:Mythology ist auch interessant. Du kannst aber auch ruhig auf meine Benutzerdiskussionsseite schreiben oder den e-Mail Link benutzen. --Pjacobi 14:13, 14. Jan 2006 (CET)

rv 62.80.19.178

gelöschter beitrag war: zitat

informatioenen sind von kurdischen und turkischen faschos gefählscht,denn turkische regioerung und andere faschos unternehmen alle versuche mit kurden von uns zaza kurden zu machen aber kurdische faschsos schreiben hier das gegenteilige und versuchen zazas wie faschos gegseitig aleviten und sunniten einander zu hetzen aber dabei vergesen turkische und kurdische faschos sie sind selber von aleviten und sunniten entstanden sind

ende zitat der beitrag ist kein enzyklopädischer stil. daher verschoben. Redecke 00:13, 30. Jan 2006 (CET)

da der text auch beleidigend ist, könnte man ihn auch löschen. bin mit dem thema leider zu wenig vertraut. Redecke 18:58, 31. Jan 2006 (CET)

Literatur

Lieber Ernst Krausel, so weit ich weis haben auch Munzur Cem und die Vate gorrups midlieder, auch 3-4 bücher über zazaki geschrieben, ich bitte dich die auch reinzuschreiben....

Zülfü Selcan, Grammatik der Zaza-Sprache (Nord-Dialekt). Verlag Wissenschaft & Technik, Berlin 1998. Rüdiger Schmitt (ed), Compendium Linguarum Iranicarum. Dr. Ludwig Reichert Verlag, Wiesbaden 1989. Darin zur Zaza-Sprache: J. Blau, Gurani et zaza. Rüdiger Schmitt, Die iranischen Sprachen in Geschichte und Gegenwart. Dr. Ludwig Reichert Verlag, Wiesbaden 2000. (Sozusagen das "Kleine Compendium")

Warum verballhornen Sie meinen Namen? --Ernst Kausen 00:08, 19. Feb 2006 (CET)

Einseitig

Es werden nur Forscher benannt, die Zaza als eine andere Ethnie oder Zazaki eine komplett andere Sprache bezeichnen. Ich denke man sollte auch andere Forscher der gleichen Zeit und ihre auffassungen einarbeiten. Ob die Deylemiten die wirklichen Vorfahren sind muss nicht falsch sein, aber auch nicht richtig. Der Artikel ist sehr einseitig. Es gibt ja behauptungen, dass sie islamisierte Armenier sind. Manche nennen sie auch die eigentlichen Kurden, die sich nicht viel anderen Völkern gemischt haben. Es gibt viele Thesen. Armenier sind sie sicherlich nicht, keine wissenschftler spricht davon. Nicht nur kurdische Forscher behaupten, dass sie Kurden sind, wie im Text behauptet. Das ist für mich auch eine Beweis dafür, das der Verfasser nicht neutral ist.Dersimi 16:00, 4. Feb 2006 (CET)

Lieber Dersimi, welches Interesse sollte ich als deutscher unabhängiger Mathematikprofessor mit sprachwissenschaftlicher Ausbildung daran haben, das Problem einseitig oder nicht-neutral darzustellen? Alle mir bekannten linguistischen Quellen sind in der Darstellung völlig eindeutig, siehe die gesamte zitierte iranistische Literatur. Nennen Sie mir wissenschaftlich anerkannte Quellen, die ich lesen kann (Englisch, Deutsch oder Französisch) und die eine andere Darstellung auch nur ernsthaft erwägen. Ich wäre der Erste, der sich damit beschäftigt und den Artikel entsprechend ergänzt oder ändert. Was ist eigentlich der Hintergrund für die große Angst davor, die relative linguistische Eigenständigkeit des Zaza gegenüber kurdischen Sprachen einzusehen? Das heißt doch nicht, dass Kurden und Zaza nicht weiterhin eng zusammen für eine kulturelle Autonomie und Anerkennung als Minorität in der Türkei kämpfen könnten. Wie sehr ich die türkische Minderheitenpolitik für falsch halte, geht aus vielen Sätzen meines Artikels klar hervor, die sprachliche und ethnische Situation in heutigen Türkei wird im Zaza-Artikel auf meiner Homepage noch ausführlicher behandelt. Vielleicht interessiert Sie meine Motivation, mich mit dem Thema zu beschäftigen: einer meiner Studenten - ein Zaza - bat mich vor einigen Monaten darum, weil er meine sprachwissenschaftlichen Arbeiten kannte. Außerdem ist mir die Situation in Ostanatolien durch Reisen recht gut vertraut. Mit besten Grüßen --Ernst Kausen 00:05, 19. Feb 2006 (CET)

Lieber Kausen, ich stelle ihnen ja nicht unter, dass sie als deutsche unabhängiger Mathematikprofessor mit sprachwissenschaftlicher Ausbildung nicht neutral sind. Ich habe persönlich keine Angst vor der Eigenständigkeit der Zaza. Ich als Zaza bin da auch neutral. Weder die Zazaische noch die Kurdische Argumente haben mich von ihre Sache zu Herkunft der Zazas überzeugen können. Über die Sprache kann ich schlecht urteilen, denn ich kann sie nicht. Ich bin selber gegen die politische versuchungen der Kurdische Politiker die Zazas als ihre Teil zu beanspruchen. Ich bin auch dagegen, dass die Kurden alles mögliche versuchen, die Zazafrage zu untermauern. Aber nicht alle Kurden versuchen das. Man muss die Sache Wissenschtlich angehen. Was die Deylemiten waren, ist genau so klar, wie woher das Wort Zaza kommt. Wenn die Deylemiten ein alte Staatenbildende Volk war, warum ist die Nationalbewusstsein manche Zaza erst vor 20 Jahren in schein gekommen. Gibt es denn Personen in der Gerschichte die sich als Zaza verstanden haben? Welche Mensch hat sich für Zazas eingesetzt? Wer hat Zazas nicht als Kurden betachtet. Kann man diese Fragen klären. Die Zazas haben sich nicht den Kampf für ein freies Kurdistan angeschlossen, sondern sie haben meistens diese Kämpfe begonnen(Sex Said, Seyid Riza, Aliser aus Kockiri, Nuri Dersimi). Ich bin nur dagegen, hier darzustellen, dass es ein Fakt ist, dass die Zazas eine Ethnie sind. Ich möchte dass diese Seite die Thema nicht so einseitig darstellt. Welche , nicht digitale, Universität erkennt den Zazas an. Haben die Zazas eine Eigenständige Geschichte. Ich möchte jetzt weder das Gegenteil behaupten noch zustimmen, zu das was sie geschrieben haben. Ich sehe es nur als Einseitig und vergelich es mit eine Bericht, die gegen die kurdischen Thesen geschrieben ist. Verstehen sie mich nicht falsch, ich möcht ihnen nichts unterstellen. Mit freundlsichen GrüßenDersimi 16:27, 23. Feb 2006 (CET)

Bitte hören Sie auf der Logik der Nationalisten Glauben zu schenken. Dann kann ich auch fragen, wie die Dersimer wieder ein Nationalbewusstsein bekamen, obwohl sie doch Bauern waren? Siehst du, alles hat seine Gründe. Die Aramäer z.B. waren mal einst eine Hochkultur und haben überall geherrscht und wie leben sie jetzt? Kein Volk ist statisch! --Dersimli 18:54, 21. Mär 2006 (CET)

krudsich zaza

wieso verstehe ich nich einen typ der kurdisch spricht?! könnt ihr mir das beantworten?ich versteh vieliecht 2 3 wört er etwas aber die sind auch schon anderes ausgesprochen.. die zaza sprache ist eine eigene sprache und kein dialekt von dem kurdische... wieso sollte die kurdische sprache nicht ein dialekt von dme zaza sein?!!

Bitte Beiträge hinten anfügen und mit dem Wiki-Namen unterschreiben. Zum Inhalt der Frage empfehle ich, den Artikel gründlich zu lesen. --Ernst Kausen 01:48, 23. Feb 2006 (CET)

denkst ein ein kurmnc aus dersim versteht einen soran aus dem iran??? ein gorani aus kermanshah einen kumanc aus siirt??? der kurmanc aus diyarbakir sagt were were, der kelhor aus kermanshah sagt bew bew, das bedeutet komm komm!!!! der aus batman sagt eze didim te! der kelhor sagt mi dame to, der zaza sagt ez dan to!!! erst informieren und dann deine verleugnerischen argumente auflisten. kurde der zazaki spricht aus dersim merkez!

denken sie das ein Bayer einen ostfriesen versteht??? Trozdem werden beide als deutsche sprache gezählt

zaza=Sassaniden?

hallo, kann es nicht sein das die zaza`s nicht von den sassaniden abstammen, also das die sassandien nicht zazas sind ^^..

Bestimmt nicht: Die sassanidische Sprache ist Mittelpersisch, und das gehört zu den südwestiranischen Sprachen (im Gegensatz zum Zaza, das näher mit dem Parthischen verwandt ist und zu den nordwestiranischen Sprachen gehört.) Aber ich nehme an, die Bemerkung war eh' nur als Scherz gemeint? --Ernst Kausen 16:29, 28. Feb 2006 (CET)

Wo sind die Perser den Zazas näher?

Können unsere fanatischen Zazaisten hier bitte begründen, warum die Perser den Zazas näher sein sollen als Kurden? Ich sehe kaum Ähnlichkeiten ausser bei der Sprache, wo bloss einige Personalpronomen sich ähnlich anhören, das wars auch. Die Perser sagen selber, dass die Zazas den Kurden mehr ähneln. Die Zazas haben reell gesehen mit den Persern wenig gemeinsam. Also hört auf über andere Völker zu lästern und gleichzeitg sich bei einem Volk (Perser), das genauso Minderheiten unterdrückt, einverleiben zu wollen. Wenn ihr Minderwertigkeitskomplexe habt, dann kompensiert sie in einer anderen Weise. Dank euch Holzköpfen hält man in vielen Kreisen Zazaki für einen persischen Dialekt, obwohl das ganz andere Sprachen sind. Ihr schadet damit nur dem Volk, ihr sollt euch schämen. --Dersimli 15:30, 18. Mär 2006 (CET)

Zazaki ist Kein kurdischer Dialekt

1.Beispiel: Ich möchte ein paar Beispiele aus der Tierwelt nennen.

Zazakisch/Kurdisch

Stier: Ga/Ga Kuh: Manga/Mange Ziege: Bize/Bizek Hund: Kutik/Kutik Katze: Psing/Psik Vögel : Teir/Teyr Schmeterling: Perperik/Perperik

2. Beispiel aus dem Menschlichen Körper.

Gesicht: Haare: Por/por Wimper: bizeng/bijeng Augenbraue:buri/biri Gesicht: Ri/Ri Ohr : Gos/Guh Kinn: cenik/cen Wange: liske/devri(lisk) Mund: fek/dev Lippe: Lew /Lev Zahn: dindan / didan Zunge: zon / ziman Hand: dest / dest Fuß: Pa(ling)/pe Nägel: neniq / neynuq

Und so geht es weiter es gibt tausende gleiche oder ähnliche Wörter. Wie kann mann da noch von einer anderen Sprache sprechen.Wenn dann nur ein Dialekt.

Dann könnte ich behaupten, dass Englisch ein deutscher Dialekt wäre. Welches Gesetz besagt denn, dass eine Sprache 100% anders als ihre Nachbarsprachen sein muss. Wissen Sie eigentlich was ein Dialekt ist??

Vergleiche diese Wörter doch mal bitte auch mit Persisch, Baloci, Pashto, Luri, Gilani, Gorani usw. und du wirst sehen, wie ähnlich die sind. Das sind keine DIalekte voneinander, sondern alles iranische Sprachen der Indogermanischen Sprachfamilie. Nach deine Kriterien müsste auch Kurdisch ein Persischer Dialekt sein (oder umgekehrt). Die linguistischen Tatsachen fällt einigen wohl immer noch schwer zu begreifen.. Wissen einige nicht, wie linguistisch verfahren wird, was Sprachwissenschaft ist? P.S.: dest ist Persisches Lenhwort in fast alleniranischen Sprachen; fek, theyr sind arabische Lehnwörter.

Asmen

Und wie wird linguistisch verfahren? Erzähl mal mein MIT-Agent. --200.237.79.194 12:43, 26. Mai 2006 (CEST)

Schwachsinn

Tut mir leid das ich gleich so anfangen muss, aber wenn ich mir so den Text lese, dann komme ich mir so vor, als ob wir(Zaza's) ein Teil von Kurden wären oder überhaupt der Name unseres Volkes für PKK Anhänger missbraucht wird. Ich sehe mich z.B eher als stoltzen Zaza, aber ich bin glücklich der Türkischen Republik anzugehören und jetzt kann ich sicher schon damit rechnen wie "ach, du bist ein Türke", aber das bin ich mir langsam schon von anderen PKK(etc.) Foren gewohnt, bei denen ich das Zazaische Bewusstsein verteidige :), aber einfach schlimm wie hier wieder alles verdreht oder besser gesagt gelenkt wird auf eine PKK-Sympathisierung.

+Anmerkung noch: "Von den Türken wurden die Zaza auf Grund der offiziellen rassistischen Assimilationspolitik einfach als "Türken" bezeichnet, da es vor 1992 offiziell überhaupt keine nicht-türkischen Minderheiten in der Türkei geben durfte, angesichts von über 20 in der heutigen Türkei gesprochenen Sprachen und ethnischen Gruppen ein kühne Vorstellung."

Was soll dieser Text ? Das ist doch pure verhetzung zwischen Zaza&Türken, finde ich eigendlich sehr schade, dass der Name unseres Volkes hier missbraucht wird für irgendwelche Verhetzungen.

Wieso Schwachsinn?

Bitte schön, wieder ein Türke der sich als Zaza ausgibt!!!

Was hat das mit PKK zutun, wenn sich viele Zazas als Teil des Kurdentums sehen? Das ist ein Faktum, also höre auf Tatsachen zu verleugnen. Benimm dich nicht wie deine Feinde. Ausserdem, was findest du denn an den Türken so toll? Sie terrorisieren und verleugnen seit Jahrzehnten sowohl Kurden als auch Zazas. Ausserdem sind unzählige Zazas durch die Tunceli-Gesetze grausam von türkischen Soldaten ermordet worden.

Und dass du wie die Türken die PKK in den Dreck zieht, lässt deuten, dass man dir eine Gehirnwäsche verpasst hat. Wenn es die PKK nicht gäbe, dann wären wir heute alle türkisiert. Dann gäbe es sowas wie Zazas oder Kurden nicht. Bist du verblendet? Die PKK hat wenigstens ein positives Ziel, nämmlich die Bekämpfung der türkischen Assimilationspolitik. Die Türkei aber hingegen ist jede Sekunde darin bestrebt, alles zu türkisieren, koste es was es wolle.

Was für ein Missbrauch?? Was erfhoffst du dir denn? Für die Türken macht es keinen Unterschied ob Zaza oder Kurde, für die sind wir der gleiche Dreck. Nur weil der Name Zaza nicht so bekannt ist, hört man seitens Türken nichts negatives über uns. Wann immer sie von Kurden sprechen dann meinen sie auch immer Zazas. --Dersimli 17:46, 18. Apr 2006 (CEST)

Die Existenz der Völker und Individuen darf nicht hinterfragt werden

Seitwann wird Sprache automatisch Volk. Ein Volk der Zazas gab es nie, nur eine Minderheit sieht sich als ein eigenes Volk und das sind meist auch Alevitisten die sunnitische Zazas nicht akzeptieren und umgekehrt. Denen geht es nur um die Religion, mal ist man Zaza, aber wenn man einen sunnitischen Zaza trifft, ist man wiederum Alevite.

Die sogenannten Zazas fühlten sich immer als Kurden und wurden immer als Teil des kurdischen Volkes angesehen, man kann nicht einfach durch irgendwelche Texte in Büchern ein Volk herbeizaubern. Es kam nie zu einem zazaischen Volk, es gibt kein zazaisches Volksbewusstsein, nur weil man die selbe Sprache teilt, heisst das nicht dass man ein Volk wird (siehe Schweiz, Österreich und Deutschland). Die meisten Dersimer sahen sich immer als Kurden, als Kirmanc und distanzierten sich stets mit Absicht von den anderen Zazas. Man sieht sich mit den kurdischen Kurmancs als das selbe Volk. Das Zaza-Märchen kam erst seit einigen Jahrzehnten und wird vom türkischen Geheimdienst MIT gesponsert.

Es gibt nirgends ein Gesetz, dass wenn die Sprache unterschiedlich ist, man zu einem anderen Volk gehören muss. Die Zazas sind KURDEN und haben lediglich einen anderen Sprachzweig, der aber auch mit Kurmanci und Sorani verwandt ist. Man darf Volk und Sprache nicht einfach unter eine Decke bringen. Das alles ist purer Schwachsinn! --Dersimli 11:41, 25. Apr 2006 (CEST)

Ganz so einfach ist es - glaube ich - nicht. Du hast recht mit der Unterscheidung von Ethnos und Sprache, umgekehrt kann eine gemeinsame Sprache auch darauf hinweisen, dass es eine gemeinsame ethnische Herkunft gegeben hat. Wenn die Dailemiten-These richtig ist - und einiges spricht dafür - läge hier eine gemeinsame Herkunft eines Zaza-Volkes. Allerdings ist eher damit zu rechnen, dass die heutigen Sprecher des Zazaki keineswegs alle oder auch nur zu einem großen Teil von den Dailemiten abstammen, sondern wohl die meisten von ethnischen Gruppen, die bereits in Anatolien siedelten, als die Dailemiten (oder Teile davon) nach Ostanatolien zogen. Warum diese "Anatolier" (es waren sicher noch keine Türken) schließlich die Zaza-Sprache angenommen haben, weiß man nicht. Vielleicht waren die Dimli regional phasenweise dominant, und die Bevölkerung nahm die Sprache der Herrschenden an. Aber all das ist Spekulation. Gemeinsame Sprache kann auch nationenbildend sein, vielleicht ein Prozess, in dem sich die Zaza-Sprechenden zur Zeit befinden. Zu behaupten, die Zaza seine "alle ethnische Kurden", halte ich für überzogen. Ich nehme an, dass auch nicht-kurdische Ethnien in Ostanatolien gesiedelt haben können. Was ist z.B. aus dem urartäischen Volk geworden? (Auch Kurmandschi-Sprecher müssen nicht alle ethnische Kurden sein!) Du suchst für dein Problem - und man merkt förmlich, wie du darunter leidest - nach möglichst einfachen Lösungen: Zaza-Sprache eigenständig (das ist dir inzwischen klar geworden, aber auch verwandt mit den kurdischen Sprachen), Ethnos kurdisch. Diese einfache Lösung gibt es nicht. Meine Vorfahren - ich komme vom Niederhein - waren ursprünglich Kelten und sprachen sicherlich Keltisch, dann kamen die Römer und hinterließen ihre Gene, schließlich die germanischen Franken, meine Vorfahren wechselten ihre Sprache. Was bin ich also ethnisch? Viele Grüße --Ernst Kausen 19:35, 25. Apr 2006 (CEST)

Du siehst doch selber, dass es Humbug ist, wie ein Hitler sich mit diesen Themen auseinanderzusetzen, es gibt soetwas wie "rein" schon seit Jahrtausenden nicht mehr. Das Wichtigste ist das Volksbewusstsein und das Zusammengehörigkeitsgefühl, siehe z.B. Schweiz an, da gibt es Deutsche, Französen usw., trotzdem sehen die sich alle als eine Nation an. Die Völker enstehen, die Völker gehen, das ist der Lauf der Geschichte. Nur weil die Zazas vor Jahrtausenden möglicherweise ein eigenes Volk waren, heisst das nicht, dass wir nicht das Recht haben das Wort "Kurd" für uns zu beanspruchen, immerhin sahen unsere Vorfahren sich seit Jahrhunderten als Kurden. Dein Schüler Asmen und andere Zazaisten können nichts ausser Lügen erfinden, ich empfehle Ihnen, mit kompotenten Personen wie "Munzur Cem" und "Sirac Bilgin" Kontakt zu nehmen. Das sind selber Zazas und werden dir hilfreich sein, die Wahrheit kennenzulernen.

Ausserdem unterscheiden sich die sogenannten Zazas genetisch null von den anderen kurdischen Gruppen, jetzt wirst du sagen, dass das auch für andere nordwest-iranische Ethnien gilt, was aber nicht stimmt. Zazas und die restlichen kurdischen Gruppen sind genetisch enger miteinander verwandt. Die Zazas waren bestimmt ursprünglich ein medischer Stamm, da bin ich mir ganz sicher. --Dersimli 12:28, 26. Apr 2006 (CEST)

Ich glaube nicht, dass du dir wirklich durchgelesen hast, was ich dir sehr ernsthaft geschrieben habe, und wenn ja, hast du es vielleicht nicht verstanden. Das meiste, was du so aggressiv formulierst, steht in anderen Worten schon in meinem Text, was soll also die aggressive und fast beleidigende Antwort? (Manchmal glaubt man, es gibt zwei Dersimli) - Die Meder waren sicherlich auch eine nordwestiranische Gruppe, sprachlich ist kaum etwas erhalten (ich weiß nicht, wo du ganze Sätze her hast), ein näherer Bezug zur Zaza-Sprache ist nicht belegbar. Lieber Dersimli, wenn du weiter mit mir in der Wikipedia kommunizieren möchtest - und ich hoffe das - , bitte ich dich, einen ruhigeren Ton anzuschlagen, auch bei Themen, die dich emotional stark berühren. --Ernst Kausen 13:25, 26. Apr 2006 (CEST)

Ich meine man muss auch eine Sprache historisch untersuchen um sagen zu können dass diese Sprache immer schon eigenständig gewesen ist. Das wissenschaftliche beweist ja dass diese Sprache anders ist Als Kurmanji. Ich weis nicht was man mit Kurdisch bezeichnet. Wenn man mit Kurdisch nur Kurmanji und Sorani in betracht nimmt, ist es sicherlich falsch. Denn die Sprachen unterscheiden sich mächtig. Also sollte es immer Gut definiert sein was man mit Kurdisch meint. Es gibt auch nicht die Zazas, sondern diese Sprache hat viele Dialekte, bei denen sich auchmal die Alltäglichen Dinge stark unterscheiden. Die eine Dialekt ähnelt mehr den Kurmanji, das andere mal den Sorani. Und umgekehrt. Es wurden hier oft Vergleiche gemacht, wo die Sprachen nie einheitlich dargestellt waren. Mal hat man es mit Sorani verglicen, dann mal mit Kurmanji, mal mit Kirdki, wenn es nicht ging hat man Kirmanci dialekt genommen. Dann mal wieder Zazaki dialekt. Also man hat es immer Durcheinandergebracht. Vorallem eine gemeinsame Herkunft mit anderen Kurden wird nicht akzeptiert, obwohl sie kulturell nicht unterscheiden sind. Aber mit Völkern, über denen man nichts konkretes weis, wird eine Verwandschaft vorgebracht. Ich möchte die Thesen und Argumente hören warum man die mit Deylemiten in Verbindung bringt. Als es den Deylemitn gab, gab es auch die Kurden, die Gebiete die man Deylemitisch bezeichnet, werden in anderen Quellen Kurdisch bezeichnet, die Staaten man den Deylemiten zurechnet, werden in anderen Quellen zu Kurden gerechnet. Vieles spricht dafür, dass die Meder die Vorfahren der Kurden sind. Medien umfasste auch ja auch die Kaspischen Küstengebiete. Man kann sagen das waren andere Zeiten. Man wird Sagen die "Zaza"s bezeichnen sich Dimli, deswegen Deylemiten. Die Dimlis nennen sich auch Dumbulu, Dimbulu, und eine Burg an Diyarbakir heisst ebenfalls Dumbul. Das kann auch nur ein Zufall sein, aber es wäre eine Untersuchung wert. Ich bin mir sicher, aber hoffentlich täuschen sie mich, und sagen nicht ein typsiche Kurde. Aber ich sehe ihrer Arbeit wirklich Einseitig. Ich kann niht verstehen, warum sie nicht andere Stimmen akzeptieren. Es gibt soweit ich weis Kurdologie in verscieden Unis in Europa, wissen sie vielleicht wie diese das sehen? Ich erwarte ihrer Antwort.

