Vorlage Diskussion:ANNO

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Externe Eingabehilfe

Als Vorbereitung zur Unterstützung von alex & anno-plus habe ich eine kleine Eingabehilfe programmiert, damit sollte die Eingabe etwas leichter gehen. Ich bitte euch sie auf Fehler zu prüfen und mir Verbesserungswünsche mitzuteilen. LG --AleXXw •שלום!•disk 22:34, 12. Mai 2010 (CEST)

 Info: Die Eingabehilfe „AleXXw’s Tool“ ist nach anno.toolforge.org umgezogen und erzeugt derzeit ausgefüllte Kopiervorlagen der Vorlage:ANNO (für anno- und anno-plus-Links). --Wi-luc-ky (Diskussion) 22:43, 16. Aug. 2022 (CEST)

Allgemeiner Hinweis eines Benutzers (der mit der Vorlagenprogrammierung nichts zu tun hat)

 Info: Anzeigefehler bitte zunächst auf der Diskussionsseite melden und nicht sofort durch Parameter NAME ungelöst zum Verschwinden bringen.

Ich empfehle, bei einer Meldung auf dieser Seite den fehlerbehafteten Code zu posten. Dafür ist z.B. folgendes Template geeignet: <code><nowiki>{{Vorlagencode}}</nowiki></code> → </br>{{Vorlagencode}}</br>
In praktisch allen mir bekannten Fällen lässt sich der Fehler umgehen, indem man den Parameter NAME versorgt, d.h. am besten auch noch folgende Variante ausprobieren: <code><nowiki>{{Vorlagencode|NAME=Zeitungstitel}}</nowiki></code> → </br>{{Vorlagencode|NAME=Zeitungstitel}}</br>
Damit lässt sich die Vorlage ggf. sofort benutzen. --Phrontis (Diskussion) 10:34, 17. Feb. 2022 (CET) Nachtrag: Natürlich den Fehler auch im Falle eines solchen Workarounds hier posten, damit er behoben werden kann! --Phrontis (Diskussion) 16:06, 17. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Phrontis,
  • Letzteres ist zwar nicht unrichtig, aber nur ein Workaround.
Das Mittel der Wahl ist die Fehlersuche und Ursachenbehebung, wie Du ja eingangs empfohlen hast.
Bei den von Dir dankenswerterweise weiter unten benannten Anzeigefehlern, lag die Ursache darin, dass die Kürzel in die falsche der beiden getrennten Tabellen für anno und anno-plus einsortiert waren, was nun behoben und ein Hinweis im VL-Code angebracht worden ist.
Der Nachteil des Workarounds liegt darin, dass bei jeder neuen Zitation der Fehler wieder auftritt, die Benutzer verwirrt sind und das durch NAME wegdrücken. Und so bei jedem weiteren. Deshalb die Ursache suchen und das Problem an der Wurzel packen.
Falls es Fälle gibt, wo das nicht gelingt, könnte immer noch auf NAME ausgewichen werden.
  • Um die anfänglichen Ausführungen zu verstehen, wäre (für mich) ein Beispiel hilfreich.
Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 19:27, 16. Aug. 2022 (CEST)
Hallo Wi-luc-ky, zunächst herzlichen Dank für die Arbeit, die Du und Deine Kolleg/innen hier leisten! Dieser Abschnitt geht darauf zurück, dass – von außen gesehen – die Fehlerbehebung einige Zeit etwas hinterhergehinkt hat (was sich jetzt offenkundig geändert hat).
Unabhängig davon bin ich der Ansicht, dass aus technischen Gründen Vorlagen immer zu bevorzugen sind. Will jemand einen Link zu ANNO einfügen und stößt auf einen derartigen Fehler (der ja normalerweise nicht kurzfristig behoben werden kann), so bleiben nur zwei Möglichkeiten:
  1. Er verwendet einen unstruktrierten Link, um die Bearbeitung abzuschließen. Damit ist die Chance zur Verwendung der Vorlage vermutlich für lange Zeit vertan.
  2. Er benutzt die Vorlage mit dem Parameter NAME. Damit besteht immerhin die Möglichkeit zur späteren voll- oder halbautomatischen Korrektur.
Ich persönlich würde immer die zweite Lösung bevorzugen.
Deine Frage nach meinen „anfänglichen Ausführungen“ bezieht sich vermutlich auf die Einschränkung in „praktisch allen mir bekannten Fällen“. Das habe ich nur getan, weil ich nicht sicher war, ob auch in anderen Konstellationen der Fehler auftritt (hierfür habe ich leider kein Beispiel). --Phrontis (Diskussion) 10:41, 17. Aug. 2022 (CEST)
Vielen Dank für Deine Rückmeldung, Phrontis, und für die vielen Meldungen. Leider ist der Vorlagenersteller nur noch selten hier unterwegs, sodass einiges liegengeblieben war und sich niemand anderes zuständig fühlte oder sich an die recht umfänglich gewordenen VL-Codes heranwagte. Dennoch wurden einige Kürzel nachgetragen, bedauerlicherweise an falscher Stelle im VL-Code, sodass es zu Fehlermeldungen kam, was inzwischen behoben zu sein scheint bzw. behoben ist. Es stehen vmtl. noch weitere an falscher Stelle. Insbesondere wären die Kürzel für ALEX unter einem ALEX-Code gesondert zu versammeln, wie im derzeit letzten Thread geschrieben.
Der Text der Fehlermeldungen stammt aus dem VL-Code und ist als bewusstes Achtungszeichen gedacht.
Soweit ich es verstehe, behebt der Workaround nur die störende Fehlermeldung, ohne aber den Fehler selbst zu beheben. Vllt. sollte nun deutlicher darauf hingewiesen werden, dass zunächst die Fehlermeldung erfolgen soll und danach erst der Einsatz des Parameters NAME erfolgen kann. Denn sonst wird die Meldung vergessen, und das Problem tritt beim nächsten Mal wiederauf. Ein STOPP-Schild ersatzlos abzubauen, führt zu weiteren Unfällen.
