Kategorie Diskussion:Christlicher Personenname

Abgrenzung

Bei dieser Kategorie fehlt mir eine ausreichende Abgrenzung. Einerseits wird Carmen (Vorname) als Beispiel dafür genannt, was hier reingehört. Ausgerechnet Dieser name ist allerdings nicht enthalten. Jan als fremdsprachige bzw. niederdeutsche Form von Johannes ist enthalten, Johannes selbst aber nicht. Wobei eh fraglich ist, ob dieser Name da reingehört, weil ja (wie die Bibel zeigt) der Name schon vor dem Auftreten Christi existiert hat. Gleiches gilt für Magdalena, wobei es hier eigentlich umgekehrt ist: Der zu vorchristlichen Zeiten schon existierende Name Magdalena ist enthalten, die ganzen fremdsprachigen Formen wie Maddalena (Vorname) dagegen nicht. Die Assoziation von Rosa (Vorname) mit der "Rose Maria" kam erst im Mittelalter auf; ursprünglich stammt der Name aus dem nichtchristlichen Germanien. Alles etwas wirr ... --HH58 (Diskussion) 13:11, 15. Okt. 2021 (CEST)

+1. Und dann auch noch etliche alttestamentliche Namen wie Reuven oder Yael, die mir als Namen von Christen noch nie begegnet sind. Hier müsste gründlich aufgeräumt werden. --Zweioeltanks (Diskussion) 21:23, 22. Jun. 2022 (CEST)

Ich denke, da müssen wir klare Linien schaffen, die sich möglichst wenig nach dem persönlichen Empfinden (ich kenne mehrere christliche Jaels) richten.

Intuitiv würde ich sagen: Christliche Personennamen sind solche, die einen besondere Verbindung zum Christentum haben. Also biblische Namen (AT und NT: Jael, Magdalena, Ruben etc.), Heiligennamen (Athanasius, Katharina etc.), marianische Namen (Carmen, Mercedes etc.), pietistische Namen (Fürchtegott, Ehregott etc.) und Namen, die auf Engel(sgattungen) zurückgehen (Angela, Seraphina etc.) sowie deren Varianten.

Das bringt dann natürlich Doppelungen mit den vorhandenen Kategorien mit sich. Und mir scheint von der Erklärung der Kategorie her, dass biblische und Heiligennamen hier nicht eingeordnet werden sollen.

Diese Kategorie kann auch ein Sammelbecken für die Namensvarianten sein, die nicht in die Kategorie:Biblischer Personenname zählen.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 15:11, 30. Jun. 2022 (CEST)

Ich wäre übrigens bereit, mir die Mühe zu machen, und die Namensliste durchzugehen, um die Kategorie zu ergänzen bzw. entfernen.

Aber dafür bräuchte ich eine eindeutigere Abgrenzung.--Andronikos Theophilos (Diskussion) 15:12, 30. Jun. 2022 (CEST)

Im Intro steht doch derzeit ausdrücklich, dass es nur um "Namen mit einem "genuin christlichen Ursprung" gehen soll und dass weder biblische Namen noch die von Heiligen und seligen dort hineingehören. Was ja auch logisch ist, denn all diese Namen existierten ja schon, bevor es das Christentum gab bzw. bevor die Namensträger eine wichtige Rolle im Christentum einnahmen. Ich würde es begrüßen, wenn wir die Kategoriendefinition beibehalten und nur strikt anwenden würden, d.h. alle biblischen Namen und alle Heiligennamen wieder raus. (Wobei Franz Xaver (Vorname) wohl bleiben kann, weil es in dieser Kombination als Vorname erst seit dem Wirken des Heikigen üblich ist.) --Zweioeltanks (Diskussion) 18:51, 2. Jul. 2022 (CEST)

Wie gesagt, es war auch nur das, was ich ohne jegliche Vorgabe in diese Kategorie gepackt hätte.