MfG

.Serhad

84.172.239.29 22:37, 26. Apr 2006 (CEST)

@Ernst Kausen: Die Sätze stammen von Nuri Dersimis Buch, "Kürdistan Tarihinde Dersim", 1952 Damaskus, dort weist er drauf, dass in Dersim gesproche Kirmanci (nicht andere Zaza Dialekte) der alten Mar (Meder) Sprache am Ähnlichten ist. --Dersimli 10:28, 27. Apr 2006 (CEST)

Das Buch ist alt. In welcher Sprache publiziert? Wer ist Nuri Dersimi? Was für den bestimmten Dialekt gilt, müsste für alle Dialekte des Zazaki gelten. Woher hat Nuri Dersimi Kenntnisse der medischen Sprache die sonst keiner hat? (Als ich vor ein paar Jahren in Damaskus war, wollte ein "Professor" mir Sumerisch als arabische (er meinte semitische) Sprache verkaufen! --Ernst Kausen 15:44, 27. Apr 2006 (CEST)

Das Buch ist in türkischer Sprache, Nuri Dersimi ist ein zazaisch-sprechender Kurde aus Dersim (Tunceli). --Dersimli 17:50, 27. Apr 2006 (CEST)

Die Sätze stammen von Sirac Bilgins Buch, Zarahustra.Aber Nuri Dersimi hat drauf schon viel früher gedeutet. Ich will meine Frage verdeutlichen. In welche Universitäten wird Zazaki nicht als Kurdisch sondern einzelsprache klasifziert.84.172.228.115 13:02, 27. Apr 2006 (CEST)

in der gesamten iranistischen Fachliteratur wird Zazaki als eigenständige Sprache und nicht als kurdischer Dialekt behandelt. Bitte den Artikel Zaza-Sprache und die dort angegebenee Literatur lesen! (dies ist meine 100. Erklärung zu diesem Thema!) --Ernst Kausen 15:44, 27. Apr 2006 (CEST)

Zülfü Selcan: Grammatik der Zaza-Sprache (Nord-Dialekt). Verlag Wissenschaft & Technik, Berlin 1998 J. Blau: Gurani et Zaza. In: Rüdiger Schmitt (Hrsg): Compendium Linguarum Iranicarum. Dr. Ludwig Reichert Verlag, Wiesbaden 1989 Rüdiger Schmitt: Die iranischen Sprachen in Geschichte und Gegenwart. Dr. Ludwig Reichert Verlag, Wiesbaden 2000. (Sozusagen das „Kleine Compendium“) Iremet Faruk: Our language Zaza. The difference between Zaza, Kurdish and Turkish. Stockholm/Sweden 1996, ISBN 91-972069-8-9

Die Webseiten gehen alle auf gleiche Personen zurück. Ist das den die gesamt irannistische Fachliteratur. Iremet Faruk, und Zilfi, die das zusammenfassen, was einige wenige geschrieben haben. Ich bitte sie, es ist keine Antwort. Welche Europäische Universität führt es so auf? Und vorallem habe ich mir noch die Webseiten angesehen. Vieles wiedersprechen sich. Eines noch, wie erklären sie sich die Verwndschaft mit Deylemiten und die Abstammung von Parthern? Dies waren meine Fragen.84.172.228.115 17:03, 27. Apr 2006 (CEST)

Lieber Herr Kausen, dann dürften die Friesen nicht der deutschen Nation angehören! Wenn ich mir die urhessichen und urbayerischen Dialekte anhöre, verstehe ich als hier geborener Kurde (zazaki) mit einigermassen guten hochdeutsch Kentnissen, kein einziges Wort von dem, was die Leute sagen! Bei genauerem Hinhören versteht mann etwas! Aber bei den Deutschen bilden Unterschiede zwischen den einzelnen Dialekten keinen Problem! Nein es gibt 80 Millionen Deutsche! Wenn ich Ihre Texte so durchlese, würde ich die Zahl der Deutschen spontan auf 55 Millionen reduzieren! Ich als zazaki sprechender Kurde fühle mich beleidigt, wenn man uns von den anderen kurdischen Stämmen separiert! Das Gleiche hat man bereits mit den Luren gemacht. Und trotzdem sehen sich die meisten Luren als Kurden! Wir sind eine international gebeutelte aber dennoch stolze Nation mit arischen Wurzeln! Ich kenne viele Kurden die andere Dialekte sprechen! Wir können uns auf Kurmanci unterhalten. Die jenigen die kein Kurmanci sprechen (gelernt haben), können sich nicht verständigen. Das gilt für alle kurdischen Gruppen. Ich habe keine andere Möglichkei mich mit einem Sorani sprechenden Kurden zu unterhalten ohne dass wir auf Kurmanci wechseln. Das gilt auch für einen Kurmanci Sprecher der sich mit einem Sorani Sprecher unterhalten will. In der Regel wird der Sorani Sprecher, auf Kurmanci wechseln, wenn er diesem Dialket mächtig ist! Das Hochdeutsche ist auch ein Dialekt, der sich im Laufe der Zeit etabliert hat. Der Begriff "Zaza" ist eine Erfindung der Neuzeit. Meine Oma in Dersim jedenfalls, kann mit diesem Begriff nichts anfangen. Wir sind Kirmanc und unsere Kur,anci sprechenden Volksgenossen in Dersim sind Kirdash!

Mir fällt es immer schwerer, auf die immer gleichen Argumente zu antworten. Es ist das große Problem von Ethnos und Sprachzugehörigkeit, zwei Begriffe die absolut nicht deckungsgleich sind, dazu kommt dann noch Nation und Staatszugehörigkeit. Ihre Probleme entstehen dadurch, dass sie alles in einen Topf werfen und bei ansonsten durchaus intellektuellem Scharfsinn nicht in der Lage oder Willens sind, die Unterschiede zu verstehen. Da ich noch einen Beruf habe und ich gern noch andere Wikipedia-Beiträge schreibe, hier nochmal ganz knapp:

die Sprachen Zazaki und Kurmandschi sind beide - neben etlichen anderen - eigenständige nordwestiranische Sprachen, und somit eng verwandt; Zaza bildet mit Gorani eine kleine genetisch definierte Untergruppe des Nordwestiranischen, Kurmandschi, Sorani und Südkurdisch eine andere genetische Gruppe, die mit zentraliranischen Dialekten verwandt ist; dies können Sie in allen einschlägigen iranistischen Fachbüchern nachlesen und ist seit 75 jahren von keinem bedeutenden Iranisten in Frage gestellt worden
die Sprecher dieser Sprachen sind nicht nur linguist. sondern auch ethnisch nah verwandt, wenn Sie dieses Ethnos "kurdisch" nennen wollen, tun Sie es in Gottes Namen. Es gibt aber zunehmend Zaza, die ein eigenes Zaza-Ethnos für sich entdecken, Sie gehören nicht dazu. Wollen Sie denen das absprechen? Wollen sie sein wie die Türken, die den Kurden das kurdische Ethnos absprachen?
zu den Friesen: zwar ist Friesisch eine eigenständige westgermanische Sprache, aber was Sie in Norddeutschland als "friesischen" Dialekt gehört haben, ist Niederdeutsch (vielleicht können Sie in Holland noch echtes "Friesisch" hören.) Die deutschen Friesen empfinden sich mehrheitlich als Bestandteil der deutschen Nation, es gibt keine Tendenzen, eine eigene "friesische" Nationalität zu beanspruchen; die holländischen Friesen leben als Volk innerhalb Hollands und sind sich ihres Unterschiedes bewusster, benutzen Friesisch und haben immerhin eine eigene Universität. Das sind freie Entscheidungengen dieser Menschen in Deutschland oder Holland. Oder die slawischen Sorben in der Lausitz: sie wissen um ihre sprachliche Besonderheit, sie wissen, das sie ein "slawisches Volk" (oder die Reste davon sind), pflegen ihr brauchtum und teilweise auch ihre Sprache, aber sie fühlern sich der deutschen Nation zugehörig und möchten kein "Sorbistan" gründen. Ich nehme an, wenn die türkische Politik mit Minderheiten so vernünftig wäre wie die deutsche (sogar die DDR hat den Sorben einen großen kulturellen Freiraum eingeräumt), hätte es diese übersteigerten Fragestellungen wie die Ihre nie gegeben.
Meine persönliche Empfehlung an Sie: akzeptieren Sie den eigenständigen Status ihrer Muttersprache Zazaki, sind Sie stolz auf diese Sprache, geben Sie sie an ihre Kinder weiter; und fühlen Sie sich gleichzeitig dem "kurdischen Ethnos" zugehörig und leben zufrieden als muslimischer (?) Deutscher in Deutschland (das hängt nicht von ihrem Pass ab), vielleicht zusätzlich als Europäer in einem freien, liberalen Europa. Und hören Sie auf, das Zaza-Kurden-Problem als ein besonderes zu sehen, es ist das Problem vieler Menschen und völker weltweit, denn sprachliche, ethnische und staatliche Zugehörigkeit sind oft nicht deckungsgleich. (Ist jetzt doch wieder etwas länger geworden.) Beste Grüße --Ernst Kausen 10:48, 28. Apr 2006 (CEST)

Zülfü Selcan: Grammatik der Zaza-Sprache (Nord-Dialekt). Verlag Wissenschaft & Technik, Berlin 1998 J. Blau: Gurani et Zaza. In: Rüdiger Schmitt (Hrsg): Compendium Linguarum Iranicarum. Dr. Ludwig Reichert Verlag, Wiesbaden 1989 Rüdiger Schmitt: Die iranischen Sprachen in Geschichte und Gegenwart. Dr. Ludwig Reichert Verlag, Wiesbaden 2000. (Sozusagen das „Kleine Compendium“) Iremet Faruk: Our language Zaza. The difference between Zaza, Kurdish and Turkish. Stockholm/Sweden 1996, ISBN 91-972069-8-9

Die Webseiten gehen alle auf gleiche Personen zurück. Ist das den die gesamt irannistische Fachliteratur. Iremet Faruk, und Zilfi, die das zusammenfassen, was einige wenige geschrieben haben. Ich bitte sie, es ist keine Antwort. Welche Europäische Universität führt es so auf? Und vorallem habe ich mir noch die Webseiten angesehen. Vieles wiedersprechen sich. Eines noch, wie erklären sie sich die Verwndschaft mit Deylemiten und die Abstammung von Parthern? Dies waren meine Fragen. Herr Kausen, ich bin ja selber auch Zazamuttersprachler. Ich lerne ja auch meine Muttersprache und möchte es meinen Kindern weiter geben. Zazaki ist ja ein eigenständiges Sprache und bildet eine genetische Einheit mit Gorani, soweit ich gehört habe soll Oskar Mann Zazaki als eine Dialekt von Gorani gesehen haben. Die beiden Gruppen haben sich vor 800 Jahren Wahrscheinlich getrennt. Es gibt in Gorani schriften, die etwa in 8. Jahrhundert geschrieben wurden. Kurmanji ist eine Einzel Sprache und bildet eine genetische Einheit mit Sorani, obwohl die unterschiede Vergleich zu Gorani-Zazaki deutlich mehr sind. Schon vor 400 Jahren hat man das so gewusst. Sie kennen vielleicht Evliya Celebi oder Idris-i-Bidlisi. Sie haben ja Kurdisch unter zwei Sprachgruppen geteilt, das heute die zwei Sprachgruppen betirfft. Also schon immer in der Geschichte hat die Beiden Sprachen genannt, aber dies alles als Kurdische katogiriseirt. Also es ist nicht so, wie behauptet, dass man Zazaki erst jetzt als eine andere Sprache als Kurmanji sieht. Was diese vier Gruppen nun verbindet ist, die Verwandschaft der Sprachen, die gleiche Kultur, die Gleiche Religionen,(Kizilbasch, Jesiden und Ahli Heqq sind nur unter Kurden verbreitet und mehr oder weiniger in alle vier gruppen zu finden). Gleiche Geschichte, den nicht die gesamte Fachliteratur trennt diese beide Völker. Das manche Zazas nun eine Zazaische Nation erschaffen wollen, kann ich mich nicht anscließen, aber ich lasse sie auch tun was sie wollen, nach Gesetzt muss ich das sogar. Also ich bin immernoch der Meinung dass sie eich mit diese Thema einseitig beschäftigen. Denken sie auch nicht, wie wahrscheinlich ihrer Schüler behauptet, dass andere Kurden Kurmanji als Hochsprache sehen und die Zázas ignorieren oder gar asunutzen. Die ersten Zaza Wörter bücher wurden von Kurdische Organisationen herausgegeben, damals gab diese unfug nicht, aber man hat die Sprache trotzdem nicht unterdrückt. In Nordirak, Süd Kurdistan, haben die Sorans und Kurmanjs eigene Universitäten, sie haben soweit ich weis auch Gorani als Fach. Also man war schon immer über die Unterschiede bewusst. Die Kurdischen Organisationen haben vielleicht in Vergleich auch mehr Bücher in Zazaki veröffentlicht als die Zazaisten. Also eine Tabuthema war dies nicht. Ich gehe auch zu Vereins von Zazaisten, und unterhalte mich mit denen. Aber eine Feststellung von mir ist, es sind meistens Leute, die mal in ihrer Verwandschaft einer Widerstandler hatten, oder selber waren, dadurch alles verloren haben, die nach in Ausland geföohen sind, jetzt nicht mehr machen wollen als Geld verdienen, und nach meine Meinung, trifft nicht jeden, wollen sie damit sich einfach aus dem Widersatnd raushalten. Es ist mir nicht bekant, dass gewisse Zazaorganisationen etwas tun ausser zu beweisen dass wir uns von anderen weghlaten sollen und keine Kurden sind. Jetzt am Ende meine Frage zum Thema, welche Universität in Europa erkennt diese Arbeiten an und trennt Zazas von anderen Kurden?

MfGSerhaddersimi 17:29, 28. Apr 2006 (CEST)

Herr Kausen, wie erklären sie die bemerkenswerten Unterschiede zwischen Kalhori und Kurmanci? Eine Kommunikation zwischen diesen beiden Dialekten ist unmöglich. Ich nenne ihnen einige Beispiele. Ich beginne stets mit Kurmanci. Ich gebe dir. Ez didim te. Mi dame to. (zaza: ez dan to). Komm. Were. Bew. (zaza: be, biye). Ich mache. Ez dikim. Mi kem. (zaza: ez ken). Die Unterschiede sind signifikant! Eine Verständigung ist unmöglich aber trotzdem gehört Kalhori zum Kurdischen! Die Unterschiede zwischen Kur und Sor sind grammatikalisch gesehen etwa wie das Hochdeutsche zum Niederländischen! Dann sollte man gefälligst alle Dialekte als miteinander verwandte Einzelsprachen bennenen! Hoffentlich kommt einmal ein Wissenschaftler daher und sagt den Friesen und Hessen und wie sie alle heissen, dass sie allesamt eigenständige Völker sind, mal sehen wie lange dann, sich die friesen als Teil der "deutschen Nation" sehen.

Hochachtungsvoll (hatte mich bereits oben zu Wort gemeldet. Kurde aus der Region Dersim, Dorf Karsniye- damit niemand auf die Idee kommt zu behaupten, es schreiben nur Kurmanci Sprecher.) -Ach ja, beinahe hätte ich es vergessen. Man nehme einen Flämen, dazu einen Franzosen, schon hat man einen Belgier!!!

Die Argumenatation und das Nievau einiger Postpubertärer lässt vieles zu wünschen übrig. Ich danke dem Herr Dr. Kausen sehr für seine Mühe und seinen Einsatz. An seiner Stelle würde ich einem so intoleranten, undemokratisch und pur politisch eingestellten Diskussionskreis gar nicht antworten, die weder linguistisch, noch politisch oder ethnologisch qualitativ argumentieren können. Wenn jemand die Erkenntnisse oder die Regeln der Sprachwissenschaft anfechten möchte, dann ist es erstmal Vorausgessetzung, die Sprachwissenschaft zu kennen und dementsprechend auch mit Belegen argumentieren zu können.

Kurz zum Zazaki und den anderen iranischen Sprachen: Wie bei den indogermanischen Sprachen, sind auch bei den iranischen Sprachen für die Klassifikation dieser die historischen Entwicklung der Laute bei bestimmten Erbwörtern maßgebend. So mag ich Kelhori vom Kurmanji grammtikalisch stark unterscheiden, so ist sie jedoch lautgesetzlicher Entwicklung und den Erbwörter zufolge Kurdisch. z.B. hat kurdisch wie Persisch die neusüdwestiranische Entwiklung vom mitteliran. v- zu b- mitgemacht (bîst, bîn- ('sehen'), bâ(d) usw.), Zazaki und Gorani hingegen v-; oder z.B. den iran. Diphtong xw- bewahrt < uriran. xw-/hv-, urind. sv- bewahrt, während sie sich beim Zazaki, gorani, Talishi usw. zum w- oder h- entwickelt hat. Kurdisch ist zwar nordwestiranisch, hat jedoch viele südwestiranische Elemente. Das altiran. -thr- entspricht Kurdisch und Persisch -s-, nordwestiran. jedoch -hr- (sê : hirê '2', pus/pis : pur 'Sohn', dâs : dahr 'Sichel') oder NW-iran. -rz-, -rd-/-rr- = SWiran. -l-, wie bei serre : sâl < Avesta sarda-, zerri : dil 'Herz' < Av. zarda, Sanskrit hrdaya, bilind/boland 'hoch' : berz, erz- : hêl- 'lassen, werfen') Es sind also sehr wenige, aber belangreiche Entscheidungskriterien, die zur Klassifikation der Sprachen beitragen.

Ich finde es schon faschistoid, die Existenz eines Volkes zu hinterfragen und dreist eine Überschrift wie "So etwas wie Zaza gibt es nicht" zu setzen. Das ist doch dieselbe Mentalität, die seit Jahrezehnten die Existenz vieler Völker und Sprachen hinterfragt und behauptet, "es gibt in der Türkei nur Türken, keine anderen Völker; es gibt keine Kurden, Kurden sind Türken oder Perser usw."

Wir leben in Europa, also schneidet euch von den positiven Seiten eine Scheibe ab. Wer behauptet denn hier z.B., dass das Dänische ein deutscher Dialekt, das Polnischen ein Russischer oder das Finnische ein ungarischer Dialekt ist?

P.S.: "Dersimli" ist türkisch. Der 'Dersimer' heisst auf Zazaki Dêsımıc, auf Kurdisch Dêsimî, auf Armenisch Dêrsımc'i (je nach Muttersprache) Asmen

Dass ich nicht lache, deswegen wollt ihr ein Volk spalten? Es gab nie sowas wie Zazas, die sogenannten Zazas haben sich während der Jahrhunderte mit den Kurmancen verschmolzen. Diesen Prozess kann man nicht mehr rückgängig machen. Nicht die Kurmancen sondern Zazas die sich als Kurden sehen bekämpfen euch! Die Kurden brauchen die Zazas nicht, wofür auch, alle rohstoffreichen Gebiete sind in den Kurmanci-Teilen. Nichtsdestotrotz finden sie diese grausame Entwicklung traurig. --Dersimli 22:30, 30. Apr 2006 (CEST)

Ich verstehe nicht warum hier immerwieder Vergleiche mit Dänen oder Holländern gemacht werden. Dann sind die ja Deutschen, nein sind sie nicht, denn sie haben alles was eine Nation benötigt. Dänisch ist keine Deutsche Dialket, sondern die beiden sind Germansiche Sprachen. Wie die Nordwestiranische Sprachen auch Eigenständig sind. Die Soranis, Kurmanjs, Zazas und Gorans haben eine Gemeinsame Kultur, Geimensame Geschichte, leben in gleichen Geographie und haben eine Nationelbewusstsein entwickelt. Keine der Sprachen ist den anderen Überlegen, keine diese Sprachen wird verleugnet, niemand will eine diese Gruppen asimilieren. Was du machst ist Asmen pure Politik. "Die Dänen sind dann Deutsche", als würden sich die Zazas eigenständig sehen und wir es anders behaupten würden. Wie du siehst ist keine Kurmanji sprache hier, die uns als Kurden sehen. Ich bin aus Xozat und habe Kirmancki als Muttersprache. Heute war ich in so eine Zaza treffen in Mannheim, da Waren 22 Leute. Diese leute arbeiten seit Jahren dran anzuwachsen, aber geht nicht, weil niemmand für separatismus ist, und das ist nicht mit Türken-Kurden zu vergleichen, die leute lehnen es begründet ab. Sie sprachen ihrer Sprache aber sind trotzdem Kurden, sie sind so aufgewachsen, das ist ihrer Kultur. Das Wort Kurde kann keine diese Gruppen für sich beanspruchen, oder von sich absprechen. Warum könt ihr nicht akzeptieren, dass ihr nur Leute bekehren könnt, die keine Ahnung haben. Entweder sind es Leute(whrscheinlich du auch) die sich ausm Widerstand raushalten wollen und Ged machen oder(wahrscheinlich dein Lehrmeister) leute die Geld von türkischen Staat kassieren. Hat hier jemand behauptet, dass es eine Dialekt von irgndeine Sprache ist. nein. Ein Dialekt von Kurden. Es gibt keine Kurdische Hochsprache, die Dialakte hat. Serhaddersimi 23:21, 30. Apr 2006 (CEST)

Ps:Ich erwarte immernoch eine Antwort.Serhaddersimi 23:22, 30. Apr 2006 (CEST)

Ma be xêr di, Serhaddersimi, das Dorf Karsniye in Elazig stammt zwar aus Dersim, sind ursprünglich Zaza, aber heute sprechen sie Kurdisch, oder irre ich mich? Auf die Frage mit Parthisch, lese dir doch bitte auf www.zazaki.de den Beitrag von Jost Gippert durch! Auf Universitäten m.d. Fachbereichen Iranistik oder Indogermanistik wie Göttingen, Bamberg, Hamburg, Berlin usw. wird das Zazaki als eine eigenständige Sprache eingestuft. Einiger der Froscher über das Zazaki, wie Oskar Mann, Karl Hadank, D.N. MacKenzie oder Ludwig Paul, sind oder waren auch gute Kurdologen. Evliya Celebi war kein Kurdologe, sondern ein Reisender. Seine Klassifikationen sind wissenschaflich nicht geltend.

Die Unterschiede zwischen dem Südkurdischen Kelhori und Kurmanci sind nicht so bemerkenswert wie sie scheinen. Bei der Präsensbildung ist im Südkurdischen das Indikativ-Präsenspräfix di- (-e) weggefallen. Im Sorani und Kelhori hat sich das Kasussystem von 2 (Rectus und Obliquus) auf 1 reduziert, wobei bei den Personalpronomen die des 2. Falls erhalten geblieben sind, genauso bei der Pluralbildung. Weiterhin gibt es im Zentral- und Südkurdischen kein Genus mehr, nur im Mukri-Kurdischen gibt es Relikte vom Genus (Nominalsystem) Bei de angegeben Zaza-Formen sind es bei de 1. Person Sg. die verkürzten Formen, wie ez ken, anstatt ez k-en-ane (Beim Zaza gibt es ein Präsenssuffix -en-).

Ausser dass ich vielen unsinnigen Beiträgen und Post antworten werde, erlaube ich mir, besonders dem Dersimli einige Fragen zu stellen, diese bitte ich zu belegen oder zu Beweis zu stellen:

- (Auch wenn es banal klingt) Wo habe ich denn Lügen verbreitet?

- Hast du Beleger dafür, dass sich die Zaza seit Jahrtausenden als Kurden sehen? Soll ich mal einige meiner Belege dir vorlegen, die heutigen zumindest, wo viele ältere Menschen das Kurden- und Türkentum ablehnen?

- Wie kommmst du auf den Ausdruck, "gleiche, selbe Kultur"?

- Ist die Region Dersim das Zentrum des Zazatums, dessen Eigenbezeichnungen am relevantesten sind und die der anderen Regionen nicht?

Eke prof. Kauseni de qesey kena, xo tenê giran bicê, jü profesoro verê to de, lacê piyê to niyo ke ti tede nêkena. Ma de ki edeb u serm esto, to rê zamet...

Xatir be sima Asmen

Du meinst mit Dersimli wahrscheinlich den benutzer:dersimli. Also Asmen mit Evliya Celebi habe ich nicht sagen wollen dass er eine Kurdologe gewesen ist, ich wollte nur sagen, dass die Unterschiede schon immer bekannt waren. Das was in Artikel Zaza über die Sprache steht ist ja vollkommen richtig. Aber die Parther und Deylemitenaussagen sind einfach nur theorien. Es gibt zwar Hinweise, aber keine Belege. Lassen wir mal das Wissenschaftlice weg. Dersim wird oftmals als Zazahochburg von Zazaisten bezeichnet. In ihrer Pläne oder Wünschen wollen sie das Gebiet um Hozat soweit ich verstanden habe zu ihrer Hauptstadt machen. Wenn sie über Zazas reden, reden sie immer gleichzeitig über Dersim. Aber wenn es um die Eigenbezeichnung der Dersimer geht, ist dann plöotzlich Palu der Zantrum. Eine Frage an dich, warum ist der Begriff Zaza relevanter als andere. In der Geschichte wurde Zaza oft benutzt, und ich benutze das Begriff oftmals selber, habe keine Problem damit, aber warum ausgerechnet der Begriff Zaza ist so beliebt?Serhaddersimi 13:59, 2. Mai 2006 (CEST)

Die meisten Leute in Dersim identifizieren sich selbst als Kurden! Der Begriff Zaza ist zumeist nur unter jungen Menschen bekannt. Die älteren Menschen sehen sich als Kirmanc. Es werden hier immer die gleichen Argumente aufgelistet. Beide Seiten werden unkenntlich und teils rassistisch. Auf gestellte Fragen wird nicht geantwortet. Es gibt Argumente von beiden Seiten, an denen man kaum rütteln kann. Aber was dieser Dersimli von sich gibt, ist nicht normal. Erst versucht er die Einheit des kurdishen Volkes zu beweisen, dann wiederum sagt er "die Kurden brauchen die Zazas nicht". Er spricht von Rohstoffgebieten welche sich angeblich in Kurmanci Gebieten befinden. Ist das dein Beitrag zu einer gepflegten Diskussion, Dersimli?? Irgeind ein Teilnehmer hat geschriebenn dass das Dorf Karsniye sich in Elazig befindet. Irrglaube oder Lüge, denn das Dorf ist in Dersim Cukurköy. Zufälliger Weise stamme ich aus diesem Dorf, in dem ausschliesslich Zazaki gesprochen wird. Sima pero piya aqile xo sas kerde. Ameye telewe zuvini re milqi kene. Seyid Riza nika na qesey kerdene bidine, nezon se vatene. Hun bi tevli har u din bun, ji ber ku hun ji xwe re dixeyidin. Eger hun dixwazin ku, millete Kurd dibe yek, guftugoyen xwe hindik paqij bikin! Her tim stranek ji dengbeji Dersim Ali Baran te aqile min, ci dibeje gelo hun dizanin? Dibeje ku: DESTE XWE DAN HEV; KURMANC U ZAZAN!!!