Kritisch bei dieser Lösung ist wiederum, dass allen nachfolgenden Edits des Users nachgegangen werden sollte, um den nach Reparatur überflüssigen Parameter wieder zu entfernen. Und um die Sache noch zu vertiefen: Es kann aber Fälle geben, wo der Benutzer ganz bewusst gerade den ellenlangen Titel (manchmal sind es im Laufe der Zeit zwei oder bis zehn verschiedene Titel einer Zeitung) überschreiben und kürzen wollte, u. zw. mit einem Titel, der genau auf diesen Jahrgang zutrifft. Dieses Problem ist umseitig überhaupt noch nicht in einen Hinweis gegossen worden, dass der Titel zum Jg. passen sollte, ja eigentlich muss.
Daraus kann leicht eine Menge Nacharbeit entstehen, die sich niemand antun will und wird. Heißt: die bisherige Regelung ist derzeit mE wohl die pragmatisch beste, sofern zeitnah eine sachgemäße Aktualisierung und Ergänzung des VL-Codes und der Doku erfolgt. Ich habe die VL auf meiner BEO.
Damit wird auch nicht allzu schnell auf einen Weblink ohne Vorlage ausgewichen.
Zu Deiner „anfänglichen Ausführung“ wollte ich nur fragen, wie das mit dem Posten des {{Vorlagencodes}} gemeint war. Steht das Wort Vorlagencode hier einfach nur als Platzhalter für den Code der ausgefüllten fehlerbehafteten Vorlage?
Mit Parameter 2, 3 und 4 können bei anno-plus können die Angaben Jahrgang und Heft angezeigt werden. Wie das genau funktioniert, ist leider, leider noch undokumentiert, was ich schon mehrfach hier beklagt habe. Hier nur soviel zum Heft, soweit verstanden: 2 = Heftnummer (zweistellig, 01 usw.), 3 = 01 (jede Zahl > 00, bis 99, egal) ergibt Heft <Nr.>; unbedingt im Einzelfall prüfen. Das mit dem Jg. muss ich mir noch ansehen.
Würde mich freuen, wenn Du auch weiterhin an der Verbesserung der VL mitarbeitest. Danke, --Wi-luc-ky (Diskussion) 13:59, 17. Aug. 2022 (CEST)
Ja, Vorlagencode steht als Platzhalter für den benutzten (bzw. vom Tool generierten) Vorlagencode (abgesehen von den doppelten geschweiften Klammern). Danke nochmal für Deine Erklärungen! Ich freue mich, wenn ich zur Verbesserung der Vorlagenprogrammierung beitragen kann. Evtl. poste ich demnächst mal ein paar Fragen/Überlegungen; insbesondere frage ich mich, inwieweit man die ANNO-Leute zur Kooperation bewegen könnte – damit das Rad nicht immer von Neuem erfunden werden muss oder bei einer allfälligen Umstellung seitens ANNO die ganze Arbeit für die Katz' ist. Bzw. ob es eine Lösung für den von Dir angesprochenen „Rattenschwanz“ an Titeln bei manchen Kürzeln gibt, der nicht nur gegen meinen „Workaround“ spricht, sondern geradezu Wasser auf die Mühlen der Vorlagengegner ist. --Phrontis (Diskussion) 16:02, 17. Aug. 2022 (CEST) Um nicht falsch verstanden zu werden, habe ich nun oben noch etwas klargestellt. --Phrontis (Diskussion) 16:06, 17. Aug. 2022 (CEST)
Danke für den Nachtrag oben, Phrontis. Weitere Anregungen willkommen. (Nicht dass ich allein und alles umsetzen könnte!)
Meine Erfahrung mit den ANNO-Mitarbeitern – auf der ÖNB-Seite ist eine Mail-Adresse angegeben – bei Fehlerhinweisen ist positiv. Fehlerhinweise wurden dankend aufgenommen und führten zu Verbesserungen.
Auf grundsätzliche Änderungen in der URL-Struktur haben wir keinen Einfluss. In der Vergangenheit und nicht bei anno gab es Fälle, bei denen WP-Benutzer die Admins jener Websites wegen Murks angeschrieben haben. Manchmal hilft das. Grundsätzlich kann nur die Vorlage angepasst und eine Linkkonvertierung versucht werden.
Das Problem mit dem „Rattenschwanz“ an verschiedenen Titeln und Titelzusätzen bei ein und derselben Publikation kann nur vorlagenseitig behoben werden, indem in der Vorlage ein aussagekräftiger oder durch langen Erscheinungszeitraum qualifizierter Default-Titel hinterlegt wird, der dann ggf. mit NAME überschrieben werden muss. Bei den längsten Titelaufnahmen wie frh könnte angefangen werden. In der Doku kann bzw. muss die ausführliche Liste zur Auswahl stehen bleiben.
Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 19:02, 17. Aug. 2022 (CEST)

ANNO-plus-URLs wurden auf Jahr und reine Laufseite umgestellt

Bisher verwendete Syntax funktioniert (auch über externes Tool) nicht mehr. – Bitte, wenn möglich, anpassen!
—Earnest B— (Diskussion) 18:26, 13. Okt. 2012 (CEST)

AleXXw's Tool funktionierte nicht; typo

Hallo, leider konnte ich das Tool AleXXw's Tool nicht benutzen, da keine Ausgabe für http://alex.onb.ac.at/cgi-content/alex?aid=dra&datum=1923&page=192&size=45 erfolgte. Optional hatte ich div. Parameter befüllt. Hab es jetzt auch ohne Tool herausbekommen; es müsste lauten:

Kann jemand dann bitte noch den typo von „auswälen“ in „auswählen“ ändern? AleXXw: FYI. (Hatte Dich schon mal angeschrieben).

