Vorlage Diskussion:HessBib PPN

Ältere Normdaten HessBib

Hallo Wivoelke, In der Verbundzentrale wurde das Problem erkannt, wir werden uns um eine Angleichung der älteren Daten an die GND bemühen, damit es keinen "Bruch" im Jahr 2015/16 mehr gibt und alles gefunden wird, aber das kann dauern. Im Moment müssen wir leider damit leben, dass es zwei Suchen geben muss. Ob sich da eine neue Vorlage für die Daten ab 2016 lohnt, weiß ich nicht.--Mayem71 (Diskussion) 08:26, 19. Okt. 2021 (CEST)

Hi Mayem71, das ändert ja nichts daran, dass die für die vor 2015 erfasste Literatur nicht über die GND erreichbar ist. Wenn ich es recht verstehe sollen ja nur die Überschneidungen zwischen PPN und GND beseitigt werden. Ich werde mal, wenn es meine Zeit zulässt, dem Rat von User "Perfektem Chaos" folgen und eine neue Vorlage "HessBib" erstehen die die Parameter "PPN", "HBP" und "GND" zulässt. Die Ausgabe werde ich wie folgt gestalte:

Literatur über <NAME> nach <Stichwort>, nach <GND> In: Hessische Bibliographie

Wobei

<Stichwort> - Link auf Ergebnis mit PPN bzw. HBP

<GND> - Link auf Ergebnis mit GND

Die alte Vorlage werde ich danach als veraltet kennzeichnen und in eine Wartungskategorie aufnehmen.

Was hältst Du von diesem Vorgehen?

--wivoelke (Diskussion) 13:32, 19. Okt. 2021 (CEST)

Das wäre sehr in unserem Sinne. Wenn das machbar ist, sehr gerne! Heißt das dann aber nicht, dass die 2.800 Wikipedia-Einträge, die jetzt die (veraltete) Vorlage benutzen, händisch umgearbeitet werden müssten, wenn man von Deiner überarbeiteten Vorlage wirklich flächendeckend etwas haben will?'--Mayem71 (Diskussion) 10:06, 25. Okt. 2021 (CEST)

Das übliche Vorgehen wäre, dass Einbindungen im Bestand, die weiterhin funktionieren, erstmal so bleiben wie sie sind.

Das was nicht mehr funktioniert und zwingend der neuen Vorlage bedarf, muss dann manuell oder ggf. automatisch (durch einen Bot) umgeschrieben werden.

In Fällen, die mit alter und neuer Vorlage funktionieren und die sich trivial umstellen lassen, kann nebenbei allmählich migriert und umgeschrieben werden.

VG --PerfektesChaos 23:38, 25. Okt. 2021 (CEST)

Ich hab übrigens noch nicht verstanden, was das mit „nur bis zum Jahr 2015 erfasste Literatur“ bedeuten soll?

Die umseitige Vorlage sollte auf ihre direkte Programmierung verzichten und je nach Parameter PPN= oder HBP= die neue Vorlage aufrufen und die Parameter durchreichen.

Wenn gewünscht wird, zukünftig mit GND zu arbeiten, wo möglich, dann sollte das auch explizit aufgeschrieben werden. Dann scheint mir aber PPN und HBP redundant, was momentan in Vorlage:HessBib nicht deutlich wird. Dazu sollte GND auch an allererster Stelle genannt werden, dann PPN und dann HBP.

Wenn es Fälle gibt, wo noch keine GND ermittelt werden kann, dann sollte dies dort in einem zusätzlichen Parameter GNDCheck=2021-10 vermerkt werden können; siehe Vorlage:Normdaten. Dann können so nach und nach die Altfälle mit PPN und HBP aufgearbeitet werden, und entweder durch GND ersetzt oder GNDCheck eingetragen werden.

VG --PerfektesChaos 23:59, 25. Okt. 2021 (CEST)

Hallo PerfektesChaos, leider wurde in der HessBib die Indexierung der Literatur im Jahr 2015 von PPH auf GND umgestellt, ohne die alten Einträge ebenfalls umzustellen. So entstand die Situation, dass der größte Teil der Literatur weiterhin über die PPN selektiert werden kann, während die ab 2015 erfassten Einträge über die GND und nicht mehr über die PPN zu erreichen sind. Dabei gibt es für einen gewissen Zeitraum auch Überschneidungen. Eine allgemeine Umstellung auf GND wurde angekündigt kann aber noch lange dauern. Das bedeutet. dass aktuell noch nicht auf die PPN (bzw. HBP) verzichtet werden kann.