Ach ja, bevor ich es vergesse, oben versucht ein Teilnehmer die Unterschiede zwischen Kurmanci und Kalhori herunter zu spielen. Er sagt, die Unterschiede sind gar nicht so bemerkenswert. Das die Sprecher dieser beiden Dialekte sich nicht verständigen können, ist schon bemerkenswert, oder?

Ach was macht es schon aus? Wenn es denen gefällt schicken sie dort jemanden hin, am nächsten Tag haben wir schon ein neues Volk"Zasoranis".Also dass es in europäischen Unis in Fach Kurdologie auch zazaki behandelt wird interreisert kein Mensch. Bra Asmen, gehen wir zusammen mal nach Dersim, Palu und Bingöl, Kausen sie können auch mit, sprachen wir mit Menschen dort, erkennen wir dan so wissenschaftich wie diese sind. Dersimer werden sich als Kurden oder Aleviten definieren, In Palu wird man uns weg jagen oder sie werden sich als Moslems und Türken bezeichnen, In Bingöl werden diese sich teilweise als Kurden bezeichenen oder schweigen. Dann besuche ich mit euch jeder eineilne Verein in Deutschöand mit Zazas. Mal sehen wie diese sich bezeichnen.84.173.208.211 20:24, 3. Mai 2006 (CEST)

Ma be xêr di, Dafür, was die Leute, die ein Zazaistan beanspruchen, bin ich nicht stellvertretend und man darf es auch nicht verallgemeneinern. Mir persönlich wäre es lieber, wenn sich international der Begriff "Dailamite, Dimili" duchgesetzt hätte, da die meisten es ohne Probleme akzeptieren, aber leider immer mehr in den Hintergrund rückt. Zaza ist jedoch auch ein alter Begriff. Die heutige zaza Region wurde schon zu Zeiten des Perserkönigs Darius (6. Jh. v. Chr) Zâzâna genannt. Beweisen lässt sich historisch mancmal kaum etwas. Allerdings sind die Sprachen heute im Kaspischen Gebiet dem Zazaki immer noch historisch näher als Kurdisch. Die Unterschiede zwischen Kurmanci und Kelhori versuche ich nicht herunterzuspielen. Ein Freund von mir spricht Feyli und hatte keine großen Schwierigkeiten, Sorani zu verstehen, so dass er es auch schnell lernte. Er kann auch Persisch, trotdem versteht er nur sehr wenig Zazaki. Wahrscheinlich liegt es daran, dass der Begriff Zaza auch international schon immer am weitesten verbreitet war (so z.B. bei Evliya Celebi oder Kazak Abdal) und die meisten zaza diesen auch für sich selbst benutzen. Sprachwissenschaftler wie Peter Lerch oder Oskar Mann haben es auch gebraucht.

Ich werde mal hier Passagen aus Interviews hineinposten. Die Zazaki Passagen sind aus dem Buch von Dr. Hüseyin Caglayan "38 ra jü pelge" (Eine Seite aus 1938), der mit Zeitzeugen vom Dersim Widerstand und Genozid, sowie m. Verwandten Sey Rizas gesprochen und als Buch (Tij Yayinlari, Istanbul) veröffentlicht hat. Die türksichen Passagen stammen von einem Interview von mir mit einem Freund und Intellektuelen aus Bingöl (Es tut mir leid für die groben Passagen):

H.Ç.: Ma, ine ke qesey kerdenê, vatenê, „ma seveta Kurdıstani do pêro“, ya ki?
Leyla: O zaman koti Kürdistan vatêne? Dêsım.
H.Ç.: Yanê Sey Rızay ine heni, „Dêsım“ vato? Leyla: No niyê vecenê, vanê, „Kurdistan“.
H.Ç.: Wenn sie erzählten, sagten sie etwa, „wir haben für ein Kurdistan gekämpft?“ oder?
Leyla (Seyid Riza’s Tochter): Wer sagte schon damals Kurdistan? Dêsim (Dersim) !
H.C. D.h. Seyid Riza und die anderen sagten „Dersim“ (die eigene Heimat) ?
Leyla: Das sind doch die Leute jetzt, die „Kurdistan“ behaupten!

H.Ç.: Taê vanê ke, yanê pilê Dêsımi seveta Kurdıstani do pêre. İne raşti çiyo nianên vatêne? Mehmet .Söylemez.: Nê, nê.
Pêre pia jü fek de: Nê, nê, nê! Çiyo henên çinê bi. İ va vazê!
H.Ç.: Tu kota makeme ki. Ine (pilê Dêrsımi) thoaê makeme de va ke, „Yaşasın Kürdistan?“
M.S.: Nê, nê, nê! Yaşasın maşasın çinê bi. Çiyo henên çinê bi.
Pêre pia (Xeycane, Besere, Imam Uşên, Hecira): O zuro. Çiyo henên çinê bi.
Besere: Kurdistan na peyê coy vejiya.
M.S.: Na Kurdi nıka newe vejiyay. Ni nıka newe vejiyê vanê, „ma Kurdime, Kurdime!“ Çiyo henên çinê bi. 38 bonê ma vêsnay Kurdu, Cılê ma vêsnay Kurdu. Cılê ma berdi Kurdu. Çıkê ma berd, Kurdu berd. Mekereçi bi, zona? Diyarbakır, Mardin, Urfa. İne berdi.

H.C.: Einige behaupten, dass die Führer Dersims für ein Kurdistan gekämpft hätten. Ist das wirklich wahr?
Mehmet Söylemez: Nein, nein!
Alle anderen Anwesenden: Nein, nein, nein, so was gab es nicht, lass sie doch erzählen!
H.C.: Du warst auch in der Gerichtsverhandlung dabei. Sagten die Stammesführer im Gericht etwas „Es lebe Kurdistan!“ ?
M.S.: Nein, nein, nein! So was wurde nicht erwähnt, so etwas gab kam nicht vor. Alle zusammen (Xeycane, Besere, Imam Uşên, Hecira): Das ist eine Lüge, so etwas kam nicht vor. Besere:Der Name Kurdistan ist doch erst später aufgetaucht.
M.S.: Die Kurden sind doch erst jetzt in die Öffentlichkeit gekommen. Die sind erst jetzt aufgetaucht und meinen „wir sind Kurden, wir sind Kurden“. So was gab es früher (bei uns) nicht. 1938 haben auch die Kurden unsere Häuser in Brand gesteckt, unsere Betten und Kleider verbrannt und unser Hab und Gut mitgenommen. Sie haben das Militär versorgt, sie kamen aus Diyarbakir, Urfa, Mardin.

Süleyman Kırmızıtaş: Mı thowa mıletê ma ra, „Yaşasın Kürdistan, yaşasın Kürd Gençleri“ nêhesna. Mı thowa nêhesno. Mı xeylê mıleti de qesey kerd, hama thowa nêhesna.
Ich habe nie von unseren Leuten (Volk) so was wie „es lebe Kurdistan, es lebe die kurdische Jugend“ gehört, das habe ich nicht. Ich habe mich mit vielen Leuten unterhalten, aber es nie gehört.
H.Ç.: Sey Rıza i verva politika hukumatê Tırki amê. Acaba amacê nine heşiyena to ra gore çık bi? Taê vanê, Sey Rızay seveta Kurdıstani, Kurdıstanê pili do pêre. Na qese çıqa rasta, çıka rast niya? Rustem Polat: Sey Rıza, ma kuli ki zanime. Ma heşiyayme pê. Sey Rıza: „ma Khurr nime.“ Na her waxt vata.
H.C.: Seyid Riza und die anderen stellten sich gegen die Politik der türkischen Republik. Was war demzufolge was du gehört hast, ihr Vorhaben? Manche behaupten, Seyid Riza und die anderen hätten für ein großes Kurdistan gekämpft. Wie wahr ist diese Aussage?
Rüstem Polat (Neffe Seyid Rizas): Wir alle kennen Seyid Riza, wir haben’s gehört, dass er immer dies gesagt hätte: Wir sind keine Kurden.

A.B.: Kendinizi, dilinizi ve komşu halkları, dillerini nasıl tanımlarsınız?
E.E.: Biz Zazayız ve Zazaca konuşuruz (Ma Zazê, ma Zazaki qal keni). Komşularımız ise Kürtler’di. Büyüklerimiz onlardan söz ederken ya Kuırd ya da Kuırmonc ifadesini kullanırdı. Hiçbir büyüğümden Kürt olduğumuzu söylediğini duymadım. Zazalar’ın Kürt olduğu iddiasına Kürtçülük öncesinde rastlanmamaktır.
A.B.: Yaşlı veya siyasetle alakası olmayanlar Türklüğü veya Kürtlüğü kabullenir mi?
E.E.: Asla. Ben bugüne kadar bizim yaşlılardan kendisini Türk ya da Kürt diye nitelendiren biriyle karşılaşmadım. Ve böyle söyleyen gençlere karşılık, soysuz, haramzade terimlerini kullandıklarına bile tanık oldum.

A.B.: Wie bezeichnet Ihr Euch und Eure Nachbarn und ihre Sprachen?
E.E.: Wir sind Zaza und sprechen Zazaki. Unsere Nachbarn waren die Kurden. Unsere Älteren nannten sie entweder Kurd oder Kurmonc. Ich habe von keinem unserer Älteren je gehört, dass wir Kurden seien. Vor der Zeit der kurdischen Nationalbewegung gab es die Behauptung, dass Zazas Kurden seien, nicht.
A.B.: Akzeptieren die Älteren oder diejenigen, die nichts mit der Politik zu tun haben das Türken- oder Kurdentum für sich selbst?
E.E.: Überhaupt nicht. Mir ist von unseren alten Menschen bis heute keiner begegnet, der sich als Türke oder Kurde betrachtet. Ich habe sogar selbst erlebt, dass sie die Jüngeren, die sich so bezeichneten, als Bankert betrachtet haben.

Asmen

Das ist doch alles kein Beweis. Ein Kurmanc aus Dersim würde sich auch niemals mit einem Kalhor aus Kermanshah vertändigen können. Diese Sprecher würden ihre Sprachen gegenseitig nicht als Kurdisch identifizieren können. Es gibt jede Menge Schriften von Pir Seyid Riza, verfasst an die Weltöffentlichkeit. Das kann man aber sehr häufig die Begriffe Kurden und Kurdistan lesen. Xorte Dersim(zazaki) Nachtrag.In der Tat verwenden die Leute aus Dersim den Begriff Kurd selten. Nicht nur für sich sondern auch für die Kurmanci Sprecher. Die werden nicht Kurd sondern "Xirancik", "Here Were", "Kirdash" gennant, aber NIE Kurd. Viele alte aus Dersim sagen "ma Kürdime" nicht "ma Kurdime". Sie sagen auch nicht, wie von Asmen behauptet "Kurd" sondern "Kürd". Zaza ist genau so unbekannt. Ich kenne keinen alten aus Dersim der Behauptet er sei Zaza. "Ma Kirmancime u zone ma kirmanckiyo" sagen sie. Ach ja Asmen, jetzt können sich die "Zazas" schon eine Bezeichnung für ihr Volk aussuchen?! Deylem, Dimil, Zaza?? Wie meinst du das? Warum ist der Begriff in Dersim unter der älteren Bevölkerung unbekannt? Zaza ist genauso fremd wie Kurd! Selbst die Kurmanc Kurden in Dersim sagen manchmal: biz kürt degiliz, biz aleviyiz! Die ganze Situation ist dermassen diffus das solch irreführenden Aussagen von Asmen nur noch "Benzin ins Feuer" ist. Zazaisten ist einen neuzeitliche Modeerscheinung. Dieses Gebiet wurde und wird von allen Bewohnern Kurdistan gennant, Und lieber oder liebe Asmen, was sagst du denn zu Seh Said? Da ging es religiös motiviert um ein Kurdistan! Seh Said war Zaza Kurde! Und wenn angeblich Pir Seyid Riza nichts mit Kurdistan zu tun hatte, warum war er mit Kurden der Xoybun im engen Kontakt??? Xorte Dersim(zazaki)

Nun ja Asmen, du weist bstimmt dass es auch interwievs gibt die das gegenteil aussagen. Ich kann da mal dir eine Zeitzeugen empfehlen, Nuri Dersimi. Ein andere Zeuge wäre Sirac Bilgins Vater. Oder ich empfehle dir, der name fällt mir gerade nicht, eine Dede in Ovacik zu besuchen, die ich letzte Jahr getroffen habe. Also die einigen Verwndeten der Syit Riza, es ist bekannt, dass diese sich auch als Türken bezeichnen und dem Aufsatnd, eher Alevitisch sehen. Und das alles im namen Seyit Riza. www.gumuskapi.com hier kann man die Interviews finden. Asmen du kannst wenn du willst alles mögliche finden. Es ist aber wieder eine Frage, warum diese Interwievs mit Türken und Zazatum erst seit 20 jahren auftauchen. Asmen wissenschaftlich kannst du deine theorie halten, aber historisch und politisch ist es unmöglich. Wir kennen euch in und auswendig. Wieso verstehen meine Eltern Kurmanci, obwohl sie Zazaki sprechen, Wiese versetehn viele Kurmaci bekannte von mir Zazaki: Also dass es so un verstndlich ist wieder eine falsche ausage von dir.Serhaddersimi 23:21, 10. Mai 2006 (CEST)

Ja ja, Hauptsache das letzte Wort haben und immer den anderen als Lügner darstellen... Ich habe nicht die Zeit und die Lust mit Euch sinnlos herumzudisktuieren. xatir be sima Asmen

Bisher hattest du doch auch Zeit, wahrscheinlich hast du keine Antworten auf die Fragen und Argumente, die oben zu lesen sind! Erst kräftig schreiben und rumdiskutieren, auf einmal bei Argumentationsmangelerscheineungen keine Zeit mehr haben! Xatir ve to! Xorte Dersim(zazaki)

Xortê Dêsími, mir sind nicht die Argumente ausgegangen, keine Sorge. Ihr argumentiert nur politisch voreingenommen, emotional und polemisch, was nur heisse Luft ist. Natürlich kann man zu allem Belege sich auftreiben, nur ob sie evindent sind, ist eine andere Frage. Schaut euch doch einfachmal ausser den Kurden und Zazas andere Völker im Kaukasus, Mesopotamien usw. an, wie nahe sie sich stehen (oder nicht) und wie sie sich bezeichnen und miteinander leben. Asmen

NPOV

Die Seite ist nicht NPOV. Z.B. wird die Türkei ansich als böse, der Terrorismus einiger kurdischer Gruppierungen als Befreiungskampf dargestellt.84.190.124.45 20:05, 10. Mai 2006 (CEST)

Wie kann man nur, die Türkei ist ja so lieb! Haq belaye Tirkiya dano! Sima kutiku gonya ma simene u hona mird nebene! Xorte Dersim(zazaki)

Nicht Zaza sondern Dimilen

Die Bezeichnung Zaza ist schwachsinnig, richtiger wäre "Dimil" (plural: Dimilen). Sogar von der CIA wird "Dimil" von "Zaza" bevorzugt. Hier, sieht selber nach:

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html

Languages: Turkish (official), Kurdish, Dimli (or Zaza), Azeri, Kabardian note: there is also a substantial Gagauz population in the Europe part of Turkey

--80.237.152.53 15:07, 13. Mai 2006 (CEST)

Noch ein Schwachmat!!! CIA??? Da steht allgemein Kurdish als Sprache. Kurmanci wird nicht erwähnt: Und nur weil diese amerikanischen Terroristen sagen Dimil, ist das richtig oder was! Ma u piye ma pero piya vatene Kirmanc, nika ki vane Amerikanu ma re vane Dimil, no rasto! Wie kann man nur so verblendet sein und so einen Mist hier reinschreiben? Wenn ich das schon lese: "sogar von den Amerikanern wird Dimil bevorzugt". O waxt tu ki bevorziehen bike u xo re Dimil vaze, ci zon, belkiya ma u piye to ki Amerikani???

Kes mevazo Kurd merde, kes mevazo Kurd merde, Kurd cewine. Ser kowude hil kere ala Kurda. Ma xorte kurd u kusrewime laze Medyayime ala Kurdan, din iman nistiman Kurd u Kurdistan!

Hier einige Sätze auf Kurmanci, die jeder Zaza versteht, weil die Sätze 1 zu 1 sind!!! Deste xwe bide min (zaza: deste xo bide mi). Min ave xwast (zaza: mi awe wast). Min ci kir (zaza: mi ci kerd). Min deste xwe sust (mi deste xo sut). Deste min u te giredani (zaza: deste min u to giredayiye). His, qise meke (zaza: hes, qesey meke). Bira, kare xwe bike (zaza: bira kare xo bike). Eze cume Dersim (zaza: ezo siune Dersim)... Na Asmen und Kausen, WO BLEIBEN EURE ANTWORTEN?????????

Lieber Teilnehmer; anstatt hier nur einpaar ähnliche Sätze aufzuschreiben, solltest du lieber die linguistischen Artikel über Kurdisch und Zaza lesen. Ich kann ebenso z.B. persische Sätze hier aufstellen, die sich fast mit dem Kurdischen decken (besonders Südkurdisch). Das ist aber kein Beweis dafür, dass Kurdisch ein Persischer Dialekt ist. Auch wenn sich 2 Sprachen, wie zum Beipiel Tschechisch und Polnisch oder Azeri und Türkeitürkisch sich zu 80% gleich und verständlich sind, sind diese aufgrund bestimmter historischer Lautgesetze als getrennte Sprachen zu behandeln.

Ausserdem sind bei deinen Zaza-Sätzen einige kleine Fehler enthalten: mi awe wastE; mi SE kerd. Allein bei der Präsensbildung, die Personalpronomen mit ihren Personalendungen unterscheiden sich voneinander stark.

@ Serhad Dêrsimi: meine e-mail Adresse lautet: asmenobewayir@web.de Asmen

Ich kann bestimmt noch hunderte solcher Beispiele nennen. Mit grosser Sicherheit ist es selten, dass es in zwei angeblich unterschiedlichen Sprachen so viele Gemeinsamkeiten vorherrschen. Azeri und Türkeitürkisch ist ein sehr schlechter Vergleich. Ungefähr als würde man sagen Hochdeutsch und Österreichisch. Azeri ist keine Sprache genauso wie Österreichisch!!! Und meine angeblichen Fehler in den Sätzen, sagst du "mi kerd, oder mi kerde? Natürlich "mi kerd". Folglich ist "mi awe wast" nicht zu beanstanden. "se und ci" sind gleich. Also ist mi ci kerd richtig. Komisch, oben waren so tolle Argumente. Kein Wort von den Verfächtern oder Kausen. Jetzt habe ich als Zazakurde wieder einmal einen Beweis geliefert, schon beissen sie an. Ma peropiya zu miletime! Ney niya bizone! Khal u khokimune ma, piya este zindan! Domonune ma qir kerde! Em yek bi yekin! Xwezi ku zimane me parce parceye, le cand u jiyana me yeke! Herwiha din u oliya me ji yeke. Ji ber ve yeke eze nizanim hun cima wilo diaxivin? Beso, sima ki niya qesey kene insan beno bom! Ciko, Kausen niya niya vato. Wey ondera saye! Ma sebkerime? Kausen ke meste ma re vazo, sima Asiqi, no rastiyo? Ji bo serxwebune welate me u ji bo xatire gerilayen ser ciya, ji kerema xwe re hun gele xwe ji hev par mekin!!! Tu ferq nake, Kurmanc, Dimil, Soran, Kelhor, Lor Gor. Tu ferq nake, kijan zarava bi pirani te axaftin! Sal 1938. Ji Dersimi xwin te barin. Wek cem u kani, xwin dikeni. Li zarokan ji Kalekan. Erde Dersim bu wek rojeki sor, dibin tank u topen leskeri Tirkanda. Di vi serida, pirike te got "lolo, bi qirkirin hun nikanin binin koka me". Ez dizanem ku, zarokan tivirin ji hercin hof, disa naye xelas be koka me Kurdan. Em her sere rakin, li hemberi u dijmina. Bira, Dersim ji bira meke, bo serxwebuna welat tim ser bike! Xorte Dersim(zazaki) Ach ja, du schreibst etwas von linguistischen Artikeln über Kurdisch und Zaza. Was ist denn Kurdisch? Ist es eine homogene Sprache, so dass du pauschal Kurdisch schreiben kannst? Ich denke nicht. Wir können uns darüber streiten bis wir schwarz werden, aber der Unterschied zwischen Kurmanci und Kalhori ist fast genau so gross wie von Kurmanci zu Zazaki! Folglich kann man das Kalhori mit ruhigem Gewissen als eine eigene Sprache werten, wenn man dir und Kausen glauben sollte. Dann erkläre doch bitte die grammatikalischen Unterschiede zwischen Kurmanci und Kalhori!Xorte Dersim(zazaki)

ZAZA / DIMILIS SIND KURDEN!!!!!!!!!!

DIMILI:

Dieser Dialekt wird in türkischem Kurdistan in den Städten wie Dersim (Tunceli), Cewlik (Bingöl), Xarpêt(Elazig),Amed(Diyarbakir), Erzincan, Sêwreg (Siverek), Gimgim (Varto), Sêvaz (Kocgiri), Hinis, Motki gesprochen. Im Dersim-Gebiet nennen diese Kurden den gesprochenen Dialekt als Kirmancki, in Sêwreg als Dimili, in den übrigen gebieten wie Gimgim, und Cewlik als Zazaki. Der berühmte Turkologe Ziya Gökalp, der selbst ein Zaza-Kurde war schrieb in seinem Buch: „Diese (zazas) nennen sich als „Kirt“. Sie nennen Kurmanci sprechende Kurden als kürdasi oder kirdasi. Die Türken haben den namen „Kurde“ für Kurmancis benutzt. Wenn man sagen will „ist dieser Mann Kurde oder Zaza“ meint man mit Kurde die kurmancis. Den namen zaza haben den Dimilis wiederum die Türken gegeben. Das wort Zaza wird weder von Zazaki-Sprecher noch von Kurmanci-Sprecher benutzt.“ (Kürt Asiretleri hakkinda Sosyolojik tetkikler, Ziya Gökalp)

In diesen Dialekt trifft man sehr oft dir Aussprache von „z“ was in Deutschen „s“ in „Sonne“ enspricht. Daher wurden diese Kurden auch als Stotterer verspottet und vermutlich auch von Türken als Zaza genannt. Das älteste literarische Werk ist die religiöse Schrieft (Mewlid) aus dem Jahr 1898 von Ehmedê Xasi. Dises Werk wurde 1899 mit dem arabischen, 1984 mit den lateinischen Alphabet verfasst. Ein weiteres Schrieftwerk ist Biyise Pexemberi (Mewlûda Nebî) aus dem Jahr 1903 von Usman Efendîyo Babij. Dieses Buch wurde 1933 in Damaskus mit dem arabischen Alphabet veröffentlicht.