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 19:23, 31. Aug. 2019 (CEST)

@AleXXw: Wärest Du bitte so freundlich, in der Doku des Tools das Wort „auswälen“ in „auswählen“ zu ändern? Und „optional“ wird als Adverb kleingeschrieben. Dankeschön, --Wi-luc-ky (Diskussion) 11:40, 14. Jul. 2022 (CEST)

Unterstützung von Spaltenzählung

Der Parameter ALTSEITE führt zu falschen Anzeigen, wenn die originale Paginierung Spaltenzählung aufweist, z.B. Nachricht von der Fürstl. Wallersteinischen Hofkapelle. In: Musikalische Real-Zeitung / Musikalische Korrespondenz der teutschen Filharmonischen Gesellschaft, 13. August 1788, S. 52 ff. (Online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/muz – müsste hier „Sp. 52 ff.“ lauten. Eine Möglichkeit, den festen Text „S.“ zu überschreiben, wäre wünschenswert. --FordPrefect42 (Diskussion) 08:21, 7. Jul. 2020 (CEST)

Fehlende Hervorhebung bei dmz (anno-plus)

Hallo, warum wird bei

  • {{ANNO|dmz|02|01|1890|21|Vermischtes|NAME=Deutsche Kunst- und Musik-Zeitung|anno-plus=ja|ALTSEITE=17|HERVORHEBUNG=Moscheles}}
  • Vermischtes. In: Deutsche Kunst- und Musik-Zeitung, Heft 2/1890, S. 17 (Online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/dmz

keine Hervorhebung beim Scan angezeigt (rechte Spalte, Vermischtes, 2. Absatz, Zeile 1)?

Auch die eigentlich gewünschte Hervorhebung Charlotte Moscheles (oder – hilfsweise – nur Charlotte) wird nicht markiert. Liegt also nicht am Sperrsatz von Moscheles.

Liegt es am Scan dieses Werkes? Und sind ähnliche Fälle bei ANNO, hier ANNO plus, bekannt?

Dank für Lösungen und/oder Erfahrungsberichte sagt --Wi-luc-ky (Diskussion) 01:19, 4. Jun. 2021 (CEST)

ALEX-Verlinkung fehlt und wäre nachzurüsten

Hallo, wenn ich den Code ansehe, kann ich die Implementierung einer Verlinkung zu ALEX nicht erkennen. Die anno-Codierung leitet in Tests nicht auf ALEX um, sodass es dafür einen Extra-Code mit ALEX-online=ja bräuchte. Die ALEX-Kürzel sind wohl auch auf gut Glück in die Listen einsortiert und müssten extra unter einem ALEX-Code gesammelt werden. Für jetzt nur soviel. Lasse gern anderen Beobachtern/Besuchern den Vortritt. Rückmeldungen erwünscht. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 01:42, 17. Aug. 2022 (CEST)

Danke, Wi-luc-ky, für den Vorschlag. Ohne mir den Vortritt anmaßen zu wollen: Das ist in der Tat so. Das Problem wurde bereits im Jahr 2019 andiskutiert, siehe: Wikipedia:WikiProjekt_Vorlagen/Werkstatt/Archiv_2019/2#Vorlage:ALEX. Die Sachlage ist ja auch, dass ALEX, anders als die anno-plus-Titeln, als ALEX – Historische Rechts- und Gesetzestexte Online ein eigenes Projekt der Nationalbibliothek ist.
Beispielhaft Jaroslav Tkáč:
Wenn also schon nicht – wie 2019 in der Vorlagenwerkstatt vorgeschlagen – eine eigene Vorlage für ALEX mit passendem Verweistext, also statt »(Online bei ANNO)« analog korrekt »(Online bei ALEX)«, gemacht werden würde, so müsste das jedenfalls innerhalb dieser Vorlage so umgesetzt werden.
Im Übrigen wäre es sinnvoll bzw. gar notwendig in der Vorlage http auf https zu ersetzen, da (zumindest jedenfalls) der Google Chrome bei automatischer https-Ersetzung bei Weiterleitung wie bei ANNO zu ALEX mit Warnseite zu unsicherer Seite hängenbleibt.
Siehe zu diesem Thema auch Hilfe:Verschlüsselte Verbindung#Hinweise für die Praxis mit dem EN 3: »Siehe hierzu die Erläuterungen der Symbole zur Erkennung von blockierten Inhalten in der Mozilla Knowledgebase«.
--194.166.192.214 14:40, 18. Aug. 2022 (CEST)
Vielen Dank, IP, für die Anregungen und Hinweise, insbes. für den Link zum VWS-Archiv. Hatte mir dazu als Erweiterung (und darauf wird es sicher hinauslaufen) schon einen ALEX-Code zurechtgelegt, muss aber die Ausführungen von Benutzer:PerfektesChaos berücksichtigen, die durch tiefere Einsicht auf eine gründlichere Überarbeitung zielen. Das ist nicht so einfach umzusetzen, sodass ein weiterer Gang zur VWS wohl unumgänglich sein wird.
Die angeregte Umstellung auf https habe ich bereits vorgenommen.
DU hast heute viele Edits hier getätigt. Bitte um etwas Geduld.
Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 18:19, 18. Aug. 2022 (CEST)
Herzlichen Dank dir für die https-Umstellung. Ansonsten bin ich ohnedies sehr geduldig. :-)
Zwischenzeitlich (Sept. 2021) hat Benutzer:Aktenstapel eine an die Vorlage:BGBl angelehnte Vorlage:RGBl auf das deutsche RGBl im ALEX gebaut. Die betroffenen Titel (»dra | Deutsches Reichsgesetzblatt / Deutsches Reichsgesetzblatt I | 1919–1945« und »drb Deutsches Reichsgesetzblatt II | 1922–1945«) habe ich in den Artikeln mit ANNO-Verwendung auf die neue Vorlage RGBl umgebogen (siehe Beitragsliste mit meiner dzt. IP). Könnten nun aus der ANNO-Tabelle entfernt – oder, wohl besser, in der letzten Spalte ein Hinweis gesetzt werden, dass für diese beiden Titel die Vorlage RGBl verwendet werden soll.
Siehe mehr dazu in Benutzer Diskussion:Aktenstapel#Vorlage:RGBl (Difflink). Dort versehen auch mit der Bitte an Aktenstapel eine gleichartige Vorlage auch für Reichs-, Staats- und Bundesgesetzblätter im ALEX, mit den Parametern für …
  • alle drei Formen der Reichsgesetzblätter vom 02.12.1848 bis 12.11.1918 als aid=rgb
  • "Staatsgesetzblatt für den Staat Deutschösterreich" vom 15.11.1918 bis 23.10.1919 als aid=sgb
  • "Staatsgesetzblatt für die Republik Österreich" vom 23.10.1919 bis 09.11.1920 ebenfalls als aid=sgb
  • "Bundesgesetzblatt für die Republik Österreich" vom 10.11.1920 bis 30.04.1934 als aid=bgb
  • "Bundesgesetzblatt für den Bundesstaat Österreich" vom 01.05.1934 bis 13.03.1938 als aid=bgl
  • "Gesetzblatt für das Land Österreich" vom 15.03.1938 bis 31.03.1940 als aid=glo
… analog zu Vorlage:BGBl zu bauen.
--194.166.192.214 02:47, 19. Aug. 2022 (CEST)