Ein Aufruf der alten Vorlage HessBib PPN macht wenig Sinn weil diese trivial ist. Der Einbau des Parameter GNDCheck könnte helfen, allerdings gibt es wohl nur wenige solcher Fälle.

Gruß --wivoelke (Diskussion) 10:34, 28. Okt. 2021 (CEST)

Gibt es irgendetwas, das ich im Moment direkt von Seiten der Hessischen Bibliografie tun kann (außer mich um die Umstellung der älteren Normdaten auf GND-Format zu kümmern)?--Mayem71 (Diskussion) 10:54, 29. Okt. 2021 (CEST)

Da ich keine Idee für einen Automatismus habe, sollte man den Dingen jetzt seinen Lauf lassen. Den Parameter GNDfehlt habe ich eingebaut, sodass in diesem Zusammenhang fehlende GND-Eintrage in der entsprechenden Wartungskategorie landen. Die GND in der Vorlage:HessBib sollte auf jeden Fall eingebaut werden auch wenn sie im Moment noch keine Ergebnisse liefert (könnte ja neue Literatur hinzukommen). Sollte die Umstellung auf GND mal vollständig erledigt sein, könnte man die PPN aus der Vorlage herausnehmen. Dürfte sich aber schwierig gestalten, da es nicht mal für alles einen GND-Eintrag gibt. Ich werde mich um die hessischen Orte kümmern, da ich dort sowieso noch Dinge nachtragen will. (Bin jetzt aber erst mal 14 Tage weg). --wivoelke (Diskussion) 12:40, 29. Okt. 2021 (CEST)

• Normalerweise ist das Resultat identisch, egal ob per GND oder mit einem bisherigen proprietären Datenbankschlüssel zugegriffen würde.
  • Davon haben wir mittlerweile bald ein Dutzend URL, die in den letzten Jahren zur GND konvertierten.
  • Dass das hier anders ist, und sowohl GND wie auch weiterhin PPN angegeben werden müssten, zumindest bis auf Weiteres, sollte in der Doku klarer und prägnanter beschrieben werden. Bisher ist da sehr ausschweifend von 2015 die Rede, kommt aber nicht auf den Punkt. Ich habe die Doku nicht verstanden.
• Mit der Einbindung der neuen Vorlage meine ich, dass umseitig keine direkte Linksyntax stehen sollte, sondern für die beiden Fälle 1=PPN und HBP=HBP die neue Vorlage eingebunden werden sollte.
  • Dadurch kommt der Altbestand in den Genuss aller Meldungen, Hinweise und Wartungskats der neuen Vorlage, und muss nicht separat gepflegt werden.
  • Ob alt oder neu mit PPN ohne GND ist letztlich egal.
  • Vorlage:Gesprochener Artikel und Vorlage:VD17 etwa migrieren gerade nach der gleichen Methode; letztere zufällig auch mit PPN.
• Beiläufig zu erwähnen wäre auch, dass die GND oft bereits in unserem Artikel bei der {{Normdaten}} steht, falls HessBib sich auf den gesamten Artikel bezieht.

VG --PerfektesChaos 12:53, 29. Okt. 2021 (CEST)

Hmmm, ich schrub oben: „dann sollte dies dort in einem zusätzlichen Parameter GNDCheck=2021-10 vermerkt werden können“

• Jetzt wurde aber eingebaut: GNDfehlt=ja
• Der Plan ist eigentlich, dass im Jahr 2023 oder 2024 mal alle Einbindungen mit GNDCheck=2021 durchgegangen werden. Dann ergeben sich zwei Fälle:
  • Inzwischen GND gefunden, dann eintragen und GNDCheck löschen.
  • Immer noch keine GND, dann Jahr und Monat aktualisieren.
• Über GNDfehlt=ja lässt sich jedoch nicht filtern, ob und wann zuletzt gesucht worden war.
• Nebenbei schreiben wir heutzutage, wenn überhaupt, GNDfehlt=1, damit auch das VE-Formular angekreuzelt werden kann.

VG --PerfektesChaos 15:45, 3. Nov. 2021 (CET)