WAS HAT DER BUCHSTABE "Z" MIT STOTTERN ZU TUN? DAS IST QUATSCH: IN SORANI WIRD AUCH IM SELBEN MASSE "Z" BENUTZT ABER DIE WERDEN NICHT ALS STOTTERE BESCHIPFT: DAS IST DER GRÖSSTE QUATSCH: SO ALS WÜRDE MAN SAGEN DIE KURMANS SEIEN ROTZER WEIL SIE SEHR OFT DEN BUCHSTABEN "X" BENUTZEN: IM DEUTSCHEN STEHT DER BUCHSTABE FÜR DAS "CH" BAUCH - BAUX

Lesenswert-Kandidatur Juni 06 (abgeschlossen)

Pro Ich denke mal, dass "exzellente" Artikel größeren Umfang haben müssen. Aber insgesamt ein sehr guter Artikel, an dem es nichts auszusetzen gibt. 141.2.140.13 14:54, 9. Jun 2006 (CEST)

Kontra, ob Zaza Kurden sind oder nicht, entscheidet weder Genetik, noch Linguistik. Die detaillierte Begründung findet sich hier, wo ich böses ahnend bereits bei der Exzellenzkandidatur von Zazaki gegenzusteuern suchte. Neben dieser durchgehenden Bevormundung, bei der Zazas selbst über ihre Identität gar nicht mehr mitzureden haben, sprechen weder die mangelhafte Gliederung, noch Bandwurmsätze oder fehlende Bebilderung für eine Auszeichnung dieses Artikels. --Lixo 20:16, 9. Jun 2006 (CEST)

Kontra Da sollte wirklich noch ein bißchen dran gefeilt werden. Gruß --J. d. C. José → Strand 00:32, 12. Jun 2006 (CEST)

Pro Es ist ein mehrmals überarbeiteter, wissenschaftlich gut belegter Artikel. Asmen

contra. Ich finde sowohl die Redundanzen zwischen verschiedenen Abschnitten (einstmalige türkische Negation nicht-turkischer Ethnien) wie den zusammengestoppelten Abschnitt "Herkunft" (werden dort eigentlich zwei oder vier Thesen vorgestellt?) nicht lesenswert. --Sigune 22:41, 12. Jun 2006 (CEST)

zaza sind aufjedemfall keine kurden

Mich als Zaza regt es auf das die kurden uns unbedingt zur kurden machen wollen ich als Zaza lehne das ab wir fast garnichts gemeinsam mit ihnen kulturell sowie sprachlich wir sin denn persern sogar näher

Da kann ich zustimmen, wir sind keine Kurden, eher sehen wir eine Nähe zu den Persern. Die Kultur und Sitten der Kurden sind eine ganze andere als unsere. Wir Zazas heiraten nicht mal mit Kurden und umgekehrt auch nicht, wie sollen wir dann überhaupt Kurden sein? Wir sind ein eigenes Volk mit komplett eigener Sprache und sehen uns auch so. --Zazaistan 23:57, 30. Jul 2006 (CEST)

sehr witzig, ich spreche auch zazaki und bin kurde. weisst du wo der unterschied zwischen einem dersim zaza und einem dersim kurmanc liegt? es gibt kulturell ethnisch und genetisch keinen unterschied! wenn dir die perser lieber sind dann zieh doch in das mullaland. vermummte frauen und steinigungen scheinen dir lieber zu sein als deine eigene kultur! je bomu qesey meke bira. xorte dersim(zazaki)

Ich möchte ganz kurz meine Erfahrungen mit militanten, rassistischen PKK-Kurden erzählen. Diese versuchen uns Zaza immer als Kurden darzustellen bzw. uns mit Ausüben von Druck zu kurdisieren. Ich bin gerade wieder aus einem kurdischen Forum gesperrt worden, wo ich meine Zaza-Herkunft betont habe und dass ich nicht als Kurde betitelt werden möchte. Ohne Vorwarnung kam daraufhin die Sperrung. Keiner meiner Verwandten und all die anderen Zazas sehen sich nicht als Kurden, sondern als eigenes Volk mit eigenen Sitten, Gebräuchen und Sprache. Wir haben absolut nichts mit Kurden gemeinsam, unterscheiden uns total von Kurden. Diese rassistische Kurdiesierung übt einen grossen Druck auf die Zazas aus, wir sollen auf Druck der PKK-Kurden unsere Identität aufgeben und uns nur noch als Kurden betrachten, ansonsten gibt es wüste Beschimpfungen und Beleidigungen. Dazu möchte ich einen Artikel aus einer neutralen Quelle beisteuern, damit jeder sieht, dass Zazas sich nicht als Kurden sehen, wir sind ein eigenes Volk, mit eigener Identität und Kultur:

http://www.ead.de/gebet/30tage/kalender.php?ausgabe=2006&tag=21

"Die Zaza in der Türkei

Tatsächlich sind die Zaza oder Dimli weder Türken noch Kurden. Sie leben im Osten der Türkei und haben eine eigene Sprache, :: Geschichte und Kultur. Dennoch wurden und werden sie nicht als eigenständige Volksgruppe akzeptiert." --Zazaistan 23:51, 30. Jul 2006 (CEST)

das zazas und kurmancs nicht untereinander heiraten ist eine Lüge, denn dazu kann ich beispiele aus meiner familie auflisten. außerdem werden hier zazas und kurmancs so unterschiedlich von benutzer zazaistan dargestellt, als ob die einen tag und die anderen nacht sind. dann kennt er nicht zazas aus dersim oder aus diyarbakir, deren unterschiede auch groß sind. dann kennt er nicht kurden aus dersim und zazas aus dersim deren einziger unterschied die sprache ist. genauso wenig wie die kurden untereinander homogen sind (siehe kurmancs aus konya und sorans aus mahabad), genauso inhomogen sind die zazas untereinander (siehe zaza aus dersim und zaza aus diyarbakir). außerdem stehen die zazas nicht näher zu den persern als die kurmancs. KureCewlik81 02:29, 31. Jul 2006 (CEST)

Nachdem ich eine neutrale Quelle gebracht habe, dass wir keine Kurden sind, sondern ein eigenes Volk, dazu noch eine Quelle aus einer offiziellen Zaza-Seite: http://www.zazaki.de/deutsch/index_de.html "Obwohl Anfang dieses Jahrhunderts sprachwissenschaftlich bewiesen wurde, dass das Zazaki eine eigenständige Sprache und kein kurdischer Dialekt ist, wird sie fälschlicherweise, besonders in politischen Kreisen immer noch als ein kurdischer Dialekt betrachtet. Die politische Einstufung der Zaza - Sprache als kurdischer Dialekt rührt oftmals daher, dass die Ethnien in der Türkei ohne Differenzierung einer anderen Volksgruppe zugeordnet werden. So werden alle Bewohner der Schwarzmeerküste als Lasen bezeichnet, obwohl auch Nicht-Lasen Bewohner der Schwarzmeerküste sind. Dem selben kläglichen Kriterium sind die Zazas zum Opfer gefallen, indem sie allein aufgrund ihrer geographischen Herkunft, als Kurden spezifiziert wurden. Diesen gedanklichen Fehlgang hat vor allem die einseitige und nationalistische Politik, sowie die Unwissenheit über das Zaza-Thema eingeleitet. " --Zazaistan 14:34, 31. Jul 2006 (CEST)

hi hallo ich verstehe die ganze aufregung nicht es gibt kein kurdisch , es daran festmachenzu wollen , kein kurde zu sein ist komisch ich bin selbst kurde aus dem iran , bei uns spricht man z.b im süden howraman und gorani, und wie ich es auch mitbekommen habe, verstehen sie zazas aus der türkei recht gut , außerdem habe ich oft das gefühl, dass das zazaki mit dem sorani näher verwandt ist als kurmandji ich meine , wenn wir es auf den punkt bringen wollen, jeder kurdischer dialekt ist auch eine sprache trotzdem haben wir über die jahrhunderte eine identität entwickelt und soweit ich mich erinnern kann, wurden zazas stets zu den kurden gezählt natürlich gibt es viele zazakis, shabak yeziden und luren , die aufgrund anderer glaubensrichtungen sich als unterschiedliche völker sehen , aber die mehrheit sah sich immer als kurden ich habe selbst viele freunde aus der gegend da , einige sagen stolz dass sie kurden sind , andere wehren sich dagegen , außerdem stimmt es nicht , dass man nicht untereinander heiratet , mein onkel ist aus diyarbakir und sunitisch und er sagt von sich dass er kurde ist , eine gute freundin von mir aus dersim, sagt von sich ebenfalls dass sie kurdin, und sie ist alevitin das hängt eigentlich mit der türkischen politik zusammen , die die natürliche enwicklung empfindlich gestört hat neben kurden , haben wir jett zazas und auch tendenzen, die aleviten, egal welcher ethnischen zugehörigkeit als eigenständuges volk zu sehen doch meine rein persönliche meinung , ethnisch und vor allem kulturell siond zazas für mich kurden , wer es nicht sein will, dessen meinung muss ich respektieren doch wie ein ein berühjmter kurdischer schriftsteller gesagt hat

wenn du glaubst das du kurde bist, dann bist du es auch

es bleibt eigentlich nichts weiter übrig als dieser satz , bei festlegung der volksgehörigkeit, spiekt auch imer die schwerpunktsetzung eine wichtige rolle , will man es an der sprache festmachen, dann gibt es strenggenommen keine kurde , darauf läuft es hinaus , sowohl sorani als auch kirmanji sind ebenfalls eigenständige sprachen

Was macht ein Volk aus?

Ich kenne viele Zazas und die meisten sehen sich als ein eigenes Volk. Es ist wohl ein Mythos, dass sich die Zazas mehrheitlich als Kurden sehen würden und sich immer als Teil des Kurdentums betrachteten. Wenn man bedenkt, dass die kurdische Selbstwahrnehmung erst im 19. Jahrhundert richtig entstand. Vorher unterschied man nur zwischen den Religionen. Die alevitischen Zazas sahen sich aufgrund der Religon mit den alevitischen Kurden, aber auch mit den alevitischen Turkmenen als ein Volk für sich. Während die sunnitischen Zazas sich den sunnitischen Kurden und Arabern zugehörig fühlten. Damals wo noch der Glaube am Wichtigsten war, waren genauso die alevitischen Kurden von den sunnitischen getrennt. Wir sehen, es gab keine Toleranz zwischen Kurden und Zazas, weil sie miteinander verwandt sind, sondern aufgrund des Glaubens. Die Zazas rechneten sich jedoch auch wenn sie mit Kurden zusammenlebten nie zu den Kurden.

Als durch die Europäer sich im Nahen Osten das ethnische Bewusstsein entwickelte, spezifierte man ein Volk nicht mehr nach dem Glauben sondern nach der Kommunikations-Form. So sahen sich die Kurden nicht mehr mit den Arabern, Türken etc. als das muslimische Volk sondern hatten den Drang sich nach der Sprache zu definieren. Jeder, der Kurdisch sprach, gehörte auch zu dem Volk der Kurden. Dass man das Zazaische früher fälschlicherweise als einen kurdischen Dialekt sah, behinderte es, dass die Zazas genauso eine Entwicklung wie die Kurden vor Jahrhunderten durchmachten. Erst durch neuere Forschungen enstand viel viel später ein zazaisches Volksbewusstsein.

Ein Beweis für die Existenz eines Volkes ist eine eigene und gemeinsame Sprache. Sie kann nur entstehen, wenn ein Volk jahrhundertelang eine Eigenständigkeit bewahrt hat. Auf der Welt gibt es unzählige Völker, weil verschiedene Gruppen von Menschen sich wie Zazas jahrhundertelang oder gar jahrtausendelang isoliert haben. Es ist die Sprache, was ein Volk in erster Linie ausmacht.

Worauf ich hinaus will ist, dass die Kurden Kurden sind, weil sie Kurdisch sprechen. Wenn sie beispielsweise Armenisch sprechen würden, dann wären sie auch Armenier. Oder wenn sie Persisch sprechen würden, dann wären sie Perser. Dabei spielt das Genetische keine Rolle, hier ist die Rede von Völkern die genetisch und kulturell kaum zu unterscheiden sind, jedoch trotzdem alle ein Volk für sich sind. Und warum? Aufgrund der eigenständigen Sprachen. Genauso ist es auch bei Zazas. Es ist absurd trotz der neusten Untersuchungen noch die Zazas als Kurden sehen zu wollen. Die Zazas sind genauso ein Volk wie Perser oder Kurden. Eine Verwandtschaft muss nicht zwangsläufig bedeuten, dass man das ein und das selbe ist.

Leute, die das kurdische Volk als nichtig zählen wollen, damit sich andere Gruppen leichter zu uns integrieren können, sind eine Schande. Ihr macht genau das, was unsere Feinde immer wollten. Die kurdische Idendität verwässern! Die Kurden sind nun mal ein Volk, das Kurdentum ist keine Religiösität oder ein Synonym für "Mesopotamier" oder "Anatolier". Es gibt nur drei kurdische Dialekte und die sind: Kurmancî (Nordkurdisch), Kurmanxî Xwarû ("Sorani", Zentralkurdisch) und Kurmancîya Başur (Südkurdisch). Das war es auch. So leid es auch tut, Zazaki oder Gorani sind nicht Kurdisch. Es ist auch lächerlich, dass sie sich auf jeden Fall als Kurden sehen wollen. Das Kurdentum ist nichts Besonderes. Kurden sind einfach eine Gruppe von Menschen, die Kurdisch sprechen. --Kurdmanc 14:43, 4. Okt 2006 (CEST)

also ich muss sagen es ist beschämden und traurig was hier alles für sachen stehen, ist schon so weit gekommen das unser pir seid riza als rebel bezeichnet wird man man man,

aufgrund der vielen soziologischen Gemeinsamkeiten gehören beide Gruppen zusammen! Ausserdem ist die Kultur von Zazakurden genauso gleich wie bei Kurmanc-Kurden. Zazas sind definitiv kein eigenes Volk!die Sprachen Zazaki und Kurmanci sowieso sehr eng miteinander verwandt sprachlich gesehen. Und das Max Plack Institut hat festgestellt, dass Zazas mit den anderen Kurden sogar genetisch IDENTISCH sind. ich bin ein kirmanc kurde aus dersim bezeichne mich nicht als zaza, ich bin kurde aus dersim, meine sprache kirmanc oder dimili, ein kirmanc kurde aus dersim ist das kind der meder, die söhne mezopotamiens

die Sprache unterscheidet sich zwar aber vielerlei hat seine gründe, wegen der Isolation der Religionen, soziologisch sind zaza sprecher und kurmanc srpecher nicht teilbar. Ausserdem sind Zazas auch genetisch und kulturell indentisch mit den Kurmancen (siehe den Gentest vom Max Plack Institut). Also sind sie kein eigenes Volk und so gesehen auch Kurden so wie sie es immer waren und bleiben werden!

es ist falsch eine trennung zwischen den Dimili(zazaki)sprecher und dem kurmancisprecher zu machen den das ist nur schwachsinnig, ein keil zwischen dieses beiden zu machen in ist bedeutungslos, denn Zaza und Kurmanci sind die Sprachen der Nordkurden! Goran und Zaza sind die Pahlawi sprachen. Und definitiv Kurdish. es gibt markante unterschiede in der kurdischen sprache. sparchwissenschaftler bezeichen den sorani dialekt, der im irak und im iran gesprochen wird, als eine eigenständige kurdische sprache, die mit dem kurmanci verwandt ist. das heisst, die kurdische sprache besteht aus mehreren, miteinander verwandten einzelsprachen. eine davon ist kirmancki/zazaki/dimili!

EIN Volk kann mehrere Sprachen sprechen. Bei großen Völkern ohne eigenen Staat ist so ein Auseinanderdriften der Sprachen eine normale Entwicklung. Denn nur ein Staat kann eine gemeinsame Sprache durchsetzen, bis dahin wird es chaotische Vielfalt geben. es ist schwachsinnig zu sagen das die zazas assimiliert wurden, sie waren sie sind und sie werden weiter ein teil des kurdentum sein! Viele Zaza/Kirmancki sprecher bezeichnen ihre sprache als kurdisch so wie es auch ist

Das Wort Ethnie umfasst Sprache, Kultur und Rasse. Aber die Zaza-Sprecher unterscheiden sich nur sprachlich etwas von den anderen Kurden, jedoch ist die Kultur und auch die Aussehens-Typen völlig gleich, es gibt sogar genetisch keinen Unterschied zu den anderen Kurden. ihr redet von wissenschaftler das dies und jenes meinen aber an herr bewayir eine frage, wie ist es mit diesem wissenschaftler aus frankfurt, fertige konzepte von euch zazazisten unterschreibt er, er gibt ein autogramm als wissenschaftler hab mal eine frage, hat sich dieser wissenschaftler schonmal vorher mit den kurden beschäftigt?? also ich kenne ichn nicht, als kurdist oder als irgendetwas!

die urreligion ist eine gemeinsame religion und zwar der zaraoismus! schon unterden Medern waren wir alle vereint und haben geographisch zusammen gelebt! den für mich gibt es einmal das alt kurdisch und das neu kurdisch, kurmanci ist neu kurdisch und zaza ist alt kurdisch! die zazaistaner sind antikurden, es sind falsche türkische linke, oder kommunisten die hier sich ausbreiten, und das internet ist ja ein gefundenes fressen für identitätslose menschen!

man redet von land der zazas zazaistan, dein zazaistan besteht aus expkkler, ultrakommunisten, aus leute die eine identitätskrise haben, aus antikurden, aus menschen die persönliche probleme haben!

man versucht fleisch und blut voneinander zu trennen, ES KANN NICHT SEIN DAS EIN VOLK NUR EINE SPRACHE HAT, KEIN VOLK KANN SEINE SPRACHE ALS EIGEN NENNEN, DEN SPRACHEN SIND WIE KUNST, JEDER SPRACHWISSENSCHAFTLER WEISS DAS SPRACHEN WIE KUNST SIND DAS SIE SICH IMMER WEITERENTWICKELN, DAS VIELE SPRACHEN EINFACH MAL SO AUS EINEM MISCH MASCH ERFUNDEN WURDE WEISS JEDER SPRACHWISSENSCHAFTLER, wisst ihr das, dass deutsch das wir reden das ist erfunden worden, so hat kein deutscher vorher je deutsch gesprochen! ein beispiel in westdeutscland gibt es einige käffer die mehr holländisch reden als deutsch, ihre sprache ist mehr hollndisch als deutsch trozdem sind es deutsche und deutsche staatsbürger, und geben sich auch als deutsche aus! es ist schwachsinn zu sagen das diese sprache diesem volk gehört!

zazaistaner sind für mich nur menschen die eine identitätskrise haben, die sich gegen das kurdentum stellen, sie wären alles andere aber bloss kein kurde, es sind menschen die sich in europa immer gescheut haben zu sagen wir sind kurden aus paranoia zu ihren axx so gut türkischen freunden, viele sind exkommuniste, die jetzt eine krise haben den nirgendswo existiert der reele kommunismus, sie stehen jetzt dumm da an und was machen sie, sie gründen eine neue bewegung! jeder soll so sein wie er sich fühlt, aber sich zu leugnen und aufeinmal den zazaist zu spielt obwohl sich vor 10 jahre kein dersimli zaza nannte ist bemerkenswert!

es gibt viele falsche ey kommunisten, die den kommunismus falsch verstanden haben, sie vergassen kultur und sprache, den für die kommunisten ist in der türkei die hauptsprache türkisch, durch al so sachen, wurde kultur und sprache niedergerannt! in europa können zu 80% die dersimis nicht ihre sprache ich frage euch warum, vor wem haben eure eltern oder großeltern angst gehabt etwa vor den türken in europa??? das hat damit wenig zu tun, das kommt alles von den falschen kommunisten, und ihre kinder sind meist menschen die eine identitätskrise haben, nennen sich nur aleviten, und haben null plan vom alevitentum, hauptsache ich bete nicht ich faste nicht und somit bin ich ein stolzer alevite zu lustig ne!

keiner soll mich falsch verstehen, mit falschen kommunisten meine ich nicht die idealogie auch keine partei sondern einzelne menschen die den marxist leninismus falsch verstanden haben! es sind einfach bewundernswert, was es für dersimis gibt, einen zazaisten, einen alevist, einen türkist der meint das seine vorfahren türkmenen sind(loool), einen ultrakommunist in zehn verschiedenen parteien etc etc etc, jetzt frage euch wer hat hier die schuld??? warum sind die goran kurden die aus der gleichen sprachefamilie wie die zazasprecher nicht so wieso haben die keine identitätskrise, warum haben sie keine goranisten??

in afghanistan sind fars und pastunen wie kommt das, dass die pastunen und fars immer sagen wir sind afghanen obwohl sie zwei verschiedene sprachen reden?? sie können sich nicht untereinander verständigen?? unsere leute wurden zu oft benutzt, man assimilierte sie mit verschiedenen idealogien, und machte ein volk zu feinden!

man man man immer meint man, unsere vorfahren bezeichnen sich nicht als kurden etc etc, ich hab mal eine frage an euch, Dr. Sivan, Dr. Nuri Dersimi, Aliser Efendi, sind es nur in euren augen kurden deren kopf gewaschen wurde?? oder was sagt asmeno so schön sie wussten nicht was sie sind lustig lustig! mein opa meine oma, mein 65 jähriger großonkel, warum nennen sie sich alle kurden, und nennen ihre sprache kurdisch, bizim kürtce sagen sie warum?? kirmanc ist ein teil des kurdentum, dersim ist ein teil des kurdentum!

ich will hier keinen persönlich angreifen, aber ich sage es ist wirklich bemerkenswert wie mein volk aus dersim alle zehn jahre irgendwie von einer zu anderen idealogie springt!

Zazas in Deutschland?

Wie hoch ist die Zahl der Zazas in Deutschland? Gibt es in Deutschland Zaza Organisationen?

       In Deutschland leben schätzungsweise 150.000-200.000 Zazas.              
       Quelle:http://www.zazaki-institut.de/discuss.htm == MrMcMuffin

Quellennachweis zum Max-Planck-Untersuchungsbericht

Ich zitiere: "Genetisch gesehen sind - laut einer Analyse des Max Planck Instituts - Zaza und kurdische Ethnien nicht zu unterscheiden, was sich aus ihrer gemeinsamen nordwestiranischen Herkunft erklärt. (Ein gleiches Ergebnis gilt für andere nordwestiranische Ethnien.)" Gibt es hierzu eine Quelle? Ansonsten muss diese Behauptung als unbelegt gelten. Danke. --87.165.223.100 06:22, 8. Nov. 2006 (CET)

Quelle:

http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Kurds.pdf

--Kurdmanc 17:09, 12. Nov. 2006 (CET)

__________________________________________________________________

Also ich habe mir die Studie durchgelesen im Grunde gibt sie selbst zu das sie Wertlos ist

1. Die Mitochondriale Verwandtschaft der Zazas ist zu den Armeniern genauso groß wie zu den Kurden, keiner würde auf die Idee kommen Zazas als Armenier zu bezeichnen

2. Die y-Chromosonale Verwandtschaft der Zazas (Sunniten) ist zu Iranern aus Teheran am größten, dafür sind sich Kirmancki (alevitische Zazas ) am nächsten verwandt mit Iranern aus Isfahan, es geht sogar soweit das die y-Chromosonale Verwandschaft zu Türken hier größer ist als zu Kurden siehe Seite 407. also müssten Zazas eher Teheraner oder Isfahaner sein.

2.a die Y-SNP Haplogruppe haben die Kirmancki (alevitische Zazas ) und die Zazas aus den Süden (Sunniten) gemeinsam, bei den kurdischen Gruppen ist sie gänzlich verschieden.

3. bitte ich darum diesen Kram von genetisch verwandt zu entfernen, laut diesen Studien sind Ukrainer-und Russen genetisch identisch und keiner kommt auf die Idee Ukrainer zu zwingen sich Russen zu nennen. Natürlich sind wir genetisch verwandt aber genauso ist man neben den Kurden zu den Armenier, Iranern , Aserbajdjanern, und sogar den Türken in Anatolien verwandt, die Studie sagt genau das aus und sonst gar nichts, falls dieser Teil nicht entfernt werden sollte bitte ich obiges auch zu erwähnen.

4. der Artikel ist ansonsten Neutral

5. hoffe ich das wir endlich von türken und kurden in ruhe gelassen werden. bitte hört endlich auf mit euren märchen

siehe bitte auch [[5]], eine Seite an der mal nicht manipuliert wurde

liebe grüße nidayet

--Benutzer:Nidayet

Neutralitätsbaustein

Was ist denn jetzt damit. Kann der jetzt raus? --robby 20:10, 23. Dez. 2006 (CET)

Nein. Der Absatz ist immer noch von persönlicher Meinung durchsetzt. --Zombi 11:34, 28. Dez. 2006 (CET)

- 2007 -

Bilder von Werten des Gen-Testes

http://img181.imageshack.us/img181/3484/gen1eh2.gif

http://img181.imageshack.us/img181/3485/gen2ld1.gif

http://img181.imageshack.us/img181/9926/gen3qh8.gif

http://img181.imageshack.us/img181/7158/gen4vl8.gif --Antrofinus 15:02, 10. Jan. 2007 (CET)

Viel Spaß beim Lesen

UND WAS VON MIR VIEL SPASS BEIM LESEN:!

ZAZAS SIND KURDEN, UND BLEIBEN EIN TEIL DES KURDENTUM! ICH BIN SELBER EIN KIRMANC(ZAZA)KURDE!