Bisher unterstützte Zeitungen: Sortierung

Wäre es möglich die beiden Tabellen (ANNO und anno-plus) der bisher unterstützten Zeitungen (müsste mE korrekter Titel statt Zeitungen heißen, da ja auch Zeitschriften darunter sind) sortiert per Default zu machen? Aktuell sind die Tabellen unsortiert. Sinnvoll wäre die Sortierung wohl nach Titel. Dazu zusätzlich jeweils mit alphabetischem Inhaltsverzeichnis (wie z. B. bei der Liste bedeutender Apotheker).

So wie das derzeit gelöst ist, ist das höchst unbefriedigend, wie offenbar nicht nur ich finde, siehe Hinzufügung eines Titels von Wi-luc-ky mit Bearbeitungskommentar Kürzel sfl erg. [ein durchgehendes Sortierprinzip oder eine Anleitung zu einem solchen habe ich nicht gefunden, bitte ergänzen und ggf. umsortieren]. --194.166.192.214 15:49, 18. Aug. 2022 (CEST)

alternativer Zeitungsname

Parameter: alternativer Zeitungsname | NAME | Änderung das angezeigten Zeitungsnamens | Zeichenfolge | optional

Schlage vor, das weiterführend darzustellen, dass bei Veränderung des Titels über die Erscheinungszeit zwingend der Parameter alternativer Zeitungsname entsprechend ANNO befüllt werden muss (dies als Anmerkung möglichst nicht nur in der Parameter-Tabelle, sondern schon ganz oben im Tabellenkopf oder beim Vorlagen-Code).

Beispiel Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien (Kürzel: emb):

  • In der Tabelle der Zeitungen:
     »Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien. Organ der Vereinigung Österreichischer und Ungarischer Elektrizitätswerke / Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien( und Organ des Zweigvereines Brünn) / E. u. M. (E und M) Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien / E und M Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien von 1883 bis 1938 / E und M Elektrotechnik und Maschinenbau. Organ/Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines Österreichs«
  • Umgesetzt in der Vorlage ist das so:
    »Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien. Organ der Vereinigung Österreichischer und Ungarischer Elektrizitätswerke / Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien( und Organ des Zweigvereines Brünn) / E. u. M. (E und M) Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien / E und M Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien von 1883 bis 1938 / E und M Elektrotechnik und Maschinenbau. Organ/Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines Österreichs«

Wenn nun, wie im obigen Beispiel, der alternative Zeitungsname mit dem Parameter NAME nicht gesetzt wird, sieht das dann wie z. B. im Artikel Salzkammergutbahn im Abschnitt Literatur so aus (Permalink):
Quelltext:

  • {{ANNO|emb|00|00|1925|17|AUTOR=Arthur Hruschka|Die Kraftwerke und Unterwerke für den elektrischen Betrieb der Arlberg- und der Salzkammergutbahn (Teil 1/2)|ZUSATZ=Nr. 1/1925, 4. Jänner 1925 (XLIII. Jahrgang)|ALTSEITE=1–13.|anno-plus=ja}}.
    • {{ANNO|emb|00|00|1925|37|AUTOR=—|—. Das vergrößerte Ruetzwerk (Teil 2/2)|ZUSATZ=Nr. 2/1925, 11. Jänner 1925 (XLIII. Jahrgang)|ALTSEITE=21–34.|anno-plus=ja}}.