Mir gehen noch Folgendes durch den Kopf:

a) Was ist mit Namen, die zwar einen biblischen Hintergrund haben, dort jedoch nicht als Vorname vorkommen, sondern erst in christlicher Tradition zu Vornamen wurden. Ich denke da an Magdalena, Dorkas, Talita, Seraphina, Angela ...

b) Was ist mit Namensvarianten von biblischen, insb. neutestamentlichen Namen, die also erst in christlicher Tradition entstanden sind? Zum Beispiel der o. g. Jan, aber theoretisch ja auch Johannes (in jüdischer Tradition Jochanan).

c) Geprägte zusammengesetzte Namen wie Johann Baptist oder Annemarie fallen dann in diese Kategorie, oder? Was ist mit aus zwei biblischen Namen zusammengesetzten Vornamen, die nicht den offensichtlichen christlichen Bezug haben wie Lisanne oder Marisa?

d) Gehören Namen, die auf Maria zurückgehen auch in die Kategorie:christlicher Personenname oder nur in die Kategorie:Marianischer Personenname? Und wenn sie hier nicht aufgeführt werden sollen, was ist mit den zusammengesetzten Namen mit Maria (Annemarie ...)?

Ich lösche schon mal die biblischen Namen in ihrer biblischen bzw. hebräischen Variante und die Heiligennamen (sofern nicht erst mit diesem Heiligen als Vorname entstanden). Die anderen Namen lasse ich vorerst drin und warte auf Antwort.

Wäre dann eigentlich auch eine Kategorie „Personennamen nach Heiligen“ von Interesse?

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 16:11, 3. Jul. 2022 (CEST)

Danke fürs konstruktive Mitdenken. Zu a) Magdalena scheint mir klar, das ist vorneutestamentlich kein Personenname, sondern nur ein Beiname ("Maria aus Magdala"). Bei den anderen bin ich unsicher. Dorkas kommt jedenfalls auch schon im hellenistischen Judentum vor, vgl. Josephus; die anderen wohl eher nicht. b) Die würde ich auslassen, das wird ja sonst uferlos; außerdem sind etwa Hans oder Jakob ja auch sehr verbreitete jüdischen namen. c) Ja, zusammengesetzte Namen wie Johann Baptist oder Annemarie (bei Marianne scheint es dagegen, dass der Name erst populär geworden ist, als die christliche Prägung schwächer wurde, bei Lisanne und Marisa wohl auch). d) Die Kategorie:Marianischer Personenname ist doch einen Unterkategorien der Kategorie:Christlicher Personenname, also sind alle dort enthaltenen Artikel automatisch auch in der Oberkategorie. Zusammengesetzte Vornamen würde ich nur in die Oberkategorie nehmen. LG --Zweioeltanks (Diskussion) 12:31, 4. Jul. 2022 (CEST)

Danke!

Ich habe jetzt bei weiteren Namen die Kategorie entfernt.

Eine kurze Erklärung zu einigen der Namen (Einschätzung oder Quellen gerne erwünscht):

- Benedikt scheint nach meinen Recherchen erst christlich aufgetaucht zu sein, deshalb habe ich ihn hier behalten

- Ignaz habe ich in der Kategorie gelassen, obwohl er auf einen etruskischen Namen zurückgeht, weil die Änderung von Egnatius zu Ignatius z. Zt. des Frühchristentums geschah, allerdings wird mir aus der Quelle nicht ganz ersichtlich, ob es eine genuin christliche Änderung war. Da muss ich noch einmal genauer recherchieren

- die Angel-Varianten habe ich ebenfalls gelassen, da muss ich auch noch einmal genauer recherchieren, abgeleitet von Angelos tauchen sie vorchristlich (soweit ich bislang herausfinden konnte) nicht auf, möglich wäre aber auch eine germanische Herleitung

- Peter habe gelöscht, weil es die Variante eines biblischen Namens ist. Allerdings gibt es keinen Beleg für die Nutzung von Petros/Kepha als Name, bevor Simon Petrus diesen Namen bekam, das wäre dann ein Argument für diese Kategorie ...

Ich werde mich in nächster Zeit noch durch die Liste von Vornamen arbeiten und die notwendigen Ergänzungen für diese Kategorie vornehmen, aber ich weiß noch nicht, wann ich dazu komme. Das wird ja vermutlich etwas mehr Zeit in Anspruch nehmen.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 16:41, 4. Jul. 2022 (CEST)

Was ist eigentlich mit den Varianten der genuin christlichen Vornamen?

Sollen hier nur Namen wie Dominikus oder auch Dominik als deutsche Variante, oder gar auch Dominykas aufgeführt werden?--Andronikos Theophilos (Diskussion) 20:37, 8. Jul. 2022 (CEST)