UND WAS VON MIR AN EUCH! viel schipass beim lesen!

wir sind genau so die nachfahren wie soranen und kurmancen, wir sind genau so die söhne mesopotamiens wie die soranen und kurmancen! wir sind genau so kurden! wir Kirmanc/zaza sprechende kurden haben uns nicht die identität ausgedacht, wir sind das was wir sind, aber manche handeln aus religiöser sicht oder aus politischer sicht!

von wem alles zazaki zum kurdischen eingestuft wird!

Die unterschiedlichen Dialekte sind: Kurmanci, Sorani, Kelhuri, Leki, Kirmancki und Hewrami. Diese kann man in gewissen Punkten voneinander unterscheiden. Die Zugehörigkeit des Lurischen (Mamesanî, Baxtiyari) ist jedoch umstritten.

In Serefname (erstes Buch über die Kurdische Nation im 16. Jahrhundert geschrieben vom Kurdischen Führst Serefxane Bedlisi) wird die Kurdische Sprache wie gefolgt geschildert: Die Kurden bestehen sowohl sprachlich auch Kulturell aus folgende Gruppierungen:

Kurmanc Kelhur Lor Gor'an'

Der türkische Soziologe Ziya Gölkalp der Ursprünglich ein so genannter Zaza-Kurde war, schrieb im Auftrag der türkischen Regierung ein Artikel über die Kurden. Gölkalp schrieb, dass die kurdische Sprache aus Kurmanci, Soran, Goran, Zaza und Luren bestehen und das es möglich sei die Sprache der Klein Luren (Bakhtiyaris) zum Kelhur Dialekt zu zurechnen und das man dies wiederum zum Sorani zurechnen könnte. Er bestätigte auch die Ähnlichkeiten zwischen Kirmancki und Hewrami.

Fuad Heme Xursîd, teilte Kurdisch in seinem Buch (Dabesbûnî Cografyayîy Dîyalêkte-kanîy , Kurdische Sprache und sein Dialekte geographische Verteilung) in Folgende Dialekte und Mundarten:

1) Nord Kurmancî

§ Bayezîdî

§ Hekarî

§ Botanî

§ Shemdînanî

§ Behdînanî

§ West Dialekt

2) Zentral Kurmancî

§ Mukrî

§ Soranî

§ Erdelanî

§ Silêmanî

§ Germiyanî

3) Süd Kurmancî

§ Lur

§ Bextiyarî

§ Mamesanî

§ Gohgilo

§ Lek

§ Kelhur

4) Goran

Goranî Hewramanî Bacelanî Zazaki

Der Kurdologe Prof. Dr. Mehrdad R. Izady selbst Goranî Sprechender Kurde, schrieb in seinem Buch (The Kurds, 1992 dass die Kurdische Sprache aus 4 Dialekten besteht. und nannte die Hauptdialekte:

Nordkurmanci (Bahdini) Südkurmanci (Sorani) Gorani (Hawrami, Lekî) Zazaki (Kirmancki, Dimili) Sein Arbeit hat von vielen Sprachwissenschaftlern den höchstverdienten Respekt bekommen.

Der Kurdologe Cemal Nebez ist sich in vielen Punkten mit Prof. Dr. M. R. Izady einig, und rechnet folgende Dialekt formen zu Kurdische Sprache.

Nord-Kurmanci Zental-Kurmanci Süd-Kurmanci Hewrami

Der berühmte türkische Weltreisende Evliya Celebi, welcher im 16 Jahrhundert lebte, teilte die Kurdische Sprache in 15 Dialekte ein:

Zaza, Lulu, Avniki, Mahmudiye, Sirvani, Cizirevi, Pesani, Sincari, Hariri, Ardalani, Sorani, Haliti-Halidi, Çekvani, Madi, Rojki-Rociki. (siehe Evliya Çelebi, "Seyahatname" Cilt: IV, s. 75, S. 176-177) Über die Zaza-Kurden sagte er: „im Gebiet zwischen Diyarbakir und Erzincan lebende Zazas sind Kurden. Meist leben sie in Gebirge Landschaften, sind Berühmt für ihren Mut. Ihre Köpfe sind Oval und haben eine große Körper Größe. sie Sprechen ein Reine Arisches Dialekt Ihre Dialekt ähnelt weder das von Mukrî oder die anderen“. (S. 178)

Peter Lerch teilte das Kurdische in seinem Buch (Forschungen über die Kurden und die iranischen Nordländer, Petersburg, 1857-1958) in 5 Dialekte Zazaki, Kurmanci, Kelhuri, Gorani, Luri. (Leki, Baxtiyari, Mamesani)

Mehemed Emîn Hewramanî, teilte in seinem werk (Zarî Zimanî Kurdî Le Terazûyî Berawird da) die Kurdische Dialekte wie gefolgt ein:

Nord Kurmancî wird auch Bahdini genannt. Zentral Kurmancî wird auch Sorani genannt Süd Kurmancî oder auch Gorani genannt, und teilte Gorani in folgende Mundarten ein: Hewramanî Lurî Bacelanî Zazakî

Der Kurdische Sprachwissenschaftler Malmîsanij, teilte die Kurdische Sprache in 5 Dialekte:

§ Kurmanci (Nord Kurmanci)

§ Süd Kurmanci (Kirmanci xwarû) oder auch Sorani genannt

§ Zazaki, Kirmancki, Dimilî, Kirdkî

§ Gorani, (Hawrami, Becalinî)

§ Kirmanshanî, Lekî, Sencabî, Lurî, Kelhurî

. B. Soane, teilte in" Grammar of Kurmanji or Kurdish Language" (London, Luzak and Company, 1913) das Kurdische in 3 Dialekte und nennte beide erste Dialekte als Hauptdialekte

§ Nordkurmanci (Kurmanci)

§ Südkurmanci (Sorani)

§ a) Luri b) Zazaki c) Hawrami d) Leki und Kelhuri

L. Yalcin Heckmann ist Ethnologien und teil zazaki zum kurdischen zu!

Nach diesen Beispiel wären Kurdische Dialekt wie folgt einzuteilen Kurmancî, Soranî, Kirmanckî, Hewramî, Kelhuri und Leki. Die Kurdischen Dialekte sind sich in vielen Punkten treu geblieben, besonders Satzaufbau und die Art zu sprechen sind in alle Dialekte mit ausnahmen gleich, die Kurdischen Dialekte wurden auch von benachbarten Sprachen (Völker) teilweise beeinflusst, aufgrund des Islams findet man besonders einen großen Arabische Wortschatz in Kurdischen Dialektformen, darüber hinaus sind auch Türkische Wörter aufgrund der Assimilations-Politik der Türkei sehr häufig im Kurdischen zu Treffen.

Gen-Studie über Kurden des Max-Planck-Institutes für evolutionäre Anthropologie in Leipzig: Kurden zeigen genetische Nähe zu Völkern West-Asiens (Vorder-Asiens) und große Distanz zu Völkern Zentral-Asiens Auch Zaza-Sprecher stammen genetisch nicht vom (Nord-) Iran ab Generell sind Kurden genetisch eng untereinander verwandt

Eine erste, repräsentative Gen-Studie, die sich in erster Linie mit Kurden selbst beschäftigt, haben 2005 Forscher des Max-Planck-Institut für evolutionäre Anthropologie in Leipzig1 veröffentlicht. Dem Wissenschafter-Team gehörten Ivan Nasidze, Dominique Quinque und Mark Stoneking vom Max-Planck-Institut sowie Murat Ozturk von der Universiät Trodheim in Norwegen und Nina Bendukidze vom DNA-Referenz-Laboratorium in Bristol in England an. Dieses Team hat auch untersucht, ob verschiedene Sprach-Gruppen wie Zaza und diverse Kurmandschi genetisch tatsächlich Völker repräsentieren, die ethnisch von Kurden ganz unterschiedlich sein würden, wie vor allem europäische Sprachforscher immer wieder behaupten. Die wichtigsten Ergebnisse vorweg: Auch das Forscher-Team des Max-Planck-Instituts für evolutionäre Anthropologie in Leipzig bestätigt im wesentlichen, dass Kurden engere Gen-Verwandtschaften mit Völkern West Asiens (Vorder-Asiens) und nur sehr entfernte mit jenen (eines iranischen) Zentral-Asiens haben. Ferner: Dass unter Kurden genetisch im wesentlichen keine Unterschiede zu erkennen seien. Minderheiten-Sprecher wie Zaza unterschieden sich genetisch ebenfalls nicht von Mehrheits-Kurmandschi-Gruppen. Für die Annahme, Zaza-Sprecher könnten ursprünglich aus Gegenden um das Kaspische Meer in Iran abstammen, gebe es genetisch keinerlei Anhaltspunkte.

bujiden

hier steht,dass die bujiden aus daylam kommen und kein persisch sprachen. das ist so falsch, denn die bujiden waren es die damals persisch als sprache wieder "in mode brachten" und das mittelpersisch schufen. daher wäre ich für die löschung des satzes, dass sie kein persisch sprachen.KureCewlik81 17:43, 3. Jan. 2007 (CET)

Verhältnismässig guter Artikel!

Wow, alleine die wissenschaftlich angehauchte Argumentation zeugt schon mal davon, dass die hauptsächlichen Verfasser dieses Artikels keine Kurden (sondern eben Zaza) sind. Entschuldigt die Ironie, aber in letzter Zeit gehen dermassen viele historisch unfundierte Behauptungen seitens (vor allem Kurmanci) Kurden der Türkei herum, dass der informierte Leser einfach nur den Kopf schütteln kann.

Zum Inhalt: In der jetzigen Version ist er im grossen und ganzen (bis auf ein etwas "persönlich" wirkender Ton und einige kleinere, unwichtige Ungenauigkeiten) zumindest was den sprachlichen und historischen Aspekt der Zaza anbelangt akzeptabel. Insbesondere die sprachliche Verwandtschaft zum nordiranischen kaspischen Raum ist hier sehr gut beschrieben und die Geschichte mit den parthischen Einflüssen ist genauso korrekt. Weder die Zaza, noch die kurdischen Sprachen sind heute als medisch belegt - das Stammesgebiet der Meder war denn auch das heutige südöstliche Azarbaijan (im Iran) und vor allem die Gegenden um Hamadan (Ekbatana) und Tehran (Ragae bzw. dem heutigen Stadtteil Rey). Wurde von Schmitt, Mayrhofer et al genügend und zweifelslos belegt. Lori ist mit dem persischen näher verwandt als mit jeder anderen iranischen Sprache, wobei gewisse parthische lexikalische Einheiten häufiger zu finden sind. Gowrani und Zazaki gehen beide auf das Parthische zurück (siehe Quellen) und stellen eine separate Entwicklung vom Kurmanci und Sorani dar, die ebenfalls mit hoher Wahrscheinlichkeit auf einen parthischen Dialekt aus dem Gebiet östlich des heutigen Irans zurückgehen. Man sollte hierbei bedenken, dass Parthien sehr dezentral und teilweise sogar stammesartig organisiert war (Mayrhofer, aber auch v.a. Frye).

Vor allem gefällt mir, dass hier die Geschichte nicht verdreht wird und die Zaza ihre eigene Herkunft nicht gleichermassen verleugnen müssen, wie die Kurden es gegenüber den Türken jahrelang mussten (sie scheinen sich leider diese türkische Praxis ebenfalls anzugewöhnen).

Zazaki ist eine mit dem Kurdischen verwandte Sprache. Aber als einen Dialekt kann man diese Sprache nicht bezeichnen. Es wäre sogar sinnvoller, das Kurdische als einen Dialekt des Persichen zu klassifizieren. Natürlich kann das so nicht sagen, aber es wäre einfach sinnvoller, weil diese Sprachen sich eben näher sind als Zaza zu Kurdi. Das heisst meine lieben kurdischen Freunde, wenn Ihr uns als Kurden bezeichnet, dann wäre das genau so als würden euch die Perser als Perser bezeichnen. Wenn wir uns nur ansatzweise unterhalten könnten, dann hätten wir auch eine realistische Grundlage um von Dialekten zu sprechen. Auf jeden Fall kenne ich keine Deutschen, die das Niederländische als eine Dialekt des Deutschen bezeichnen. Kenne auch keine Russen (Dialekt-Polnisch), Italiener (Dialekt-Spanisch)...An alle Zazas die ihre eigene Sprache als einen Dialekt stigmatisieren: Ihr begeht Verrat an eurer eigenen Sprache, an euch selbst! Schaut doch mal Roj TV! Da könnt Ihr in der Woche 3 Stdn Zazaki schauen, reicht das euch?? Mi ki hata nika va "ez Kurdune". Mi ho xapit. Hama niyadere, televiziyona kurd de honde senik waxt dane zone ma. Eke zone kurd viyene, ye qeytan niya nekerdene! Ye ve ho zone ma newazene! Xorte Zaza raurze! Kes zone to nexelesneno. Be ma ve ho bixelesnime. EZ ZAZAUNE!

xorte zazan

WIRD ES NICHT LANGSAM LANGWEILIG??

was sollen das für ein schwachsinn ganze zeit diesn humbug mit dem persischen?? ihr solltet kirmancki(zazaki) mit kelhor mir gorani mit hewrami mit sorani vergleichen und dann sieht ihr auch das kirmancki sprecher kurden sind! ihr handelt aus politishcer sicht und das ist falsch! es sind tausende menschen aus dersim für das kurdische volk gestorben, und was tut ihr?? ihr lässt euch auf die spiele der mörder von 1938 ein und spaltet das blut vom fleisch! das ist schwachsinnig! kirmancki(zazaki) sorani gorani kurmanci und kelhor sind kurdische dialekte, die sich von zeit zu zeit unterschiedlisch entwickelt haben, um sich über die vielfalt deiner kultur zu freuen machst du stattdessen propoganda das ist unsinnig! allein wenn du dir die verschieden stämme innerhalb ganz kurdistans anschaust dann siehst du das viele stämme regional sich den dialekten angepasst haben und auf ihr ursprache verzichtet haben! allein der ganze misch masch innerhalb der kurdischen stämme zeigt das die dersimer KURDEN SIND!

BERXUDAR BE

Nur einer der sich auf einen Vergleich mit Kelhuri, Leki und Hawrami einbegrenzt, handelt politisch motiviert. Alle Ähnlichkeiten zwischen Zazaisch und Kurdisch existieren auch in den anderen iranischen Sprachen. Niemand verweigert euch irgendwelche Vergleiche aufzustellen, nur sollt ihr euch nicht wundern, wenn sie widerlegt werden, in dem auch andere iran. Sprachen mitverglichen werden. --Meyman 17:51, 15. Jun. 2007 (CEST)

WIRD ES NICHT LANGSAM LÄCHERLICH?

Ist es denn so schwer zu begreifen, dass wir 2 unterschiedliche Sprachen sprechen? Wo waren denn die Kurden aus Amed, Botan...als das Massaker in Dersim passierte? Natürlich sind die Dersimer Kurden. Zumindest die, die in Perteg, Mazgirt, Südhozat leben. Der andere Teil der Dersimer ist zazaisch. Eine ganz kleine Gruppe der Dersimer ist armenisch. Die Perser behaupten, dass die Kurden ein Teil der Persichen Kultur seien. In etwa vergleichaber mit der Aussage, dass die Zazas (Dimilen) Kurden seien. Wollen die Kurden ein Teil der Perser sein? Es gibt so viele gemeinsame Wörter in der persichen und kurdischen Sprache. Es gibt grammatikalische Verwandtschaften. Das Zahlensystem ist identisch! Deshalb sin die Kurden aber keine Perser. Zazas und Kurden haben nicht einmal die gleichen Zahlen (zaza: zu, di, hire - kurmanc: yek, du, se) Also lasst den Quatsch. Es gibt eine eigenständige Sprache, die mit der kurdischen Sprache verwandt ist. Diese Sprache heisst Zazaki (Dimilisch). Mal ganz abgesehen davon leben auch in anderen Städten und Kreisstädten ausser Dersim Zazas. Sivereg, Varto, Elazig, Adiyaman (Gerger, Kahta), Batman (Sason), Erzincan, Sivas, Bingöl, Amed (Lice)... Biji biratiya gele Kurd u Zaza.

xorte_zazan

Zum Punkto, die Kurden kopieren das Verhalten der Türken. Es wird immer deutlicher, dass die Kurden eine verleugnerische Haltung gegenüber den Zazas haben. Brauche da nicht im Einzelnen darauf einzugehen, aber ich möchte einen Punkt nennen. Früher haben die Türken, aufständische Kurden als "kürtcü" (so werden die jenigen bennant, die zum Kurdentum stehen) bezeichnet. Die Kurden ihrerseits fangen in neuster Zeit an, die Zazas die zu ihrer eigenen Identität stehen, als "zazaci" zu bezeichnen. Ist das nicht erschreckend? Ein weiterer Punkt. Die Türken beklagen ständig, dass auf kurdischen Veranstaltungen in der Türkei, die Nationalhymne nicht gesungen bzw kein Atatürk Bild aufgehangen wird. Meistens wird das in den Nachrichten angeprangert. Özgür Politika (türkisch Sprachige, zum Kurdentum stehende Tageszeitung) beklagt, dass auf einer Dersim Veranstaltung (in Deutschland) keine Abdullah Öcalan Bilder gezeigt und keine rot, gelb, grünen Fahnen aufgehangen wurden. Ist das nicht erschreckend? Warum beklagt sich Özgür Politika nicht darüber, dass Roj TV nur 3 stdn max in der Woche auf Zazaki sendet?

xorte_zazan

an xorte zazan

hier kollege ne frage, was warst du vor 15 jahren? da gabs ja keine zazas? was warst du denn damals? türkmene, alevist oder türke?? oder eventuelle ein außerirdischer? also es ist doch schwachsinnig hier im internet über eine ethnie zu diskutieren entweder du weisst wer du bist oder du gehst ins internet und suchst dir ne neue aus, so ist es in deinem fall! ich BIN KIRMANC KURDE, auf eure sprache heisst es bin ein zaza kurde aus dersim! zu deiner aussage wegen roj tv, trotz der niedrigen einschaltquoten sendet roj tv immernoch zazaki, aber vieler deiner denker und deren umkreis haben ja früher lieber atv star und show tv geguckt als roj tv zu gucken! bevor du die frage roj tv frägst frag deine leute warum 90% der jugendliche in deutschland die aus dersim stammen kein zazaki?? also ich bin ich war und werde es immer bleiben ein kurde wie mein vater und wie dessen vater, wie meine vorfahren namens nuri dersimi dr. sivan etc etc! und was wird ihr in zwanzig jahren? ihr trennt ein volk voneinander aber was habt ihr davon? lasst euch nicht auf die spiele der anti kurden ein!

PIRUDE MILLETE KIRMANC(KURD) URZE MILLETE KIRMANC (KURD)

von xorte_zazan

das mit roj tv sollten wir mal ganz weg lassen, wenn du als zaza nicht erkennst dass unsere sprache bei roj tv extrem selten gesendet wird dann weiss ich auch nicht. warum wird denn bei roj tv mehr türkisch als zaza gesendet??? schauen etwa türken zu? woher willst du denn wissen wie hoch die einschaltquoten sind? ist dir nicht aufgefallen, das spezialsendungen immer montag abends zu verason zeiten ausgestrahlt werden? ich habe roj tv bestimmt 50 mails geschrieben aber die herrschaften halten es nicht für nötig zu antworten. du fragtest mich, was ich vor 15 jahren war. was soll ich denn damals gewesen sein? ein zaza. glaubst du etwa auch an die allgemeine lüge, dass es den begriff zaza früher nicht gab? abgesehen davon, warum sollte es schwachsinnig sein, über eine ethnie im internet zu diskutieren? du diskutierst doch selbst über eine oder mehrere ethnien. warum sollte ich ein volk trennen? ich trenne keine völker ich versuche das volk der zazas zu vereinen. du versuchst 2 verschiedene völker zu vereinen, glaub mir, du hast es schwerer als ich. verstehst du überhaupt kurdisch? dann übersetze mir folgende sätze: ez ji xwe dizanim ku, ew zimaneke eze diaxivim zimaneke serbixweye. ji ber ve yeke nave gele min cudaye. ji bawerkirin zedetir zanin heri giringe. na du möchtegern kurde übersetze doch mal. wenn du sagst du bist kurde, dann solltest du das verstehen. ist es denn so schwer zu verstehen, dass wenn 2 menschen sich untereinander nicht vertsändigen können, dass diese menschen dann 2 unterschiedliche sprachen sprechen? wenn wir wenigstens die hälfte verstehen könnten, dann hätten wir eine grundlage um zu diskutieren. aber wir verstehen nun mal nichts. ich hatte oben einige sätze auf zazaki aufgelistet, mit der bitte dass ein kurde doch diese sätze übersetzt. bisher hat es keiner geschaft. viele neigen ja dazu irgendwelche wörter zu vergleichen um zu beweisen, dass wir kurde seien. hier gegenteilige beweise:

so - here,

be - were,

bisime - vexwe,

simitene - vexwarin,

amayene - hatin,

qesey kerdene - axaftin (peyvandin),

ma - em,

sima - we,

inu - wan,

fek - dev,

chim - cav,

sene - sing,

becik - gist,

ostor - hesp,

her - ker,

ez van - ez dibejim,

ez yen - ez tem,

ezo amune - ez hatim,

mi va - min go,

se kena - ci diki,

ci esto ci cino - ci heye ci tune,

ez vesanne - ez bircime,

ez mirdune - ez terim,

tu zuri kena - te derew diki,

cituriya - cawayi,

da ist italienisch zu spanisch noch ähnlicher aber ich kenne keinen italiener der sich wie du verleugnet und behauptet er sei spanier. abgesehen davon bezeichnest du mich als antikurde. wir haben jede menge kurden in unserer verwandschaft, ich habe jede menge kurdische freunde, ich liebe kurdische musik, ich spreche auch kurdisch warum sollte ich antikurde sein? weil ich zaza bin? woher willst du denn wissen ob ich atv oder show tv schaue? ich habe gar keine türkischen sender. deine argumentationsmethoden sind sehr schwach. wenn du sagst, dein vater und dein opa sind kurden und du willst es auch bleiben, dann tu es doch einfach. lass aber die jenigen in ruhe, die zaza bleiben möchten. deine aussage, dass die zaza jugendlichen in europa kein zazaki sprechen stimmt nicht. die jugendlichen in dersim sprechen kein zaza, in europa wächst das interesse an der sprache. es gibt viele institutionen und vereine die für den erhalt dieser sprache kämpfen. wenn du als zaza (wenn du überhaupt einer bist) dich als nicht ebensolcher ausgibst, sondern aus politischen gründen als kurde zu erkennen gibst, dann können die menschen in europa nichts über uns wissen. zum glück gibt es immer weniger, die aufm holzweg sind. glaub mir, ich war auch aufm holzweg.

ps: prode millete kirmanc urze millete kirmanc , das ist dimilisch

   lexe gele kurd rabe gele kurd,                   das ist kurdisch

xorte_zazan

deylam? nur ein schwindel?

Ich denke vorerst sollten wir klar stellen wer die Deylemiten überhaupt waren. denn nur so können wir auch auf einer konstruktiver art und weise, die Wahrhaftigkeit dieser „Theorie“ aufstülpen.

Deylemiten siedelten dem Küstengebiet des Kaspischen Meeres zwischen dem 5. und 11. Jahrhundert sie gründeten fünf Staaten: Justaniden (805-927) Musafiriden (916-1090) Ziyariden (927-1090) Buwaihiden (932-1062)

Und Alamut, Eigentlich Hassassinen, d. h. die den Hasan (Gründer) folgen. "Haschisch- fresser" sagten die Araber über die Sekte. Die Franzosen schluckten "H" und sagten Assassini, der Begriff wurde später die Bezeichnung von einem Killer. Hauptgegner waren die Araber, sofern Aufträge von christlicher Seite waren denkbar aber die genauen historische Beweise dafür sind nicht bekannt. Der Assassinen wurde erlaubt sich für andere Religion auszugeben falls es zum Ziel führte.Hasan ibn Sabah ging nach Persien nachdem die Familie Nazari in Ägypten ermordet wurde.. Möglicherweise ergab er sich als letzte Nazari(Angehörigen von letztem Imam) und versprach lokalen persischen Herscher die zu verteidigen, wenn er in dem Schloss Alamut ansiedeln könnte. Von seiner Armee ist eine mächtige Sekte geworden die etwa zweihundert Jahre später Marco Polo besichtigte. 1256 zerstörten die Mongolen Alamut und anderen Schlössen, die der Assassini gehörten. Die Sekte hat sich noch aufgebaut aber als Sammlung von Degeneraten. Zu dieser Zeit hat Marco Polo Alamut besichtigt. Er war der einzige in der Geschichte, der in Alamut war. Von ihm kommt die Beschreibung wie die zwölfjährigen Jungs beworben werden. Man verspricht dem Junge einen Paradise. Eines Tages sind die Kandidaten im Schlaf unter Drogen zum Garten von Alamut gebracht. Die erwachten in einem Paradise wo alles angeboten wurde. Danach wieder im Trans weggebracht. Es wurde dem gesagt, dass sie diesen Paradiese erreichen können wenn sie exakt die Gesetze von Sekte verfolgen. Dazu gehörte Tod. Für Assassini war Tod nur ein Übergang zum Paradise. Der Anfang von Hasan ibn Sabah war das Jahr 1190. Sein Nachfolger schickte einen Schüler Sinai (?) nach Syrien. Das ist der Assassiner, der von Kreuzkriegszeiten bekannt ist. Man vermutet dass, die ehe einige geheim Pakte mit Templer und nicht mit Päpsten geschlossen haben.