Artikeltext (Stand heute, 18. August 2022):

  • »Arthur Hruschka: Die Kraftwerke und Unterwerke für den elektrischen Betrieb der Arlberg- und der Salzkammergutbahn (Teil 1/2). In: Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien. Organ der Vereinigung Österreichischer und Ungarischer Elektrizitätswerke / Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien( und Organ des Zweigvereines Brünn) / E. u. M. (E und M) Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien / E und M Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien von 1883 bis 1938 / E und M Elektrotechnik und Maschinenbau. Organ/Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines Österreichs, Jahrgang 1925, Nr. 1/1925, 4. Jänner 1925 (XLIII. Jahrgang), S. 1–13. (Online bei ANNO)..«
    • »—: —. Das vergrößerte Ruetzwerk (Teil 2/2). In: Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien. Organ der Vereinigung Österreichischer und Ungarischer Elektrizitätswerke / Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien( und Organ des Zweigvereines Brünn) / E. u. M. (E und M) Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien / E und M Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien von 1883 bis 1938 / E und M Elektrotechnik und Maschinenbau. Organ/Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines Österreichs, Jahrgang 1925, Nr. 2/1925, 11. Jänner 1925 (XLIII. Jahrgang), S. 21–34. (Online bei ANNO)..«
  • In dieser Ausgabe vom 11. Jänner 1925 müsste der Titel (NAME) lauten auf: »Wiener Landwirtschaftliche Zeitung. Illustrierte Zeitung für die gesamte Landwirtschaft«

Offenbar fehlt auch irgendwo in der Doku der Hinweis, dass die Vorlage im Quelltext nicht mit einem Punkt abzuschließen ist, da die Vorlage den Punkt als Satzzeichen setzt (siehe oberhalb mit den 2 Punkten am Ende). Ebenso sollte auch bei Verwendung der alternativen Seite kein Punkt hintendran gesetzt werden, da ja gleich danach der Klammerteil folgt, hinter dem der abschließende Punkt ist. (Ergänzt, --|194.166.192.214 03:23, 19. Aug. 2022 (CEST))

(Einschub:) Doku wurde soeben u. a. um Hinweise auf div. automatische Schlusspunkte ergänzt. Erledigt.
Der Punkt vor Klmmmer stört noch. Bleibt Aufgabe im VL-Code.
Hinweis: Bitte eigenständige Probleme künftig in einen neuen Thread packen. Wegen der Übersichtlichkeit.
Danke, --Wi-luc-ky (Diskussion) 00:44, 20. Aug. 2022 (CEST)

Andere Beispiele in der Version Einzelnachweis:

  • Peggauer Wand (Permalink. Hier eingebunden:
    • Titel in der Tabelle (wlz):
      »Wiener Landwirthschaftliche Zeitung. Illustrirte Zeitschrift für die gesammte Landwirthschaft / Wiener Landwirthschaftliche Zeitung. Allgemeine illustrirte Zeitschrift für die gesammte Landwirthschaft / Wiener Landwirthschaftliche Zeitung. Illustrirte Zeitung für die gesammte Landwirthschaft / Wiener Landwirtschaftliche Zeitung. Allgemeine illustrierte Zeitschrift für die gesamte Landwirtschaft / Wiener Landwirtschaftliche Zeitung. Illustrierte Zeitung für die gesamte Landwirtschaft«
    • In der Umsetzung wie im Einzelnachweis des Artikels, wenn kein alternativer Zeitungsname mit Parameter NAME gesetzt ist:
      »In: Wiener Landwirthschaftliche Zeitung. Illustrirte Zeitschrift für die gesammte Landwirthschaft / Wiener Landwirthschaftliche Zeitung. Allgemeine illustrirte Zeitschrift für die gesammte Landwirthschaft / Wiener Landwirthschaftliche Zeitung. Illustrirte Zeitung für die gesammte Landwirthschaft / Wiener Landwirtschaftliche Zeitung. Allgemeine illustrierte Zeitschrift für die gesamte Landwirtschaft / Wiener Landwirtschaftliche Zeitung. Illustrierte Zeitung für die gesamte Landwirtschaft, 26. Juli 1919, S. 476 (rechte Spalte oben) (Online bei ANNO).«
    • In dieser Ausgabe vom 26. Juli 1919 müsste der Titel (NAME) lauten auf: »Wiener Landwirtschaftliche Zeitung. Illustrierte Zeitung für die gesamte Landwirtschaft«
  • Rhönrad (Permalink): Hier mehrere Titel mit solchen Titelveränderungen über die Zeit eingebunden. Es zu detaillieren erspare ich mir nun. Es ist wohl oberhalb schon klar geworden, worum es geht.

Nachsatz: Es hat sich etabliert, sowohl in den Abschnitten Literatur bzw. Weblinks, als auch in der Verwendung von Einzelnachweisen, die Zeitungs-/Zeitschriftentitel, wenn ein zugehöriger deWP-Artikel existiert, diesen zu verlinken, vgl. Wikipedia:Zitierregeln#Internetquellen und Weblinks. Ich schlage vor, das mittelfristig auch in dieser Vorlage umzusetzen sowie in der Erläuterung zum alternativen Zeitungsnamen NAME (siehe oberhalb) mit aufzunehmen. Danke. --194.166.192.214 17:31, 18. Aug. 2022 (CEST)

