Kategorie Diskussion:Ort in der Republik Bergkarabach
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Ich habe diese Kategorie angelegt, weil sie einen besseren Überblick gibt, welche Orte, die bisher unter Aserbaidschan standen, in Bergkarabach sind, und so den derzeitigen faktischen Verhältnissen Rechnung trägt. -- PhJ 13:43, 13. Mär. 2007 (CET)
- Soll diese Kategorie die Orte im ehem. Autonomen Gebiet oder im ganzen heute von der NKR verwalteten Gebiet umfassen? --Don-kun Diskussion Bewertung 13:54, 26. Apr. 2010 (CEST)
- Das Problem dabei ist, dass Bergkarabach de jure anscheinend gar nicht mehr existiert, auch nicht mehr als aserbaidschanische Verwaltungseinheit. Diese Situation ist insofern mit Südossetien vergleichbar. Den Fall territorialer Differenzen gibt es dort allerdings seit 2008 nicht mehr (abgesehen vom Dorf Perewi, bei dem aber unklar ist, ob es nur russisch besetzt oder auch südossetisch annektiert ist). Üblicherweise wird in der internationalen Wahrnehmung Bergkarabach mit dem Territorium der ehemaligen ASSR assoziiert. Deren Auflösung macht es etwas schwierig und eine Berücksichtigung des ASSR-Territoriums fast überflüssig. Man könnte dem Problem durch Änderung der Kategorie in Kategorie:Ort in der Republik Bergkarabach aus dem Weg gehen, aber das wäre auch nicht wirklich befriedigend. Ohne Änderung der Bezeichnung hätte ich hier Orte im Gebiet der ehemaligen ASSR Bergkarabach erwartet. MBxd1 19:10, 26. Apr. 2010 (CEST)
- Das sehe ich ähnlich, nach der ASSR zu kategorisieren ist heute eher sinnlos, am ehesten noch nach dem Gebiet der NKR. Aber sollen alle Orte auf dem Gebiet nur noch in diese Kategorie? ZB auch Zəngilan (Stadt) oder Cəbrayıl? (das würde ich zB garnicht hier erwarten) --Don-kun Diskussion Bewertung 19:29, 26. Apr. 2010 (CEST)
- Welche territoriale Einheit die größere Zukunft hat, ist mal noch die Frage. Ich habe die Vermutung (wirklich nur eine Vermutung, kein Wunschdenken), dass die Republik Bergkarabach in 5 Jahren nicht mehr existiert. Wenn der Weg dahin über eine Einigung mit Aserbaidschan führt, könnte die ASSR in ähnlicher Form und ursprünglichem Territorium wiederhergestellt werden. Wenn Aserbaidschan das Problem militärisch löst, wird Bergkarabach (egal welcher Ausdehnung) nur noch eine historische Kategorie sein. Armenien wird aus wirtschaftlichen Gründen auf die Dauer nicht in der Lage sein, die Republik Bergkarabach zu halten, Aserbaidschan wird immer stärker und bei einem militärischen Konflikt wird keine der Großmächte eingreifen. Wohlgemerkt nur eine Prognose, kein Wunschdenken.
- Bei Südossetien habe ich das Problem durch eine Doppelkategorisierung gelöst. Die Orte werden unter Südossetien und unter dem jeweils zutreffenden georgischen Gebiet kategorisiert. Die aserbaidschanischen Rayone sind dafür eigentlich zu klein. Wichtig ist aber, dass das Kategoriensystem dem Völkerrecht folgt, das heißt, egal ob man die Kategorie nun umbenennt oder nicht, sie muss eine Unterkategorie der aserbaidschanischen Kategorie bleiben. MBxd1 19:47, 26. Apr. 2010 (CEST)
- Ja, können wir von mir aus so machen. --Don-kun Diskussion Bewertung 19:55, 26. Apr. 2010 (CEST) (wobei ich die Vermutung weder teile noch wünsche, allein weil sie wohl erneut mit Vertreibungen verbunden wäre.)
- Das heißt, die einzigen Veränderungen wären die Umbenennung der Kategorie (...Republik..., sie würde Unterkategorie von Ort in Aserbaidschan bleiben), und die Umkategorisierung von Orten, die früher nicht in Bergakarabach, aber jetzt im okkupierten Gebiet liegen. Klingt sinnvoll. Doppelkategorisierung für die genannten und weitere wohl nicht, solange es keine Unterkategorien nach offiziellen Rayons gibt. Was MBxd1s Prognose betrifft, sehe ich das auch nicht... ein Karabach mit Armeniern als Teil Aserbaidschans wird es eher nicht geben. Wenn Aserbaidschan das "Problem" militärisch "löst", werden die Armenier dort weg sein - auf welche Weise auch immer :-( und dann braucht man keine Autonomie mehr. Wie ich so das staatliche, offizielle Aserbaidschan im letzten Jahr erlebt habe, wäre es auch, ähm, äußerst unklug, sich freiwillig in dessen Obhut zu begeben... -- SibFreak 23:25, 22. Mai 2010 (CEST)
- Ja, können wir von mir aus so machen. --Don-kun Diskussion Bewertung 19:55, 26. Apr. 2010 (CEST) (wobei ich die Vermutung weder teile noch wünsche, allein weil sie wohl erneut mit Vertreibungen verbunden wäre.)
- Das sehe ich ähnlich, nach der ASSR zu kategorisieren ist heute eher sinnlos, am ehesten noch nach dem Gebiet der NKR. Aber sollen alle Orte auf dem Gebiet nur noch in diese Kategorie? ZB auch Zəngilan (Stadt) oder Cəbrayıl? (das würde ich zB garnicht hier erwarten) --Don-kun Diskussion Bewertung 19:29, 26. Apr. 2010 (CEST)
- Das Problem dabei ist, dass Bergkarabach de jure anscheinend gar nicht mehr existiert, auch nicht mehr als aserbaidschanische Verwaltungseinheit. Diese Situation ist insofern mit Südossetien vergleichbar. Den Fall territorialer Differenzen gibt es dort allerdings seit 2008 nicht mehr (abgesehen vom Dorf Perewi, bei dem aber unklar ist, ob es nur russisch besetzt oder auch südossetisch annektiert ist). Üblicherweise wird in der internationalen Wahrnehmung Bergkarabach mit dem Territorium der ehemaligen ASSR assoziiert. Deren Auflösung macht es etwas schwierig und eine Berücksichtigung des ASSR-Territoriums fast überflüssig. Man könnte dem Problem durch Änderung der Kategorie in Kategorie:Ort in der Republik Bergkarabach aus dem Weg gehen, aber das wäre auch nicht wirklich befriedigend. Ohne Änderung der Bezeichnung hätte ich hier Orte im Gebiet der ehemaligen ASSR Bergkarabach erwartet. MBxd1 19:10, 26. Apr. 2010 (CEST)
- Ich hab die Kategorie jetzt mal verschoben und entsprechend gefüllt. Außerdem habe ich deswegen zur Positionskarte bei der Kartenwerkstatt eine Frage gestellt: Wikipedia:Kartenwerkstatt#Positionskarte_Aserbaidschan. --Don-kun Diskussion Bewertung 17:31, 24. Mai 2010 (CEST)