Interessante Informationen über die Assassinen und Hasan ibn-î Sabah: http://www.netzeitung.de/voiceofgermany/204466.html http://www.nadir.org/nadir/archiv/PolitischeStroemungen/Ana rchistische_Bewegungen/taz/node10.html

Dass diese Staaten als Frühkurdische Staaten zu betrachten seien, ist eine reine Fiktion der Kurdischen Nationalisten - es gibt keinen Direkten Beweisstück, dem man als Argument für einen kurdischen Identität der Deylemiten betrachten kann, zudem die kurden Chronik “Şerefname“ (wobei Şeref Xan selbst lebte Jahre lang in Deyleman. Er scheint die Differenz zwischen kurden und Deylemiten erkannt zu haben) bezeichnet diese Autonomen Staaten (Dynastien) nicht als „frühkurdische“ Dynastien. Gleichzeitig mit diesen Dynastien schwangen auch einigen kurdischen Dynastien, (die bekanntlich alle mit den Kalifat von Bagdad gebunden waren) der Schaddadiden, Hasanwayhiden, Kakuyiden, Loristan (Klein und Großlurische Dynastien), Marwaniden und Annaziden etc… im Südlichen Kaukasus, Westarmenischen Plato und Zagrosgebirge, sich zu Herren über beträchtliche gebieten, dieser werden von Şeref Xan als kurdische Dynastien beschrieben.

Nach der Ankunft der Mongolen/Türken in Westiranischen gebieten wurden diese Dynastien alle aufgelöst, mancher ihrer Herrscher wurden als Gouverneur bestimmter Regionen angeordnet. Minorsky nach dienten die Deylemitischen Krieger weiterhin in Beduinischen und Seldchukischen Armee als „Leihsoldaten“, sein Argument ist diesbezüglich die Erwähnung von 100 Deylemitische und Chorassanischen Palastsschützer im Nizamül Mülk´s Siyasetname, welche den Palast der Seldchukischen Herrscher beschützten – bevor das Volk der Deylemiten von dem „Lokalen“ Bevölkerung vollständig assimiliert worden war (s. Minorsky; Deylemiten).

Der Verfechter dieser Theorie V. Minorsky gesteht selbst dass es keinerlei Überlieferungen von der Sprache der Deylemiten vorhanden sind, man vermutet anhand einiger altpersische und arabische Dokumenten der Bagdad Kalifat dass diese eine Nordwestiranische Sprache sprachen und wohlmöglich vorfahren der Gilaken, Mazandaran und eben obwohl es keinen direkten Beweisstück vorhanden ist, von Kirmanc und Hewramî –kurden waren.

ZAZAS SIND KURDEN!

Einer der wenigen Linguisten, die sich mit dem kurdischen beschäftigten war, bekanntlich der Waliser Prof. Dr. David MacKenzie, der ebenso ein Befürworter dieser in jeder Hinsicht zweifelhafter Theorie war. Im seinen Beitrag über die Hewramî-kurden[1], für den er den Namen Gûran adäquatiert, schreibt MacKenzie: „bezogen auf ihrer Name „Gûran“ kann man einen Bindung zu Kaspischen Küstengebiet erschließen, denn der Name „Gîlan“ ist ebenso unter den Gûranîsprecher[2] viel verbreitet. Dass sie aus dem Kaspischen Küstengebiet kommen beweist schon ihre Sprache. Mit ihnen nahverwandtes Volk der Zaza oder Dimilî[3], ist nach Westarmenischen Plato gewandert während die Proto-gûran´s in den Zagrosgebirge emigrierten. Sie wurden von den Kurdischen Gruppierungen aus alle Richtungen eingekesselt und assimiliert, allerdings hat ihre Sprache bedeutsamer Spüren auf die Sprache „Zentraldialekt“ der Kurdischen Besatzer hinterlassen“ (S. MacKenzie; Gûran)

Izady scheint mit MacKenzie, zumindest Sprachlich gesehen, einer Meinung zu sein – auch er schließt diese Theorie nicht aus und behauptet interessanterweise dass die sogenannten Kaspische Dialekte mit Hewramî und Kirmanckî eine eigene Sprachegruppe, die er Pahlawanî[4] nennt, innerhalb des kurdischen bilden (s. Izady; The Kurds). Die Kurdologin Prof. Dr. Joyce Blau, bestätigt ebenso MacKenzie´s Behauptungen und fügt hinzu dass Şeref Xan[5], den Namen Goran, unabhängig von ihrer ethnischen Hintergrund, für alle Bevölkerungsgruppen der Provinz Kirmaşan angewendet hat (S. Joyce Blau; Zaza et Goran). Prof. Dr. J. Gippert schließt einen wohlmöglichen Abstammung von den Medern, dieser beiden kurdischen Gruppierungen aus – stattdessen schlägt er vor, dass sie wohlmöglich nachfahren der Hyrkanien (ein Altiranisches Reich, der Nordwestiranier, die ungefähre zeitgleich mit den Medern an den Küstengebieten der Kaspischen mehr Regierten) die wahrscheinlich auch die vorfahren der Deylemiten waren, sein können (s. Gippert: die Entwicklung der Zaza Sprache). Prof. Dr. Ernst Kausen wies (in einer Diskussion auf Wikipedia) auf die zwielichtig von dem der Gippert vorgeworfene These wonach die Kirmanckîsprecher nachfahren der Pathener sein konnte. In seinen Beitrag „Zaza[6]“ bietet auch er leider keinen haltbaren Argumenten auf, seine Argumentsmethoden scheinen lediglich Kopien von Asmeno Bêwayîr´s[7] Artikeln von den es so viele im netz gibt, zu sein.

Der Kurdologe Martin van Bruinessen schließt auch wenn nicht ganz, all diesen Theorien zum größten Teil aus, und schreibt: „Die meisten dieser Dêrsim-kurden sprechen Zaza (von ihnen Dimilî genannt, was wiederum an Dailam erinnert) eine eher Gûranî als den nordkurdischen Dialekt verwandte Sprache. Es gibt andere kulturelle Ähnlichkeiten: Wie die Gûran und ganz Besonders wie die Hewramî, haben die Bewohner von Dêrsim sich der Rauheit ihres Lebensraums (der ähnlich ist wie Zentral-Dailam) ausgezeichnet angepasst und unterscheiden sich von den anderen Kurden durch einen hoch entwickelten Gartenbau. Man ist versucht, all diese Ähnlichkeiten von einem gemeinsamen Ursprung herzuleiten, der eigentlich nur dailamitsch gewesen sein kann. Die Zaza wären demnach aus ihrer ursprünglichen Heimat nach Westen, die Gûran nach Südwesten gewandert. Aber diese Hypothese lässt vieles offen.

a) Die Hewramî, die sehr unempfänglich für äußeren Einflüssen sind, sind orthodoxe sunnitische Muslime, und es gibt keinen Hinweis, dass sie jemals Ehli-Heqq waren (Soltan Sohak hatte seine große Zeit in Hewraman, wo er auch starb, aber seine direkten Schüler liegen alle weiter Südlich in Dalehû begraben, dem Terrirorium der gegenwärtigen Gûran-Konföderation).

b) Entsprechend sind auch die Zazasprecher in ihrer großen Mehrheit orthodoxe Sunniten und keine Alewi, während auf der anderen Seite die unter den Alewi eine Minderheit sind.

a) Die gegenwärtigen religiösen Lehrsätze der anatolischen Alewi sind stark von Bektaschismus beeinflusst. Haci Bektaş war ein volkstümlicher Mystiker, der im 13. Jahrhundert in Anatolien wirkte. Legenden über ich zeigen Ähnlichkeiten mit denen seines Beinah Zeitgenossen Soltan Sohak, der Tausenden Meilen weiter südlich lebte. Das Interessante daran ist; einige identifizieren ihn sogar mit ihrem Soltan Sohak. Dies ist ein auffälliger Hinweis darauf, dass Kontakte zwischen den Zaza und den Gûran und die gegenseitigen Beeinflussungen weiter bestanden, selbst nachdem die Gûran ihre dailamitischen Heimat verlassen hatten. Zwischen den Hauptsiedlungsgebieten der Zaza und Gûran finden wir eine Anzahl religiöser und sprachlicher Enklaven, die früher vielleicht eine Art Brückenfunktion zwischen beiden Gruppen hatten. Südlich von Kerkûk lebt eine große Gemeinschaft der Ehli-Heqq[8], die Kakaî, die einen Gûranî-Dialekt sprechen. Eine andere Gûranî sprechende Enklave sind die Bacilan[9], eine Stammesgruppe, deren Territorium zum größten Teil südlich von der Gûran-Länder liegt, die aber auch Gebietsteile in Xaneqîn und sogar noch nordöstlich von Mosul bewohnt[10]. Sie sind Sunniten, aber es lassen sich noch Spuren von schi´itischem Extremismus bei ihnen entdecken. Die Bacilan von Mosul haben als südlichen Nachbarn die heterodoxen Şebeq[11], während ihre Nachbarn im Nordosten Gûran (!) genannt werden[12]; nominell sind sie Sunniten, sprechen aber einen Gûranî Dialekt. In diesem Zusammenhang sollte man auch die Yeziden[13] erwähnen. Sie scheinen verschiene religiöse Traditionen übernommen zu haben: zumindest haben sie mit den Ehli-Heqq einige religiöse Vorstellungen gemein. (Vgl. M. M. van Bruinessen; Agha, Scheich und Staat; S. 148-149)

[1] http://qirayis.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=700

[2] http://qirayis.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=1611

[3] http://qirayis.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=788

[4] http://qirayis.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&fid=56&tid=788&page=3&orderdate=ASC

[5] http://qirayis.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=1190

[6] http://www.zazaki.de/deutsch/aufsaezte/kausen-Zaza.pdf< br /> [7] http://www.zazaki.de/deutsch/index_de.html

[8] http://qirayis.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=1125 oder http://qirayis.de/zimankurdi.htm

[9] http://qirayis.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=1143

[10] http://qirayis.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=1062

[11] http://qirayis.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=632

[12] http://qirayis.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=1611#pid11362

[13] http://www.kurdistanica.com/english/religion/religion-frame .html

Unfug im Kapitel Siedlungsgebiete, Migrationen

"Eine der größten Familien Stämme Asiret (Clan)der Sunniten ist die Familie Hasan-Basri,Hasan-Basri ist ende 1918 auf grund eines starken Erdbebens mit 7 Jahren nach Istanbul ausgewandert und hat dort Studiert,er war ein sehr berühmter Politiker und Kaufmann.Er war bei Türken Kurden und Zaza gleichermaßen beliebt,und erfolgreich,er selber aber hat sich immer als stolzer Türke gesehen der Zaza und Kurmanci wie seine Muttersprache beherrschte. Heute sind nach internen Angaben immernoch sehr große Anteile in Dersim Provinz Tunceli angehörige der Familie Hasan-Basri." (nicht signierter Beitrag von 84.59.1.120 (Diskussion | Beiträge) 23:14, 27. Aug. 2007 (CEST))

Du hast recht, ich habe es entfernt. --elya 21:49, 25. Sep. 2007 (CEST)

Zazas sind Kurden, genau wie bayern deutsche sind und Albaner jugoslaven sind. Ich weiss net weiso die hier ein extra thema machen. fügt das unter kurden ein und fertig. (nicht signierter Beitrag von 84.59.18.199 (Diskussion | Beiträge) 17:56, 28. Jan. 2008 (CET))

was weist du schon?

ich bin ein ZAZA und ich sehe mich nicht als einen Kurden eher als einen Türken mit deutscher Staatsangehörigkeit. Kurde ist nur der jenige der sich als ein Kurde sieht und sich mit dem Land Kurdistan, was noch gar nicht international als ein land angesehen ist Identifiziert. Nur weil hier ein paar leute Terroristen brauchen, sagen sie, das auch die zaza sprechenden kurden sind. Ich bin mir sicher ob es in Kurdistan zaza sprechenden gibt. Zaza ist eine eigenständige Sprache und kein Volk entweder man spricht die sprache oder nicht. Österreicher oder Schweizer sind auch keine Deutschen. Man müsste hier sogar in Sunnitische und Alevitische ZAZA sprechende unterteilen, da diese ganz unterschiedliche Bräusche und kultur haben. Da die Nördlischen Iraker so wie die Südlischen Türken alle Sunniten sind kann das sein das die südlischen zaza sprechenden sagen das sie Kurden sind. Ganz anders hingegen reagieren die zaza in tunceli die sich als dersimer identifizieren und die in erzincan und erzurum (türken), deren sprache sich wieder von den tuncelis abgränzt. Wer mir nicht glauben will, sollte diese Personen die er kennt dies bezüglich mal fragen aber bitte nur die erwachsenen da die kinder nur unfug reden, weil sie schon durch irgend welche kurden durcheinander gebracht worden sind. eigentlich dürfte man das mit der angehörigkeit nicht verallgemeinern solange der mögliche staat noch kein staat ist. wenn ich jetzt die deutsche staatsangehörigkeit habe bin ich ein deutscher mit türkischer abstammung. dann sind die kurden mit türkischem pass türken sie sprachen aber kurdisch (nicht signierter Beitrag von 78.52.133.176 (Diskussion | Beiträge) 19:30, 5. Feb. 2008 (CET))

außerdem was macht das jetzt für einen unterschied ob wir nun zaza kurden deutsche türken oder ... sind wir sind alle menschen was zerbrecht ihr euch den kopf über sowas??? lebt euer leben und damit hats sich (nicht signierter Beitrag von 78.52.133.176 (Diskussion | Beiträge) 19:36, 5. Feb. 2008 (CET))

ich glaube gar nicht, dass dieser verfasser ein zaza ist... ein zaza nennt rebellen nicht terroristen. jetzt mal zum thema: ich habe viele freunde die sich als zaza-kurden sehen. man sagt ja auch nicht, dass die bayern keine deutsche sind, oder? noch zu deiner behauptung, dass zaza sich als türken betrachten --> du hast wohl den artikel ZAZA nicht verstanden: zazas sind auf keiner weise mit den türken verwandt, wenn schon, dann sind sie kurden! sieh doch mal bei ihrer sprache nach! hat die sprache was mit dem türkischen zu tun??? also es ist ganz offensichtlich: türken bezeichnen die zaza als türken, kurden bezeichnen sie als kurden. die zaza selbst bezeichnen sich zum teils als türken, da sie in der türkischen gesellschaft assimiliert worden sind. es gibt ja auch kurden, die sagen, sie seien türken (das gleiche prinzip). ich behaupte aber (stütze mich dabei auf aussagen meiner freunde und auf quellen, die besagen, dass die zaza mit den kurden verwandt sind) dass die zaza eine bevölkerung unter den kurden in kurdistan sind. (kurdistan ist kein staat, aber ein gebiet wie z.B. tibet!) --Kurdo-Peshmerga (nicht signierter Beitrag von 85.3.61.196 (Diskussion | Beiträge) 12:32, 13. Mär. 2008 (CET))

ich kenne einige zazas die sich als kurden ausgeben und auch stolz darauf sind, bei uns gibts dass nicht das man sagt zaza siond keine kurden. Zaza, das ist ein kurdischer dialekt und kein volk. Genau wie ich kurmandji spreche sprechen viele kurden den zaza-dialekt. Entweder du bist ein Türke der das kurdische volk spalten will oder ein alevite denn die sehn sich als ein eigenes volk auch wenn es nicht kurden sind, viele aleviten sehn sich als ein volk. (nicht signierter Beitrag von 84.58.249.1 (Diskussion | Beiträge) 22:02, 25. Mär. 2008 (CET))

Toll dann kann ich auch sagen Kurdisch ist ein Persischer Dialekt und keine eigene Sprache. Kurden sind Perser. Das ist genau so falsch wie wenn ich sage Zaza sind Kurden. Das Problem liegt darin das hier die selbe Assimilation wie von den Türken jetzt die Kurden bei den Zazaki durchführen wollen. Der Türkische Staat hat steckt nicht dahinter denn der Türkische Staat erkennt die Zaza gar nicht an. Ich kenne Zaza, Kurden und Türken. Ich muss sagen das die Zaza sich Kulturell unterscheiden. Ich persönlich halte sie für Iintellektueller als Türken und Kurden zusammen. Wenn man sich die intellektuelle Elite in Türkei ansieht sind darunter sehr viele Türken obwohl sie Prozentuell viel weniger sind. Das selbe gilt auch für Migranten im Ausland. (nicht signierter Beitrag von 84.58.204.3 (Diskussion | Beiträge) 01:05, 15. Sep. 2009 (CEST))

Ich bin Zaza und sehe mich weder als KURDE noch als TÜRKE! Alle Zazas die das Gegenteil behaupten sind insoweit assimiliert, dass sie ihre Identität aufgegeben und zu reinen opportunisten mutiert sind. Pfui, ihr Zazas, die ihre Wurzeln verleugnen! Zazas stammen aus dem südöstlichen Teil des Kaspischen Meeres und haben mehr gemein mit Persern als mit Arabern, Osmanen, Kurden u.s.w. Basta!

- 2008 -

Eigenständige Zaza

Unsere Familie sieht sich nicht als Kurden,sondern als eigenständige Zaza.Weshalb einige Kurden versuchen die Zaza als Kurden zu bezeichnen verstehe ich nicht.Die Kurden sollten doch eines besseren belehrt sein aus Erfahrungen mit den Türken,die über Jahrzehnte versucht haben sie "einzutürken",doch der Wahnsinn hat Methode: denn so untergräbt man die Identität eines ganzen Volkes.Kurden,die behaupten das Zaza Kurden sind,sind daher keinen Deut besser als die Türkischen Hardliner.Also respektiert unseren Standpunkt.Was Zaza angeht die sich als Türken oder Kurden bezeichnen kann ich nur Mitleid empfinden,da es traurig ist die eigene Kultur zu verleumden. (nicht signierter Beitrag von 93.131.211.60 (Diskussion | Beiträge) 03:53, 27. Nov. 2008 (CET))

dailam

soweit mir bekannt ist, ist dailam nicht die bezeichnung eines konkreten volkes sondern eines gebietes, dass mehrere völker beheimatete. und es kann sein, dass ein teil persich war ein teil parthisch. dort lebt auch der kurdische stamm der Amurlu. aber ich weiß nicht seit wann.-- KureCewlik81 17:22, 6. Apr. 2008 (CEST)

Das liegt daran das alle Kurden Dailamiten sind und die dailamiten alle Ursprünglisch Kurden waren. um näheres zu erfahren schau dir diese beiden Artikel an.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dimili

http://de.wikipedia.org/wiki/Dailam (nicht signierter Beitrag von 88.68.110.25 (Diskussion | Beiträge) 23:26, 17. Okt. 2009 (CEST))

ZAZA = Kizilbash - Ein eigenes Volk mit Ihrer eigenen Religion!

Ich finde es als ein zazasprechender Mensch, das es an der Zeit ist endlich mit dem Kurden- und Türkenquatsch aufzuhören. Als Beispiel: Polen, Russen, Ukrainer, Tschechen usw. sind alles slawische Völker, aber niemals würde ein Russe sagen, dass er ein Pole ist. Also hört bitte auf die Zazas zu türkischen Faschisten oder zu kurdischen Rebellen zu machen. Eine Tatsache die keiner Wiederlegen kann ist, dass die Zazas immer für andere gekämpft haben und dies immrenoch tun, aber niemand kämpft für die rechte der Zazas. Die Zazas sind Völkisch gesehen Kizilbaschen, und haben ihre Blütezeit unter Sah Ismail, ein Safawidischer Herscher in Persien im 17. Jh. und kommen Ursprünglisch aus dem Raum Horasan im nordosten Irans. Sie waren während dieser Zeit Mystiker, Sufis und Aufklärer des dogmatischen und fundamentalistischen Islams, daher rügt ihre starkes soziales Engagement und ihr Trieb immer die Menschen und damit die Menschheit gedanklich voranzubringen. Jeder der meint das Zaza ein kurdischer Dialekt ist, dem sage ich folgendes: Die kurdische Sprache ist ein Dialekt der neupersischen Sprache, und ich als Zaza verstehe NICHTS (allenfalls 10%), wenn Kurden anfangen zu reden!! Komisch! Zaza ist eine indogermanische Sprache deren Ursprung in der altiranischen Sprache, parthisch liegt, und deren Anteil von germanischen bzw. lateinischen Wörter sehr hoch ist so z: B. :

                                          Name    - Name
                                          Ez Bi   - Ich Bin
                                          Ez ken  - Ich kann
                                          agua    - Aqua/Wasser
                                          Gome    - Home/Heim
                                          Gezale  - Gazele
                                          Gewre   - Grau/Grew
                                          Rae     - Rue (Franz. für Straße)
                                          So      - Go/Geh
                                          Girso   - Groß
                                          Bome    - Baum

Hier nur um ein Paar zu nennen, die Experten können da bestimmt mehr herausfinden. Ein Großteil der Zaza sind Aleviten (ca. 90 %, und nicht 50%) und ein Großteil der Kurden sind konservative Sunniten ( ca. 90%). Der Anteil Zazaischer-Sunniten entstand ebenfalls durch Zwangsassimilation durch Kurdische-Sunniten, denn warum gibt es keine Zazaischen Sunniten in den gebieten in denen viele Zazaische Aleviten leben?? Auch wenn sie Sprachlich mit den Kurden verwandt sind (wo sie im übrigen stärker mit den Persern sind) werden sie NIEMALS kulturell und religiös mit ihnen zusammenleben können. Das Wollt ich hier nochmal betonen. Danke für die Aufmerksamkeit--85.179.11.199

Danke für die Erklärung deiner Bearbeitung. Ich hatte sie rückgängig gemacht, da sie den Anschein reinen Vandalismus' machte (Sinnveränderung des Artikels). Da ich fachlich nichts zu diesem Thema beitragen kann, werde ich mich hier nicht weiter einmischen. --Monarch 00:10, 27. Apr. 2008 (CEST)

Hallo, auch von mir ein Revert Deiner Änderungen. Ohne wissenschaftliche Belege sind solche faktischen Änderungen nicht möglich. Wenn es darum geht, daß Du selbst etwas zu Deinem Volk oder Deiner Sprache entdeckt hast, was sich bislang noch nicht in der wissenschaftlichen Literatur niedergeschlagen hast, beachte bitte die Hinweise unter Theoriefindung. Danke für Dein Verständnis. --elya 10:42, 27. Apr. 2008 (CEST)

und vielleicht mal nen bisschen an den eigenen Hypothesen arbeiten, Gazelle z. B. ist ein durch und durch arabischstämmiges Wort, auch im Deutschen...--Janneman 09:26, 25. Mai 2008 (CEST)

Entschuldigt bitte, aber hier muss ich einfach lachen Denn der Autor kennt die Bedeutung des Wortes Kizilbash(Rotköpfe) nicht. Hier soll nur auf die Schlacht von Tschaldirjan verwiesen werden. Die Aleviten haben in der besagten Schlacht zw. Perser und Türken rote Käppis getragen, damit sie sich gegenseitig nicht töten. Denn ein Teil war auf Seiten des Shah und die andere Seite unterstützte den Sultan. Leute aus der Geschichte sollte man lernen die Zukunft zu formen, nicht umgekehrt.--xerabi 00:20, 21. Okt. 2008 (CEST)

Zaza(kî) ist keine eigene Sprache

Für die klassifizierung einer eigenen Sprache gibt es bestimmte Regeln. Fonetik, Semantik und Sytaktik und einige andere Kriterien. Aber alle diese "Oberkriterien" führen dazu, dass Zaza(kî) ein Diallekt innerhalt von proto-Kurdisch ist. Mir ist kein (objektiver) Sprachwissenschaftler bekannt, der Zazakî als eine eigene Sprache quallifiziert. Das ist nur ein Unfug: Hier will ich einfach auf die Arbeiten von Kenate Kurdo verweisen; der kurdische Linguistikprofessor an der Universität von St.Petersburg und ehemaliger Vorsitzender der Fakultät für Kurdologie belegt dies mit wissenschaftlichen Arbeiten. Wer das Gegenteil behauptet wird gebeten versuchen zu beweisen. Denn linguistisch ist Zazaki mehr mit süd-kurdischem Gurani verwandt anstatt mit Kurmanji oder Sorani -das stimmt. Aber eine eigene Sprache ist dennoch nicht. gruß --xerabi 00:13, 21. Okt. 2008 (CEST)

dailami und dimili

hallo, ich habe den artikel dahin gehend geändert, dass die dailami these nur eine these ist und dass die dailami kein homogenes volk waren. Vielmehr nannten islamische Eroberer jedes Volk das in der Region Dailam lebte und ihnen Widerstand leistete einfach Dailamiten. Dies ist also ein Sammelbegriff für die Einwohner einer dem Islam anfänglich widerstand leistenden Region und bezieht sich daher nicht auf eine Ethnische Abstammung oder Sprache oder ein bestimmtes Volk. Von einem Geographischen Begriff wurde hier ein Name für die Menschen einer Region durch die Muslime begründet. leider fehlen da auch andere thesen so dass man den eindruck gewinnt, dass diese einzige these anerkannt ist. außerdem könnte der name dimili auch vom kurdischen stamm der dimili stammen.--KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 01:59, 21. Okt. 2008 (CEST)

zahl der zaza

hallo leute hier ist eine neue statistik, die im auftrag des türkischen sicherheitsrates durchgeführt wurde: grob gesagt

türken 50-55 mio
kurden 12,6 mio (inklusive 3 mio zazas)
aleviten 9 mio
usw.