Danke, IP.
Das Problem Titel-„Rattenschwanz“ ist schon einmal und zuletzt oben → oben (dort vorletzter Absatz) nebenbei kurz diskutiert worden (Stichwort: qualifizierter Default-Titel), wo ich den alternativen Vorschlag machte, den Default-Namen zu kürzen und auf den gebräuchlichsten Namen festzulegen.
Letztlich wird in jeder Variante aber die willige und verständige Mitarbeit bei Gebrauch abgefordert: Entweder wie bisher bei der Kürzung auf den richtigen Namen oder bei kurzem Default-Namen bei der Hinzufügung des einschl. Namens, jeweils im Parameter NAME.
Derzeit lässt die Doku eine Aufschlüsselung bzw. Zuweisung von Titelveränderungen und Erscheinungszeiträumen vermissen.
Bei sdh habe ich das gestern mal beispielhaft eingetragen. Nicht ohne Rechercheaufwand, allein für ein Journal.
Wiki-Verlinkung schau ich mir noch an.
Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 19:25, 18. Aug. 2022 (CEST)
Danke dir, Wi-luc-ky, auch hier für die prompte Reaktion. Hat alles keine Eile, war so lange so, wie es jetzt ist, kommt es auf Schnelligkeit einer Umsetzung auch nicht an. (Dein Spezial:Diff dürfte schief gegangen sein, ich vermute, das ist nicht das gewünschte Ziel.)
Im Moment würde ich das Problem Titel-„Rattenschwanz“, wie du es treffend nennst, weniger bei fehlender williger und/oder verständiger Mitarbeit sehen, als vielmehr in der mMn unzureichenden, weil zum Rattenschwanz nichts dasteht fehlender Dokumentation zum Parameter NAME. Das könnte jedenfalls schon mal einiges in Zukunft abfangen. Auch wäre es vielleicht in der Tabelle bei den betreffenden Titeln sinnvoll, nicht als eine Wurst zu schreiben (die, wie gesagt auch noch abweichend zur Umsetzung in der Vorlage ist), sondern die jeweiligen zeitlichen Titel untereinander mit Aufzählungspunkt anzuführen, was wohl übersichtlicher werden würde. Z.B.:
Titel in der Ansetzung der Nationalbibliothek: Elektrotechnik und Maschinenbau, der Rest ist der Titelzusatz: Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien:
  • Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien. Organ der Vereinigung Österreichischer und Ungarischer Elektrizitätswerke
  • Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien (und Organ des Zweigvereines Brünn)
  • E. u. M. (E und M) Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien
  • E und M Elektrotechnik und Maschinenbau. Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines in Wien von 1883 bis 1938
  • E und M Elektrotechnik und Maschinenbau. Organ/Zeitschrift des Elektrotechnischen Vereines Österreichs
Titel in der Ansetzung der Nationalbibliothek: Wiener Landwirt(h)schaftliche Zeitung (das geklammerte h habe ich hineingeschmuggelt), der Rest ist der Titelzusatz: allgemein illustrierte Zeitschrift für die gesamte Landwirtschaft:
  • Wiener Landwirthschaftliche Zeitung. Illustrirte Zeitschrift für die gesammte Landwirthschaft
  • Wiener Landwirthschaftliche Zeitung. Allgemeine illustrirte Zeitschrift für die gesammte Landwirthschaft
  • Wiener Landwirthschaftliche Zeitung. Illustrirte Zeitung für die gesammte Landwirthschaft
  • Wiener Landwirtschaftliche Zeitung. Allgemeine illustrierte Zeitschrift für die gesamte Landwirtschaft
  • Wiener Landwirtschaftliche Zeitung. Illustrierte Zeitung für die gesamte Landwirtschaft
Eventuell könnte das ein Weg für den Default-Titel sein, sich der Ansetzung der Nationalbibliothek zu bedienen, mit der Anregung jedoch an die Vorlagen-Benutzer/innen, den alternativen Namen entsprechend der verwendeten Ausgabe des Titels zu verwenden.
Den Rechercheaufwand kann ich dir sehr gut nachvollziehen, habe auch ich selbst nun damit einiges an Zeit verbracht. --194.166.192.214 03:23, 19. Aug. 2022 (CEST)
Danke, 194.166.192.214, für Rückmeldung und intensive Weiterarbeit.
Der Diff-link ist korrigiert (zeigt, dass das Problem in der Luft lag und von dritter Seite auch schon als solches empfunden wurde).
Ich nehme daraus mit:
  • die Ergänzung der Doku des NAME-Parameters und
  • die probeweise Kürzung auf einen Default-Titel, wie von Dir bei den beiden oben gezeigt (und von mir vorlaufend bei sdh schon sinngemäß, da Titelveränderung bzw. -austausch, umgesetzt).
Antworten auf anderes folgen. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 16:47, 19. Aug. 2022 (CEST)
NAME-Doku ist ergänzt. --Wi-luc-ky (Diskussion) 00:44, 20. Aug. 2022 (CEST)

Links stimmen nicht mehr

Guten Abend! Ich habe um 2020 bei sehr vielen österreichischen Abgeordneten des Abgeordnetenhauses, wie zum Beispiel bei Karl Iro, als Literatur Ausschnitte der Stenographischen Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates 1861-1918 angegeben (jeweils an die damals richtige Stelle des Personenregisters der jeweiligen Session). Die Links sind jetzt alle falsch. Zum Beispiel hat der Iro-Link zur 18. Session auf diese Seite geführt, jetzt führt er auf diese Seite. Damals hat der noch gepasst. Was ist da mittlerweile schiefgegangen? Traurige Grüsse, --DJGrandfather (Diskussion) 23:43, 24. Sep. 2022 (CEST)