Die zahlen stimmen nicht, da der Zahl der Aleviten nicht 9 Millionen betragen kann, sondern so + - 20 Million der link ist hier [6]-- KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 14:59, 6. Jun. 2008 (CEST)

Also leute tut mir leid aber ich finde es ist der reinste Unfug davon aus zu gehen, das es 3-4 Millionen zaza gibt das kann aus dem Grund nicht sein das allein in den Gebieten wo die Zaza die Mehrheit ausmachen noch net mal mit allen Kurmanc und anderstämmigen eingerechnet man nicht auf 3-4 Millionen kommt also wie sollen bitte die Zaza so eine hohe Zahl betragen. ich habe hier mal eine Liste angefertigt.

Dersim(Tunceli) = c.a. 84.000 Einwohner davon 85-90% zaza Erzincan = c.a. 213.500 Einwohner davon 60% Zaza Eleziz(elazig) = c.a. 541.000 Einwohner davon 60% Zaza Amed(Diyarbakir) = c.a. 1.461.000 Einwohner davon 20% Zaza Mus-Varto = c.a. 34.000 Einwohner Bedlis-Mutki= c.a. 40.000 Einwohner Cewlig/Colig(Bingöl)= c.a.252.000 Einwohner davon 50% zaza 45% kurmanc und 5% rest araber,türken,cerkesen

Ich frag mich wie man da auf 4-5 Millionen kommt? eher würde passen 1-1,5 Millionen (nicht signierter Beitrag von 88.68.121.148 (Diskussion | Beiträge) 21:59, 25. Sep. 2009 (CEST))

Es tut mir Leid aber gerade Tunceli gehört zu den Städten die mehr menschen in anderen städten haben die sich mit dem Ort kennzeichnen als in Tunceli selber. Erzincan ist eine Stadt in der nach jedem Erdbeben mehr als die Hälfte der Bevölkerung weggezogen ist. Ich habe mal gelesen das in der Türkei knapp 5mio Menschen ihre Herkunft in dieser Stadt sehen. Zwar sind viele davon in anderen Städten geboren aber ihre Eltern/Großeltern kommen daher. Ich war auch geschockt bei der großen zahl aber naja die bauem nicht umsonst jetzt einen neuen riesigen Flughafen. Natürlich kann ich nicht sagen wieviele von diesen nun Zaza sind. Was das Thema angeht würde ich sage ganz klar Zaza eigenständige Volksgruppe. Ich meine die Amerikaner sprechen auch Englisch doch ihre Kultur unterscheidet sich sehr groß von denen der Engländer. Genau so ist es bei den Zaza. Obwohl hier ist die Sprache nur ähnlich und nicht dieselbe. Ich Persönlich sehe die Aleviten als eigene Volksgruppe. Sie prägen zwar die Türkische Kultur sehr stark unterscheiden sich jedoch von uns nicht nur durch Religion. Die sollten sich mal zusammen tun alle Aleviten da hätten die auch mehr rechte. In Europa funktioniert es doch gut. (nicht signierter Beitrag von 84.59.17.120 (Diskussion | Beiträge) 03:36, 11. Mai 2010 (CEST))

Die Zahl beträgt laut unserem wissen: 2 Millionen. Es gibt jedoch eine dunkelziffer von einer million, da sich 23% der Zaza/Kirmancki Sprecher als Kurden bezeichnen oder aber aus einem Stamm kommen, in dem beide Sprachen geläufig sind. -- Mehmet Sevil von der Dersim Gemeinde Solingen (nicht signierter Beitrag von 92.192.48.98 (Diskussion | Beiträge) 10:27, 25. Apr. 2010 (CEST))

Gentest zum Thema Zazas und Kurden

http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Kurds.pdf

Hier ist ein Gentest vom berühmten Max-Planck-Institut, dass die These Zazas seien dem iranischen näher als dem kurdischen, widerlegt. Dieses Gentest ist eine sehr wichtige Untersuchung, die man auf jeden Fall im Artikel erwähnen sollte, anstatt unobjektiv zu berichten, auch wenn es gewissen Menschen wohl nicht passen wird.

Hier ein Auszug:

"Summary

In order to investigate the origins and relationships of Kurdish-speaking groups, mtDNA HV1 sequences, eleven Y chromosome bi-allelic markers, and 9 Y-STR loci were analyzed among three Kurdish groups: Zazaki and Kurmanji speakers from Turkey, and Kurmanji speakers from Georgia. When compared with published data from other Kurdish groups and from European, Caucasian, and West and Central Asian groups, Kurdish groups are most similar genetically to other West Asian groups, and most distant from Central Asian groups, for both mtDNA and the Y-chromosome. However, Kurdish groups show a closer relationship with European groups than with Caucasian groups based on mtDNA, but the opposite based on the Y-chromosome, indicating some differences in their maternal and paternal histories. The genetic data indicate that the Georgian Kurdish group experienced a bottleneck effect during their migration to the Caucasus, and that they have not had detectable admixture with their geographic neighbours in Georgia. Our results also do not support the hypothesis of the origin of the Zazaki -speaking group being in northern Iran; genetically they are more similar to other Kurdish groups.' Genetic analyses of recent events, such as the origins and migrations of Kurdish-speaking groups, can therefore lead to new insights into such migrations." (nicht signierter Beitrag von 91.58.218.22 (Diskussion | Beiträge) 02:53, 28. Sep. 2008 (CEST))

Traue keinem Test den du nicht selbst gefälscht hast. Abgesehn davon ist dem Max-Planck-Institut von solch einem "Test" nichts bekannt. (nicht signierter Beitrag von 95.112.233.34 (Diskussion | Beiträge) 18:24, 18. Feb. 2009 (CET))

tz... ist ja voll der wieder spruch von dir was ist mit dem test von euch (nicht signierter Beitrag von 62.47.244.119 (Diskussion | Beiträge) 03:29, 3. Sep. 2009 (CEST))

Es tut mir Leid aber der Test ist Blödsinn und das Max-Planck-Institut (Es heißt eigentlich Gesellschaft) kann mir keine angaben zu diesem Test machen. Sie sagten jedoch das ihr name oft verwendet wird obwohl sie sich gar nicht auf diesen bereich stark konzentrieren. In Deutschland ist das ja immer so ne sache mit Rassentests. Der Test geht jedoch davon das die Zaza ein teil der Kurden seien. Diese These wird dann verfolgt und dargestellt. Das Problem ist jedoch wenn ich davon ausgehe das Kurden Türken sind kann ich auch ähnlichkeiten finden. Das liegt an dem Jahrelangen zusammen leben. Alevitische Zaza könnte man eher testen da sie eher untereinander heiraten und die Sunnitischen eher mit Kurdischen Stämmen. Man muss immer fragen wie man vorgegangen ist. Außerdem scheint mir dieser test nicht Wissenschaftlich zu sein jedenfalls erwarte ich mehr vom text. (nicht signierter Beitrag von 84.59.17.120 (Diskussion | Beiträge) 03:36, 11. Mai 2010 (CEST))

Das was du von dir gibst ist der einzige Blödsinn. Nasidze ist eine georgische Forscherin die zur Gruppe des Max Planck Institutes gehört. Erst Gehirn einschalten und nicht Lügen hier erzählen du Einstein. (nicht signierter Beitrag von 84.58.181.111 (Diskussion) 10:04, 15. Nov. 2010 (CET))

Noch eine interessante Sache aus dem Max Planck Institut

A total of 114 cheek cell samples from unrelated males, representing two Kurdish groups - Zazaki speakers (27 samples) and Kurmanji speakers (87 samples) - were collected in Turkey. The Zazaki language used to be classified as a dialect of Kurmanji, however it is now considered to be separate and not a Kurdish language (Paul, 1998), but rather belonging to the Zaza-Gorani group of northwest Iranian languages (ethnologue, 2000). Since the Zazaki-speakers analyzed here self-identify as Kurds (Donald Stilo, personal communication), we included them in the analyses of the groups speaking Kurdish languages.

Das Fett gedruckte sollte man sich übersetzen lassen. (nicht signierter Beitrag von 84.58.152.137 (Diskussion) 15:23, 19. Jul 2010 (CEST))

- 2009 -

Schwachsinn

Wie es aussieht will man das ehemalige kurdische Widerstands-Hochburg Dersim heute als ein eigenständiges Volk darlegen. Teile und Herrsche heisst die Politik dass der türk. Staat betreibt.

Nun ja ich bin aus Dersim und ich kenne keinen der sagt ich bin ein Zaza jedoch alle sagen wir sprechen Zaza :-X Ein reiner Schwachsinn, man sollte den gesammten Artikel löschen weil es nichts anderes ist, als der Versuch der Türken, den kurdischen Nationalbewusstsein zu teilen und zu behindern.

Eine Frage wenn der Türkische Staat dahinter steckt warum erkennt er dann die Zaza nicht als eigenes Volk an? Warum sagt er dann das es Kurden sind? Wo steckt da die Logik? Sonst würden sie die doch einfach anerkennen und schon wären sie offiziell ein eigenes Volk. Als Atatürk damals den Religionsrat gegründet hat haben viele Sunnitische Imame gesagt Atatürk will uns nur trennen von einander. Aleviten sollten sich dort nicht selbst vertreten sonst sind wir alle verloren. Aleviten glaubten das und forderten nie einen Sitz bis in die späten 60er Jahre. Und heute 40 Jahre später siehts immer noch schlecht aus. Was aus der nicht teilen Strategie geworden ist sehen wir ja. (nicht signierter Beitrag von 84.58.204.3 (Diskussion | Beiträge) 01:05, 15. Sep. 2009 (CEST))

Wir sind Kurden. basta --85.4.200.177 21:58, 16. Apr. 2009 (CEST) Kornelius

Hier stimme ich dir vollkommen zu!! Es ist nur eine Politik der Türkei um noch mehr Uneinigkeit zwischen dem kurdischen Volk aus zu üben!! Dieser Artikel gehört mit in den kurdischen Artikel! Zazas sind Kurden sowohl kulturel als auch sprachlich! (nicht signierter Beitrag von 77.3.118.136 (Diskussion | Beiträge) 22:00, 26. Apr. 2009 (CEST))

!!Seyit Riza fehlt!!

Erstmal fehlt in dem Artikel der wohl bekannteste Widerstandskämpfer Dersims: Seyit Riza! Es ist verwunderlich das er hier nicht erwähnt wird. Das Wiederum zeigt, das der Autor nicht wirklich weiß was Zazas sind und zur welchem Volk sie gehören.

Dann zu den den Zazas die sich eher als Türken betrachten. Lest eure Geschichte in den Jahren 1930-1940!! Seyit Rizas Brief an Groß-Britanien

"Eure Exzellenz ! Seit Jahren versucht die türkische Regierung die kurdische Bevölkerung zu assimilieren indem sie sie unterdrückt. Sie verbietet ihre Zeitungen und Bücher in kurdischer Sprache zu lesen, verfolgt Diejenigen, die Ihre Muttersprache sprechen und organisiert so die systematische Vertreibung von den fruchtbaren kurdischen Ländern in das unkultivierte Anatolien wo ein großer Teil der Flüchtlinge umkommt. Drei Millionen Kurden leben in diesem Land und bitten nur darum, in Frieden und Freiheit leben zu können, um ihr Volk, ihre Sprache, ihre Traditionen und Zivilisation zu erhalten. Im Namen des kurdischen Volkes bitte ich Eure Exzellenz das kurdische Volk mit Ihrem großen moralischen Einfluß zu unterstützen, damit diese grausame Ungerechtigkeit bald ein Ende hat. Ich habe die Ehre, Herr Minister, Seyid Riza von Dersim"

http://www.yenisafak.com.tr/gundem/?t=30.10.2006&c=1&i=12424

http://www.kusca.com/modules.php?name=News&op=NEArticle&sid=3208

http://kizil.org/seyit-riza.php

Wie ihr seht ist hier die rede vom kurdischen Volk und nicht von Zaza als eigenständiges Volk. Hoffe das hat sich hiermit geklärt (nicht signierter Beitrag von 91.48.85.146 (Diskussion | Beiträge) 13:17, 26. Apr. 2009 (CEST))

das mag sein aber wir zazas sind die wahren türken wenn es denn so ein volk wie türken gibt. der meinung wahren auch die englischen soldaten die damals in dersim waren. die kultur die bräuche die gesten der türken sind hauptsächlich die der aleviten und zazas und kurden (nicht signierter Beitrag von 78.52.136.7 (Diskussion | Beiträge) 18:54, 21. Mai 2009 (CEST))

Dann kennst du die Kultur der Türken nicht! Die Turkvölker sind ein völlig anderes Volk und haben somit eine ganz andere Kultur und Sprache als die deiner. (nicht signierter Beitrag von 77.3.115.214 (Diskussion | Beiträge) 20:08, 26. Mai 2009 (CEST))

slm

zaza ist eigenständige sprache sorani gorani lorani auch die sind auch anderst wie kurmanci aber die sind keine soranis oder goranis die sind alle kurden die türkische regierung benutz das als schwächung des kurdischen volkes zaza gorani lorani luren sorani kurmanci uvm. das sind alles kurden (nicht signierter Beitrag von 62.47.232.215 (Diskussion | Beiträge) 22:47, 28. Apr. 2009 (CEST))

Zazas in der ehemaligen UdSSR

Ich zitiere laut New Publications in Zaza Grammar aus Iran & the Caucasus, Vol. 3 (1999 - 2000), pp. 447-448:

„The same must be said about the unwarranted trust on the legendary details and obvious pseudo-information, as can be seen in the case of the so-called "Zazas in Kazakhstan", or "Azerbaidjan" (pp. 5- 6). The epistolary statment of Q. Kurdoev that "im westlichen Gebiet Batums gab es ein Zaza- Dorf, ... in diesen Dorf zeichnete ich Texte im Zaza-Dialekt auf, etc.' is, surely, just a mythical echo of Peter Lerch's encounter with Zaza prisoners in Smolensk, from whom he recorded materials included further in his famous 'kccAneA4osam* o6 HpaHCK1X KypAax H ux npeAqKaX cesepHbiX xanAeJx' (C76, 1856-1958). No trace of Zaza Siedlungsorts neither in Batum, nor in Kazakhstan or Azerbaidjan, or elswhere in the former Soviet Union were ever found.“

--KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 11:12, 7. Aug. 2009 (CEST)

dersim sind keine zaza´s

die aus dersim sind keine zaza´s weil die aus dersim sprechen anderst ist kirmanc dersimce und gehört nicht zur zaza sprache das ist kurdische sprche

die zaza´s aus diyerbekir bingöl sprechen anderst (nicht signierter Beitrag von 91.130.141.107 (Diskussion | Beiträge) 11:04, 11. Sep. 2009 (CEST))

Und was haben die Zaza nun die ganze Zeit getan?

Es geht in diesem Artikel hauptsächlich um die Sprache der Zaza. Von ihrer Geschichte erfährt man so gut wie gar nichts. Ich bin hierhergekommen, weil ich neulich einen Zaza kennengelernt habe. Dadurch habe ich überhaupt erst von der Existenz dieses Volkes erfahren. Dieser Mann erzählte mir, daß die Zaza in der zweiten Hälfte der dreißiger Jahre (1937/38) vom türkischen Staat verfolgt worden seien, daß es Massaker und Umsiedlungen gegeben habe. Gab es die? Weiß jemand etwas? -- Strombomboli 01:53, 19. Mär. 2009 (CET)

Hallo, Ja es stimmt durchaus das der türkische Staat ein regelrechtes Massaker in der Gegend angerichtet hat. Es fanden dort Aufstände statt die von Seyid Riza angeführt worden sind. Seyid Riza wurde 1936 in ein hinterhalt gelockt und so festgenommen. Ihm wurde sofort der Prozess gemacht und nach wenigen Tagen hat man ihn gehängt. zwei Jahre später begann die türkische Offensive gegen die Bevölkerung dort. Frauen,Kinder und alte Menschen wurden nicht verschont. Die Gegend heisst auf kurdisch Dersim und wurde im türkischen durch Tunceli (= eisernes Tor) vertauscht. Heute ist in Dersim immernoch die geringste Bevölkerungsdichte in ganz Türkei. Die Rebellion damals galt im Namen des kurdischen Volkes und nicht in Namen der Zazas. Und wenn man sich diesen absolut unprofessionellen Artikel mal durchliest, ist es nicht verwunderlich dass nichts von dieser Rebellion erwähnt wird. (nicht signierter Beitrag von 77.3.72.144 (Diskussion | Beiträge) 00:54, 12. Mai 2009 (CEST))

Tunceli bedeutet: Kupferne Hand und nicht Eiserne Faust. --Mehmet Sevil (nicht signierter Beitrag von 92.192.48.98 (Diskussion | Beiträge) 10:27, 25. Apr. 2010 (CEST))

- 2010 -

Quelle

Vielleicht hilft diese Quelle bei der weiteren Entwicklung des Artikels. Gruß, --JPF ''just another user'' 20:39, 3. Jan. 2010 (CET)

Dimili(Zazaki), Kirmanckiye(Zazaki), Gorani, Kurmanci, Sorani, Lori usw. sind Bergvölker(Kurden)

Das Wort Kurde ist sumerischen Ursprungs, und heißt Bergvölker. Und das Wort Kurdistan bedeutet Land der Bergvölker. Also nur weil die meisten Kurden Kurmanc sprechen, sind die Kurmancis nicht die wahren Kurden. Die Kurmancisprecher sind genauso kurdisch wie die Zazasprecher. Die Kurden stammen von den Medern(Ariern) ab. Das Protokurdisch(medisch) hat sich im Laufe der jahrtausende getrennt und verändert. Deswegen hat das heutige kurdische Volk mehrere Sprachen, die sich ähneln aber halt auch unterscheiden. Der Text ist halt wieder die übliche Antipropaganda gegen die Kurden. Teilen und herrschen klappt mit uns Kurden aber nicht mehr. Ez Dimili kisey kena. heyf (nicht signierter Beitrag von 87.157.192.132 (Diskussion | Beiträge) 16:46, 12. Apr. 2010 (CEST))

Diese Beispiele sind falsch!

Anstatt verfälsche Beispiele einzufügen, empfehle ich dir erstmal Zazaki richtig zu lernen:

Name - Name < Richtig
Ez Bi - Ich Bin < Falsch, richtiger Satz: Ez biyan, richtige Bedeutung: Ich war
Ez ken - Ich kann < Falsch, richtige Bedeutung: Ich tue, von Avesta und Sanskrit: ker- "tuen"
agua - Aqua/Wasser < Falsch, richtig: awıke (aw+ık+e), von Avesta/Sanskrit: âp, Mittelpersisch: âb (b > v wie in zig anderen Wörtern)

Gome - Home/Heim < Falsch!, richtige Bedeutung: Stall
Gezale - Gazele, kommt von Arabisch!
Gewre - Grau/Grew < richtig
Rae - Rue (Franz. für Straße) < richtig
So - Go/Geh < richtig
Girso - Groß < richtig
Bome - Baum < falsch, richtige Bedeutung: doofe

Kirmancki unterscheidet sich von Zazaki denn hier heißen die Begriffe so:

Name - Name genau wie bei Kirmancki
Ez Bi - Ich Bin auf Kirmancki: ez esto => ich existiere, bin
Ez ken - Ich kann auf kirmancki sagt man: Ez kenu(ne) ich mache
agua - Aqua/Wasser auf Kirmancki: awê
Gome - Home/Heim auf Kirmancki sagt man: çe
Gezale - Reh auf kirmancki schreibt man das aber so:ğezale
Gewre - Grau auf Kirmancki: bor
Rae - Straße genau wie bei Kirmancki
So - geh! genau wie bei Kirmancki
Girso - groß. Das Adjektiv lautet aber: "girs" Wenn man schreibt: girso so heißt es: "Er" ist groß
Bome - Baum < falsch, richtige Bedeutung: doofe auf Kirmancki genauso nur ohne e

--Mehmet Sevil (nicht signierter Beitrag von 92.192.48.98 (Diskussion | Beiträge) 10:27, 25. Apr. 2010 (CEST))

mal ein neues thema

im text werden mal die traditionellen ortsnamen mal die offiziellen ortsnamen benutzt→Tunceli und Dersim zB. man sollte das vereinheitlichen.-- KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 20:34, 24. Jun. 2010 (CEST)

was hat das denn mit dem thema zu tun? (nicht signierter Beitrag von 87.79.115.193 (Diskussion) 02:20, 11. Jul 2010 (CEST))

es hat was mit dem inhalt und der form dieses artikels zu tun.-- KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 02:23, 11. Jul. 2010 (CEST)

es geht hier aber nicht um irgendeine form, sondern es geht um die eigenständigkeit einer sprache. der inhalt ändert sich in keinster weise, ob ich dersim schreibe, oder tunceli, oder mamekiye...es wird ja auch mal, "zaza" geschrieben, dann mal "dimilki", manchmal "kirmanc". nicht signifikante optionen. der signifikator ist die eigenständigkeit der zaza sprache. die manch ein kurde nicht kapieren will. ungefähr so, wie die türken das unabhängigkeitsbestreben der kurden nicht akzeptieren wollen. das traurige an de sache ist, dass die kurden unsere iranischen brüder sind (etwa so wie engländer und deutsche). qulehaq (nicht signierter Beitrag von 87.78.74.107 (Diskussion) 02:35, 18. Jul 2010 (CEST))

mein argumente scheinen so erschlagend gewesen zu sein, dass man es für besser gehalten hat so gut wie alles zu löschen. was für eine feigheit!

qulehaq (nicht signierter Beitrag von 78.35.200.206 (Diskussion) 18:20, 28. Sep. 2010 (CEST))

deine argumente können gut oder schlecht sein, aber wenn alle erbittert und feindselig reden, gehört es nicht hierher. diese seite dient zu verbesserung des artikels mit belegen (bücher usw). forenähnliche beiträge und persönliche theorien werde ich löschen.-- KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 22:55, 28. Sep. 2010 (CEST)

nichts von mir war feindselig, aber scheinbar habt ihr meinen argumenten nichts entgegen zu bringen. anders kann ich mir eure feigen löschaktionen nicht erklären. wer gibt dir überhaupt das recht irgendwas zu löschen, oder zu entscheiden was gut und schlecht ist? diese diskussion ist frei für jede meinung. jeder kann hier seine meinung frei aussern, natürlich ohne jedweden zu diffamieren, diskreditieren, beleidigen usw. hast die feine pkk art gut verinnerlicht. keine freie meinung.

qulehaq (nicht signierter Beitrag von 78.35.202.20 (Diskussion) 19:05, 30. Sep. 2010 (CEST))

wieso löscht ihr diskussionen

ich meinte zaza volk exis.nicht.denn zazaki als sprache wie kurmanci und sorani.die leute die krumanci sprechen sagen sich auch nicht wir sind kurmanci oder sorani.denn es ist nur kurdischen sprachen. (nicht signierter Beitrag von 85.182.37.103 (Diskussion) 20:50, 26. Okt. 2010 (CEST))

zazaki sprecher sind kurden hier klare quelle

hier quelle:

www.joshuaproject.net/people-clusters.php?rop2=C0114

BITTE Diese seite schnell ändern

gruss agit (nicht signierter Beitrag von 92.224.185.138 (Diskussion) 09:43, 6. Dez. 2010 (CET))

lächerliche seite,zazaki =kurden

ich versteeh nicht wieso wikipedia meine volk anders sieht!

ich unsere ganze familie alle leute in der stadt dersim sperechen zazaki aber wir sind kurden

KURDISCHE 2 SprachegruppeN:

zazaki gorani =kurdische sprachegruppe1! <IRANICHE SPRACHEGRUPPE ( das wort iran ist kein volk<WORT STammt von aryan ab ! )

kurmanci-sorani= kurdische sprachgruppe 2 !

zazaki sorani gorani kurmanci=kurden!

ende aus.

denkt mal an sehx said ,nuri dersimi ,seyid riza yilmaz guney <waren zazaki sprecher aber die sagten bis zum tod KURDISTAN.

ich bin zazaki aber kurde bis zum tod,sie machen mich blamiert mit dieser seite .ich werde wikipedia bei gericht melden.zwar habe ich keine gute deustchkentnisse aber einen anwalt kann ich mir schon holen.

bitte ändern sie diese seite!

gruss ahmed .

kLeine quelle (auf turkish) : http://www.cmg-team.com/forum/dimili-zazaki/13270/zazalara-ae-n-yaayadae-aeyae-coaeyrafya.cmg

"Kürdistan’ın dili olan Kürtçe Hint-Avrupa dil ailesinin Batı-İran koluna aittir. . . İran tabiri Aryen kelimesinden üretilmiş ve toprak ismidir. İran millet ismi değildir. İrana şimdilik azınlık olan Farslar Hükmediyor. . . Kürtçe 2 ana kola ayrılır: . . 1-) Dımıli (zazaca) ve Gorani’nin olduğu Pehlewanik gurup. . 2-) Kurmanci ve Soraninin olduğu kol. . .

Kurmanç Kürtlerinin atası olan ve Hurri kürdü olan Mannalar Hakkari bölgesinde devletlerini kurarlar ve kendi lehçeleri o bölgede gelişerek Kurmancileşir. Ve bu Hurrili Manna Kürtleri Medlerle etkileşerek Kurmanci lehçelerini iyice geliştirirler. Kurmanc demek Manna Kürdü demektir. . . Diclenin doğduduğu bölgede Devlet kuran Hurrili Kürtler Kendi lehçelerini saray dili olarak geliştirince Zazaca ortaya çıkar. Ve Zazaca Aryen Kürdü olan Zelani Kürtleriyle sentezlenerek daha da gelişir. . . . Dımıli (Zaza) ve Gorani Kürtçesi için ortaçağ yazarları ve toplumları Pahlawani tabirini kullanmışlardır. Pahla, şu an Güney Kürdistan (Kuzay Irak) ve İran Kürdistanda coğrafyanın bir bölümünün ismidir. Bu diller (Zazaca ve Goranice) o bölgede ortaya çıktığı için Pahlawi denilmiştir. Her iki Kürtçe kolunun arkaik (ilkel) ismi Hurrice olarak tespit edilmiştir dilbilimciler tarafından. Kürtler İsa’dan önce birbirinden bağımsız çokça şehir-devleti kurdmuşlardı. Bu yüzden lehçeleri çok gelişmişti. Aynı çağda yaşayan bir devletin saray dili Kurmanci iken diğer devletin saray dili de Dımıli (Zazaca) veya Soranice idi. Mesela Hakkari bölgesinde kurulan Kürt devletlerinin Kürtçe ağzı Kurmanci lehçesini ortaya çıkarırken, Dicle nehrinin doğduğu yerde kurulan Kürt devletlerininde konuşulan Kürtçesi ağzı gelişince Zazaca Kürtçesi ortaya çıktı. Tabii bu dilsel gelişim milattan önce başlayınca karşımıza muazzam güzellikte bir sonuç çıkmıştır. Artık Dımıli (Zazaca) Kürtçesi başlı başına bir dil olmuştur. Bu durum Kurmanci, sorani ve Gorani içinde geçerlidir. Ve bu Kürt dillerinde binlerce yıldır edebi eserler verilmektedir. Bu edebi eserleri tanımak isteyenler Feqi Hiseyn Sagniç’in Diroka Wêjeya Kurdî adlı eserinden istifade edebilir. Bu kaynakta Dımıli (Zaza), Kurmanc, Soran, Goran dillerindeki tarihi edebi eserler mevcuttur. . . . Bu dilsel gelişim Kürtleri ayırt edemez. Mesela Kürt lider Şeyh Said bir Dımıli (Zaza) idi ve Kurmanc Kürtleri onun takipçisi idi. Kurmanclar biz bir Dımıli’nin peşinden gitmeyiz demezler. Seyyid Rıza da yine hepimizin lideridir. Bu birlikteliği şimdiki Kürt Ulusal hareketinde Zazalarda gösteriyor. Zazaca çıkan albümleri Kurmançlar dinler, ezberler. Zazaca konser ve tiyatroya giderler. Kurmanci ile Zazaca dilleri aynı TV’lerde yayın verir. Kürt Enstitüleri sadece Kurmancların değil aynı zamanda Zazalarında enstitüsü pratikliğine sahiptir. Zaza yayımevi, sanatçılar ve Dilbilimcileri (1-2 kemalist hariç) kendilerini bir Kurmanc gibi Kürt olarak görürler. Nureddin Zazadan tutun da Malmisanij’e kadar (Büyük Zaza edebiyatçıları) . . . Eskiden Dımıli (Zaza) Kürtleri Kurmanc’lara “here were” diye takılırken, Kurmaçlarda Dımıli’lere dillerindeki “-z” bolluğundan “zaza” diye takılmışlardı. “Zaza” tabiri buradan gelmektedir. Soranilere “Korkora” ve “wawa”; Goranilere “maço maço” diye takılmıştır diğer Kürtler. Soran’lar ve Goraniler kendi dilleri için hep “Kurdi” diye gelmişlerdir. Fakat Kurmac’lar belli bir dönem olarak kendilerini “Kürt” dillerini “Kürtçe” olarak değildei “Kumanci” ve “Kurmanc” olarak tanıtmışlardır hep. Son Kürt hareketi ile bu durum değişmiştir. Dımıliler kendi aralarında kendi dilleri için Dımıli derken başka toplumlarda kendilerini Zaza olarak tanıtırlar. Dımıli (Zaza) ve Gorani ‘leri Kürt olmayan millet olarak tanıtmaya çalışan mecralar var. Bunlar tamamen bilgi eksikliğinden kaynaklanmaktadır. Halbuki Dımıli (Zaza) ve Gorani’ler Kürt ulusunun tanımlanabilen en eski kollarıdır. Yani Kurmanc ve Soran Kürtler bilinmezken bu Kürtler biliniyordu. İslamiyet 7. yy’da Kürdistana geldiğinden beri de Dımıli (Zaza) ve Goraniler Kürt olarak kayıtlara geçmiştir. Kaldıki o dönemde kendilerini Kürt olarak tanıtmışlardır. DIMILÎ (BİRAZDA ALEVİK ANLATAYIM) . . . Kürtçenin Pahlawi koluna ait olan Dımıli-ce (Zazaca) geç klasik dönemde Kurmancinin şimdi hakim olduğu yerlerde konuşuluyordu. Bizans, bölgedeki Kürt varlığını yok etmeden önce Dımıli-ce (Zazaca) Pontus, Kapadokya ve Klikyada konuşuluyordu. . Şimdi Dımıli (Zazaca) dili nerelerde kullanılmaktadır? . Dersim (Tunceli), Xozad (Hozat), Çepaxçur (Bingöl), Siverek, Muş, Bitlis, Adıyaman, Malatya, Maraş… Güney Kürdistanda (Irakın Kuzay Tarafında) da Dımıli yani Zazaca konuşan toplumlar var. Ve bu toplumlar Şabak aşiretleridir. Şabak aşiretleri Musul civarında yaşarlar. İran Kürdistanında da Dımıli (Zazaca) konuşan aşiretler var ve bunlar Dumbuli aşiretleridir. . . . Gorani (İran Kürtçesi) ile Dımıli (Zaza) Kürtçesinin yapısı aynıdır. Zaten geç klasik dönemde bu iki Kürtçe bir idi. . . Dımıli (Zazaca) dili Türk asimilasyonuna uğramadan önce Alevilik inancının kutsal kitaplarının en çok yazıldığı dil idi. Ve Alevilerin temel dili idi. Ama tek başına Alevi dili değildi. Alevilik evrenseldir ve her dilden toplum aleviliğini kendi dili ile icra etmiştir. Aleviliğin olmazsa olmazıdır bu kural. (Aleviliğin eski adı veya kökeni Yezadaniliktir. ‘Yezdanikik’ in 3 mezhebi var: Alevilik, Yezidilik ve Yarisanilik). . . Dımıli (Zaza) dilinin başlıca lehçeleri: Sivereki, Kori, Hazzu, Motki/Moti, Şabak ve Dumbuli’dir. Ayrıca Hazar bölgesindeki tarihi Kürt Deylemi krallıklarının kullandığı Dımılice (Zazaca) ‘dan Galişi lehçesi doğmuştur. İslam Tarihçisi İbni İsfendiyar Hazar bölgesi halkından yaptığı alıntılar Dımılice (Zazacadır). Klasik dönem Kürt Zelani İmparatorluğunda yazarlık yapan Strabonun anadili Dımılice (Zazaca) idi. . . Dımıli’lerin (Zaza) islam sonrası askeri ve siyasi seferlerini yukarı Dicleden Hazara göç eden ataları başlatmıştı. Bu Dımıli (Zazalar) islam öncesi dönemde hazar bölgesinin Elburz dağlarına yerleşmişlerdi. Zerdüştlüğün Farslar tarafından tekrar yazılan kutsal kitabı Bundahişn’de Dımılilerin doğduğı yeri Dicle nehrinin çıktığı yer olarak gösterir. Klasik dönemde Hristyan Arbela klise kayıtları (Modern Erbil) Dımıli (Zaza) ‘ların doğduğu yeri diclenin çıktığı bölgede gösterir ve orayı “Dımıli Ülkesi” yani “Zaza Ülkesi” olarak tanıtır. . . Zaza Kürdü olan Strabon (Coğrafya XVI.i.1) ve Tacitus (Tarihsel Olaylar, VI.xIiv) Dımıli (Zaza) ‘ların vatanını Kürdistandaki dicle nehrinin doğduğu yerde gösterir. Ortaçağda yaşamış tarihbilimci Ebul Fida, Zazaların (Dımılilerin) kökeni üzerine hipotezlergeliştirmiştir. Kürtler ve Zazaların aynı ulus olduğu sonucunu ortaya çıkarmıştı. Ebul Fidanın kendisi Eyyubi Kürdü idi. . . Dımılilerin (Zazaların) büyük çoğunluğu Alevi idi. Aleviliğin eski adı Yezdaniliktir. Nitekim şiilerden nefret eden ve eserlerinde şiilere kin kusan Sünniliğin güçlü kalemleri (Sahib-i İbni Abad ve Nizam ül-Mülk v.s.) Alevi Zazaları öve öve göklere çıkarmışlardı. Alevilik ile Şiilik farklı inanışlardır. Tabii Alevilik zamanında şiiliği asimile etmişti. Daha sonra İranın başına geçen Alevi olmayan krallar aleviliğin izlerini söküp atmaya çalışırken günümüz Şiiliği ortaya çıktı. Ve halen aleviliğin etkisi var. Alevi Zazası olan Ziyari Kral Mardavıc ve Kakuyi Kralı makan İslamı tamamen ortadan kaldırma girişiminde bulunmuşlar ve yenilmişlerdi. Bunu gören Zaza Alevisi Büweyhi Kralı Bağdattaki Abbasi halifesini devirince kendisini Kral ve sünni bir alimi Halife ilan etti. Deylemi Zazalarından farklı olarak Gilani ve Talişani zazaları Sünnileştiler. Talişani Zazaları Şafiileşirken Gilani Zazaları Şiileştiler. . . Ortaçağda Müslüman tarihçi, coğrafyacı ve yönetici olan Hamdullah Mustavfi 15. yy’da Dımılilerin (Zazaları) çok tanrılı bir inançtan olduklarını yazmıştı. Alevilikten Şiiliğe geçen Zaza Gilani hanedanlığının yöneticisi Prens Kiya Elburzdaki Zaza Alevilerini acımasızca bir katliamdan geçirdi. Elburzdaki Alevi Zaza Kürtleri 14.yy’da yok edildikten sonra 16. yy’da oraya Krumanc Kürtleri tekrar göç etti. Ve Halen orada Kürt nufusu var. Ne şaşırtıcıdır ki Kurmanc Kürtleri Elburza göç ettikten sonra eski Zazaca orada tekrar dirildi ve halen eski Zazaca (Dımılice) kullanılmaktadır. Elburz Dağlarındaki Daylaman bölgesi, en önemli İsmaili istihkamı olan Alamut Kalesinin kurulduğu yerdir. Ve “Alamut “ Zazaca bir kelimedir. Alamut, Zazacada Kartal Yuvası anlamına gelir. İslamdan sonra kurulan diğer Zaza (Dımıli) devletleri şunlardır: . . 1-)Büweyhi Zaza (Kürt) İmparatorluğu (932-1062): Abbasi halifesini yenmiş sınırlarını, Anadoludan Hint okyanusuna dek geliştirmişlerdi. . 2-) Bevandi Zaza (Kürt) Devleti (M.S.665-1349): Bu devlet 384 yıl ayakta kaldı. Hazar denizinin güneyinde kurulmuştu. . 3-) Ziyari Zaza(Kürt) devleti (927-1090): Tabaristan ve Gurgunda kuruldu. 163 yıl ayakta kaldı. . 4-) Kengari Zaza (Kürt) Devleti (916-1090): Azerbaycan ve Kuzeybatı İranda Hüküm sürdü. . 5-) Kakuyi Zaza (Kürt) devleti (1008-1119): . 6-) Badh Zaza+Kurmanc (Kürt) Krallığı (983-1085->1847): Bu krallık tarihi sosyal eşitlikçi kahraman olan Babekin ailesidir. Büyüyüp gelişince Merwani Devleti olarak anılmaya başlandı. Merwaniler daha sonra başkentlerini Bitlis yaptılar ve Rojki olaraka anıldılar. Ve bu krallığın yönetimi daha sonra Cizreli Bedirhaniler aldılar. En son başkenti Cizre olmuştu. 1847’ de Osmanlı tarafından yıkıldı. Şimdi bu krallık ailesinin kurucularının torunları Baz ve Bazayni aşiretleri olarak yaşamaktadırlar. Ömür olarak -864 yıl- Osmanlı ve Abbasi devletlerini geride bırakmıştır. . . 7-) Zend Zaza (Kürt) Devleti: Daha önce Horosanın Deh Pari bölgesine sürülen Kürt klanlarından Zendler beklenmedik bir biçimde devletlerini kurdular. Eyyubiler ve Büweyhiler kadar gelişip büyüdüler. Bu devleti Kerim Han (1750-1779) kurmuştu. Başkenti Şiraz olarak ilan etti. Kürdistanı yıkım ve talanlardan kurtarmış bir barış oratamı yaratmıştı. Kerim han hayırsever, dürüst, naif ve düşmanını bağışlayıcı kişiliği ile tanındı. Bu bakımdan akrabası olan Kürt Salahaddin Eyyubi’ye benzerdi. Kürt lider Kerim Han hiçbir zaman Kral ünvanını kullanmadı. Kendisini “Halkın Vekili” olarak tanıtırdı. Bu gelenek, antik ataları olan Kürt Mitanni Krallığından gelme idi. İsa’dan önce var olan Mitanni Kürt Kralları kendilerini “Halkının Vekili” olarak tanıtırlardı. Kral v.b unvan kullanmazlardı. Bu gelenek Mitanni Kürtlerinden Med Kürtlerine geçti. Kürt Med İmparatorluğundan Kürt Zelani İmparatorluğuna ve Oradan Eyyubilere geçmişti. Artık Zend Devletinin lideri Kerimhan bu geleneği canlandırmıştı. Zend’ler de antik Kürt ataları gibi kadınları orduya alırdı. Şimdi antik çağlarda doğan bu Kürt geleneğini PKK ve Peşmergeler sürdürüyor. Zend devletinin Alevi (yarisani) ordusu diğer inaçlara çok saygılı idi. Bu durumu özellikle Danimarkalı arkeolog ve gezgin Nieburh vurgular. . . Diğer önemli Zaza(Kürt)-Alevi Hanedanlıkları: Gilan, Ruyan, Cestani ve Şebinkani’lerdir. . . Alevi ve Sünni Kürtler Krallıklar kurmuş bir ulus idi. 9.yy, 11.yy ve 12.yy’da Kürtler bütün islam toplumuna liderlik ve komutanlık etmişlerdi. İslam ümmeti bu 300 yıl boyunca Afrikadan Hindistana, oradan Anadoluya kadar Kürtler tarafından yönetiliyordu. Bu 300 yıl sonunda Türki istilalar islam ülkelerini yerle bir ediyor. Dünyanın en ilerisi olan İslam medeniyetini öyle bir geriletiyor ki Müslüman toplumlar o etki ile halen geri kalmışlık içerisindeler. . . Selçuklular Kürtlerin yaşadığı yer anlamında Kürdistan tabirini kullanmışlardır. Kürdistan terimini modern anlamda kullanan meşhurlar: Marco Polo, 1294 (Seyahatler, I.xii), Hamdullah Mustawfi, 1340 (Nuzhat El Qulub, 138), Heft İqlim adlı meşhur eser… Bu ilk üç eserden sonra artık her yerde ve her şekilde Kürdistan terimi kullanılmıştır. Orhun anıtlarından Kutagu Bilige; Yavuz Sultan selimin Kürt Krallara Ettiği dua mektubundan, Abdulhamid Han’ın çizdirdiği petrol haritasına; Atatürkün demeç ve Meclis Tutanaklarından… . . 13. yy’a gelindiğinde Kürtlerin İslam liderliği yerine Türklerin İslam liderliği almıştı. Ama Kürdistan 1847 yılına kadar özerk kalabilmişti. Orta Asyadan gelen Türkler Kürdistanı bir koridor olarak kullanıp Bizans topraklarına yerleştiler. Bu akınlar sırasında Türklerin bir bölümü Alevi-Yezdani Kürtler tarafında Alevileştirilirken bir kısmı da Sünni Kürtler tarafından Sünnileştirildi. Ve Türklerin hakimiyeti esnasında dahi Kürt hanedanlıklarını özerkliklerini muhafaza etmişlerdi. Hakikaten Kürt krallıkları Türki yönetimlerin gölgesine girerken Kürt incı olan Alevilik (eski adı Yezdanilik) islam toplumunda çok yaygınlaştı. Alevilik’te (Yezdanilik) var olan “Evrensel Ruhun Timsalleri” kavramı diğer inançları bünyesine alma gücünü veriyordu. Mesela Hz. Muhammed, Hz. Fatıma ve Hz. Ali ‘yi “Evrensel Ruhun Timsalleri” olarak yorumlayan o dönemki Alevi din adamları islam toplumunda etkili oldular. Bu durum diğer dinler içinde geçerlidir. Ve Aleviler İranda kurdukları camilerde kendi inanışlarını değişik bir biçimde yaymaya başladılar. Aleviler etkili olabilmek için kendilerini Şii olarak tanımladılar. Aslında Şii değillerdi. Maksat İslam toplumuna nüfuz etmekti. Alevi Kürtler din değiştirtip alevileştirdikleri Türkmenleri müthiş bir nimet olarak gördüler. Türkmen Karakoyunlu Hükümdarı Cihanşah döneminde (1438-67) Aleviler (Sözde Şiiler) siyasal iktidarlarını Sünni Timurun kenti olan Afganistana kadar yaydılar. Bu sözde Şiilerin kanlı uygulamaları karşısında dehşete düşen sünniler onların aslında İslam-dışı bir toplum olduğunu söyleyip karşı atağa geçtiler. Sünni din adamları onalr için “rafızi” yani dinden dönenler yorumunu kullanıp cihat ilanettiler. Bu ilana kulak veren Sünni Türk hanedanlığı Akkoyulular 1468 yılında Karakoyunluları bozguna uğrattı. Akkoyunlulara destek veren çokça Türk ve Kürt toplumu daha sonra Alevi’lerin propagandasıyla alevileşecek ve Şah ismailin yönetimine girecekti. Koyu bir Alevi olan Şah İsmail kurduğu Kızılbaş ordusu ile Akkoyunlu devletini yıktı. Şah İsmail Alevilerce Tanrının yeni elçisi olarak biliniyordu. Kürdistan Alevi halkı ve Türmen Alevi halkı memleketlerini terk edip akın akın Şah İasmailin ordusuna katılıyordu. Şah İsmail Hint denizinden Orta Anadolu ve Karadeniz kıyılarına dek hükmetti. Ta ki Osmanlı topları batı ufkunda gözükünceye dek. . . . Şah ismail Kürt Prenslerinin çoğunu sarayına davet etmiş ve oraya gidenleri yok edip yerine kendi valisini onun yerine atardı. Bu yüzden Kürtlerin bazı hanedanlıkları Şah İsmaile tavır almıştı. Şah ismailin Alevi olmayan Kürtlere yaptığı baskılar Kürtler’de Dım Dım destanını doğurmuştur. Derken Osmanlı adına çalışan İdrisi Bitlisi şah ismail tarafından baskıya maruz bırakılan Kürt Hanedanlıklarını Osmanlı ile anlaşmaya ikna etti. Osmanlı Kürt siyasi otoritelerine kardeşlik sözü vermişti. Ama Yavuz Sultan Selim Safevileri Kürt Sünnilerin desteği ile yenince Kürtleri memleketlerinden sürgün edip Orta ve Kuzey Anadoluya yerleştirdi. Bir kısım Kürt hanedanlığı da Bulgaristan gibi uzak yerlere sürgün edildi. . . Şah İsmail yenilgiye uğradıktan sonra 1519 da Tokat şehrinde bu Sürgün edilen Zaza Alevi Kürtleri arasından Celal isimli bir Evrensel Ruhun temsilcisi olduğunu iddia edip osmanlıya baş kaldırdı. Alevirden destek alabildi. Şah İsmailin öcünü alacağını söyledi. İlginçtirki Alevi Kürt olan Narseh te 9.yy’da orada Sosyal Eşitlikçi başkaldırısını gerçekleştirmişti. Celali isyanlarını başlatan Celal yenilsede açtığı başkaldırı yolu 200 yıl daha devamlılık gösterdi. En güçlüsüde Tarihi Canpolat klanı olan Zaza Alevilerince 1606 ‘da baş gösterdi. Daha sonra bu Kürt Alevi Celali isyanları, Alevi Türklerin gücü ile devam etti. (Bu yazı da devam edecek) ………………………. . . “Xatir ve sîma qomo! Ez zanen ke, yê ma lao, yê sima kî qelfeo! Naynu ke teselîya xo mara gurete nafa kî cêrenê ‘ra sima ser, mevazê ke axlerê Dêrsımi ke eşti dare ma xeleşime.” (“Ahali, hepinize elveda! Biliyorum ki bizimkisi iptir, sizinkisi kafile!.. Onlar bizden kurtulduklarından emin olduklarında, kafile, kafile hepinizi yok etmeye dönecekler!”) (Uşênê Seidi, Alevî Lîder, 1937)

Harward Üniversitesinde öğretim görevlisi Prof. Dr. Mehrdad R. IZADY" (nicht signierter Beitrag von 92.224.184.163 (Diskussion) 12:23, 17. Dez. 2010 (CET))

ZAZA guckt euch mal bitte diese Karte an.....

die vor dem Dersim aufstand von den türkischen militärs aufgestellt wurde um die asirets die clans zu vernichten spziell die alevitischen da die unterteilung der zazas nicht genauer durchgeführt wurde. und sagt mir wer die zazas waren!!!

http://www.dersim.biz/assets/images/Dersim_Asiretleri1.jpg

Keiner der Dersim Asirets ist ein Zaza !!! so viel sei gesagt !!! und die sprache als ZAZA zu benennen ist ein streich entweder der Kurden oder der Türken aber wie ihr bereits wisst nennt sich das volk selber nicht zaza und ihre sprache nennen sie auch nicht so !!! ASSIMILATION PUUUUR (nicht signierter Beitrag von 92.225.114.20 (Diskussion) 00:12, 22. Dez. 2010 (CET))

http://www.zazaki.org/files/Kurds.pdf kannst über diese rapport ein bischen stellen? Alsace38 19:34, 11. Jan. 2011 (CET)

In der "Jamestown foundation" es gibt eine gute richtige artikel auf die terrorismus "global terrorism analysis": es redet das die "zazaen oder die zazaki" kurden sind! http://www.jamestown.org/programs/gta/single/?tx_ttnews[tt_news]=34423&tx_ttnews[backPid]=458&no_cache=1 Alsace38 19:49, 11. Jan. 2011 (CET)

schön für dein report das gilt aber nur für die zaza Clans in bingöl u.U. !!! Nicht für die Dersim Aleviten Clans !!! (nicht signierter Beitrag von 78.52.143.77 (Diskussion) 20:41, 29. Jan. 2011 (CET))

Anonym

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bujiden

Verhältnismässig guter Artikel!

WIRD ES NICHT LANGSAM LANGWEILIG??

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deylam? nur ein schwindel?

ZAZAS SIND KURDEN!

Unfug im Kapitel Siedlungsgebiete, Migrationen

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Zaza(kî) ist keine eigene Sprache

dailami und dimili

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