Hallo DJGrandfather.
Es bleibt wohl nur, die richtigen Seitenzahlen aus den aktuellen richtigen Links zu extrahieren und nach vorgenanntem Muster zu ersetzen. Wobei im Quellcode nur Session 17 bis 22 zu sehen sind. @Geiserich77: Können die Sessionen davor mit der von Dir erstellten VL schon verlinkt werden?
Mit den ANNO-Links bei Karl Iro scheint auch etwas nicht zu stimmen. Am Besten, DJGrandfather, Du reihst die gemeinten URLs mal auf, und ich schau dann mal.
Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 23:59, 25. Sep. 2022 (CEST)
Guten Abend, @ Wi-luc-ky: Danke, dass Sie mir bei diesem Problem eventuell helfen wollen. Die (aktuellen) richtigen Links rausfinden und die alten ersetzen, würde ich nicht wollen, da ich damals (und auch vor noch gar nicht so langer Zeit) hunderte solcher Links eingefügt habe, die jetzt alle nicht mehr stimmen und ich nicht noch einmal dutzende Stunden dabei sitzen würde wollen. Aber bei Karl Iro bin ich gerne bereit, dem Übel auf den Grund zu gehen. Vielleicht müsste man "einfach" bei allen Sessionen einen Wert hinzuaddieren und das Thema ist erledigt... Da ich davon ausgehe, dass dieses Problem bei allen (also nicht nur bei meinen) Links, bei denen die Vorlage:Abgeordnetenhaus-Index verwendet wurde, auftaucht, könnte ja vielleicht ein Bot (?) die Hinzuaddierungen übernehmen? Aber ich kenne mich da zu wenig aus... Ich starte einmal mit den einzelnen Sessionen, jeweils, wie die richtigen Links jetzt aussehen und wie sie noch sicher vor einem Jahr gestimmt haben:
Aus [1] wurde Karl Iro. In: Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates 1861–1918, Jahrgang 0012, XII. Session, S. 125 (Online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/spa
Aus [2] wurde Karl Iro. In: Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates 1861–1918, Jahrgang 0013, XIII. Session, S. 83 (Online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/spa
Aus [3] wurde Karl Iro. In: Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates 1861–1918, Jahrgang 0014, XIV. Session, S. 86 (Online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/spa
Aus [4] wurde Karl Iro. In: Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates 1861–1918, Jahrgang 0015, XV. Session, S. 140 (Online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/spa
Aus [5] wurde Karl Iro. In: Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates 1861–1918, Jahrgang 0016, XVI. Session, S. 191 (Online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/spa
Aus [6] wurde Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates (17.Session) auf ALEX – Historische Rechts- und Gesetzestexte Online (Ausschussmitgliedschaften, Reden, Anträge etc.)
Aus [7] wurde Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates (18.Session) auf ALEX – Historische Rechts- und Gesetzestexte Online (Ausschussmitgliedschaften, Reden, Anträge etc.)
Aus [8] wurde Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates (19.Session) auf ALEX – Historische Rechts- und Gesetzestexte Online (Ausschussmitgliedschaften, Reden, Anträge etc.)
Aus [9] wurde Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates (20.Session) auf ALEX – Historische Rechts- und Gesetzestexte Online (Ausschussmitgliedschaften, Reden, Anträge etc.)
Aus [10] wurde Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates (21.Session) auf ALEX – Historische Rechts- und Gesetzestexte Online (Ausschussmitgliedschaften, Reden, Anträge etc.)
Aus [11] wurde Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates (22. Session) auf ALEX – Historische Rechts- und Gesetzestexte Online (Ausschussmitgliedschaften, Reden, Anträge etc.)
Übrigens war mir für die Auffindung der neuen Seiten bis zur 16. Session meine Angabe der Altseite sehr hilfreich. Leider ist ab der Session 17 keine Angabe der Altseite mehr möglich gewesen, weswegen ich ganz frisch neu suchen und in den Büchern blättern musste... Kann man da was machen, ohne dass man jetzt einzeln nachträglich wieder alle Seiten umnummerieren muss? Wer verspricht, dass ich nicht in drei Monaten wieder alles umnummerieren muss? Liebe Grüsse, --DJGrandfather (Diskussion) 22:38, 26. Sep. 2022 (CEST)
Danke, DJGrandfather, für die ausführliche und detaillierte Antwort. War sicher mühsam.
Wie im Quelltext zu sehen, sind es zwei unterschiedliche Vorlagen.
Was Vorlage:ANNO angeht, ist meine derzeitge Vermuzung, dass das Kürzel spa falsch bei ANNO-plus einsortiert ist. Die Liste kann ich mir im Laufe des Tages ansehen, ändern und testen. Denn die Parameterfunktion unterscheidet sich bei ANNO und ANNO-plus, so dass derselbe Parameter (2 und 3) etwas ganz unterschiedliches ausgibt. Dass im URL bei datum die Sessionsnummer steht, lässt schon aufmerken.
Da stehen auch die Kürzel
  • |sph = Stenographische Protokolle des Herrenhauses des Reichsrates 1861–1918
  • |spb = Stenographische Protokolle des Bundestages
  • |spd = Stenographische Protokolle der Delegation des Reichsrates
  • |spg = Generalregister zu den stenographischen Protokollen der Delegation (des Reichsrates)
die ggf. auch geprüft werden sollten.
Andererseits: Die Vorlage:Abgeordnetenhaus-Index selbst (die keinen Parameter ALTSEITE kennt) hat sich seit dem 14. Aug. 2017 nicht mehr verändert, weshalb zu vermuten ist, dass die ÖNB ihrerseits die Linkstruktur geändert hat. (Garantieren kann niemand, dass sich nichts ändert. Leider.) Auch das müsste ich mir in Ruhe ansehen.
Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 01:54, 27. Sep. 2022 (CEST)
Hallo DJGrandfather, habe im Code und in der Doku von Vorlage:ANNO etwas geändert, kann danch aber gerade nur anbieten, den Parameter NAME nachzurüsten, was im Sommer mal Phrontis erfunden hat (siehe oben). Damit können die Seiten- und Alternativseiten-Angaben vorerst so belassen werden, was viel Arbeit sparen würde.
Da schon früher beannte Problem ist, dass die Vorlage (noch) keinen ALEX-Parameter hat und derzeit über eine Hilfskonstruktion auf die richtige Seite geleitet wird, indem zwar zunächst zwingend eine ANNO-Seite angesteuert wird, die auf ALEX umleitet, in der Vorlage aber Anno-plus=ja geschrieben wird, weil nur diese VL-Codierung die Parameter richtig zu einem URL zusammenbaut. Funktioniert, ist aber mglw. verwirrend widersprüchlich und (noch) undokumentiert. Bis zu einer Lösung, hier die 12. bis 16. Session:
Aus [12] wird Karl Iro. In: Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates 1861–1918, Jahrgang 0012, XII. Session, S. 125 (Online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/spa
Aus [13] wird Karl Iro. In: Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates 1861–1918, Jahrgang 0013, XIII. Session, S. 83 (Online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/spa
Aus [14] wird Karl Iro. In: Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates 1861–1918, Jahrgang 0014, XIV. Session, S. 86 (Online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/spa
Aus [15] wird Karl Iro. In: Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates 1861–1918, Jahrgang 0015, XV. Session, S. 140 (Online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/spa
Aus [16] wird Karl Iro. In: Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates 1861–1918, Jahrgang 0016, XVI. Session, S. 191 (Online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/spa
Ich probiere morgen noch etwas anderes; bis dahin evtl. noch nicht viel in den Lemmata änderen. Vllt. kann es doch ohne NAME gelöst werden.
Für Vorlage:Abgeordnetenhaus-Index muss ich mich noch einmal in die Paginierungsstruktur vertiefen.
Vorschläge Dritter willkommen.
Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 02:10, 28. Sep. 2022 (CEST)
Danke, @ Wi-luc-ky, dass du dich dieses Problems annimmst. Ich kenne mich mit diesen Angelegenheiten leider überhaupt nicht aus, würde gerne helfen, weiss aber nicht, wobei. Liebe Grüsse, --DJGrandfather (Diskussion) 23:14, 28. Sep. 2022 (CEST)
@ Wi-luc-ky: ich habe bei Franz Kindermann, Gregor Kletzenbauer und Johann Tschernigg die Anno-Links ebenfalls neu gesucht und bin zur Erkenntnis gekommen, dass sich (zumindest in diesem Bereich) die Seitenanzahl konstant verschoben haben dürfte (zumindest ab Session 12; bei den Sessionen vorher habe ich auf andere Seiten verlinkt):
Session 12: -1217
Session 13: +1834
Session 14: +1640
Session 15: +2382
Session 16: +3746
Session 17: +42790
Session 18: +22564
Session 19: +8562
Session 20: +18276
Session 21: +29505
Session 22: +13646
Soll heissen: was z.B. bei der Session 18 vorher auf der Internet-Seite 208 war, ist jetzt auf der Seite 208+22564=22772. Vielleicht konnte ich etwas helfen... Liebe Grüsse, --DJGrandfather (Diskussion) 21:43, 29. Sep. 2022 (CEST)
Das wäre, falls es sich so durchzieht, mehr als hilfreich, DJGrandfather. Hatte heute Victor Adler (Session 17 bis 22) und zuvor den o. g. Karl Iro repariert und konnte (noch) keine Systematik erkennen.
Bin gerade noch über der richtigen Zuordnung der KÜrzel (bspw. spa) im Code, damit die Fehlermeldungen verschwinden.
Ich schau es mir gern an und probiere es an weiteren Lemmata aus.
Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 22:00, 29. Sep. 2022 (CEST)
Habe Richard Weiskirchner heute so geändert und die Differenzbeträge bestätigt gefunden. (Macht dennoch eine Menge Arbeit…)
  • Zur Linkbeschriftung: Es ist bibliographisch ein Muss, den Teilband namentlich zu nennen, da die reine Seitenangabe für ein mehrbändiges Werk unzureichend ist:
    • {{ANNO|spa|00|00|0012|2909|Richard Weiskirchner|ZUSATZ=XII. Session. Personen- und Sachverzeichnis|ALTSEITE=306–307|anno-plus=ja}}
    • Richard Weiskirchner. In: Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates 1861–1918, Jahrgang 0012, XII. Session. Personen- und Sachverzeichnis, S. 306–307 (Online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/spa
    • ALTSEITE sollte ggf. alle einschl. Seiten aufführen. Und nicht mit Punkt abschließen.
  • Zur verwandten, redundanten (s. Disku), aber kurzen Vorlage:Abgeordnetenhaus-Index: Hier sollte die Print-ALTSEITE in Kommentaren vermerkt werden. (Das ist dann hilfreich, wenn es irgendjemandem wieder gefallen sollte, die Linkstruktur komplett zu ändern und die WP-Vorlagen-Links zu schrotten…)
    • {{Abgeordnetenhaus-Index|12=2909<!-- Personenregister, Print-ALTSEITE 306–307 -->|13=2039<!-- 203 -->|14=1856<!-- 216–217 -->|15=2740<!-- 356–358 -->|16=4241<!-- 487–489 -->|17=45975<!-- 3097 -->|18=23044<!-- 464 -->|19=8751<!-- 185 -->|20=18600<!-- 314 -->}}
    • Stenographische Protokolle des Abgeordnetenhauses des Reichsrates (17., 18., 19., 20.Session) auf ALEX – Historische Rechts- und Gesetzestexte Online (Ausschussmitgliedschaften, Reden, Anträge etc.)
Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 01:33, 1. Okt. 2022 (CEST)
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