Vorlage Diskussion:Infobox Verwaltungseinheit in Deutschland
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Diskussion
Alle Anfrage sollten hier beantwortet werden, weil keiner mehr durchsieht.
Datumsangabe bei Einwohnerzahl
Bei der Einwohnerzahl von Gemeinden steht das Datum der letzten statistischen Erhebung dran, aber bei späteren Eingemeindungen wird dort einfach die zusammenaddierte Bevölkerungszahl des jetzigen Gemeindegebiets angegeben (siehe auch Wikipedia:WikiProjekt_Vorlagen/Werkstatt#Infobox_Friedland_(Mecklenburg)). Durch die Angabe des konkreten Datums wird aber suggeriert, dass es um den Zustand der Gemeinde zu dem angegebenen Zeitpunkt geht, was aber durch die Eingemeindungen nicht stimmt und zu Verwirrung bei den Lesern führt. Daher schlage ich vor die Datumsangabe zu entfernen, bei der Bevölkerungsdichte steht schließlich auch kein Datum dran und wer sich für die Aktualität der Daten interessiert kann immer noch im Einzelnachweis nachschauen. --Wickie37 14:22, 30. Okt. 2019 (CET)
Hallo Wickie, diese Infobox beschreibt ja bei der Verwendung in Vorlage:Infobox Gemeinde in Deutschland gerade die Gemeinde nicht die ursprünglich Ortschaft bzw. Stadt vor den Eingemeindungen. Damit ist die Angabe der aktuellen Einwohnerzahl und das zugehörige Datum der Erhebung völlig korrekt.
- Gruß --wivoelke (Diskussion) 23:03, 30. Okt. 2019 (CET)
- Das kommt drauf an, es gibt zwei Varianten der Gebietsreform:
- Zum einen das was du beschreibst, also das mehrere Orte oder Gemeinden sich zu einer neuen Gemeinde zusammenschließen. In dem Fall ist das unproblematisch, da ist klar, dass es um die Einwohner des heutigen Gemeindegebiets zum damaligen Zeitpunkt geht. Denn zum angegebenen Datum existierte die Gemeinde noch nicht und hatte demnach auch keine Einwohner.
- Der häufigere Fall ist aber, dass in eine rechtlich weiterexistierende Gemeinde kleinere Nachbargemeinden eingegliedert werden. In diesem Fall ist sowohl die Einwohnerzahl des heutigen Gemeindegebiets, als auch die Einwohnerzahl der Gemeinde zum damaligen Zeitpunkt eine sinnvolle Größe und es ist nicht mehr erkennbar worum es geht. Dass bei dieser Zahl das Datum dransteht und bei anderen veränderlichen Angaben in der Box (Bevölkerungsdichte, Bürgermeister, selbst die Höhe ist nicht fix, siehe z.B. Venedig oder Jakarta) nicht, impliziert sogar, dass diese Angabe sich im Gegensatz zum Rest nicht auf den heutigen Zustand, sondern konkret auf dieses Datum bezieht, was natürlich falsch ist. --Wickie37 14:32, 31. Okt. 2019 (CET)
Ich kann Dir absolut nicht folgen; diese Vorlage ist Grundlage der Infoboxen „Infobox Landkreis“, „Infobox Gemeindeverband in Deutschland“ sowie „Infobox Gemeinde in Deutschland“, diese beschreiben den aktuellen Zustand nicht eine historische Einheit. Bei der „Infobox Gemeinde in Deutschland“ wir die Einwohnerzahl sogar zentral durch die Übernahme der Daten von den Statistischen Landesämtern gepflegt und ist in der Regel jünger als ein Jahr. Dabei treten keine der von die genannten Unstimmigkeiten auf. Für Ortsteile (oft ehemals sebständige Gemeinden) gibt es eine eigene Infobox (Vorlage:Infobox Ortsteil einer Gemeinde in Deutschland). Die Bevölkerungsdichte leitet sich von der Fläche und Einwohnerzahl ab und ist damit natürlich zeitabhängig. Alle anderen Angaben beziehen sich auf den aktuellen Zustand und haben mit dem Datum der Einwohnerzahl absolut nichts zu tun. Für die Darstellung zeitlicher Veränderung ist die Infobox gänzlich ungeeignet und auch nicht dafür gedacht. Der Sinn einer Infobox ist ja auch einen kurzen Überblick über das beschriebene Objekt zu geben, für detailliertere Informationen muss man sich schon die Mühe machen den Artikel zu lesen. Aber selbst wenn es Probleme bei der Interpretation gäbe, würde das streichen einer Information wie das Datum das Problem ja nicht beheben. --wivoelke (Diskussion) 13:45, 1. Nov. 2019 (CET)
- Und ich kann Dir absolut nicht folgen: Du schreibst schon wieder von einer historische Einheit, obwohl ich doch klar geschrieben habe, dass es mir um Fälle geht in denen es dieselbe Einheit ist, die sich in der Zwischenzeit verändert hat. Und trotz der vielen Worte hast Du nicht erklärt, warum das Datum bei der Einwohnerzahl dran steht, bei der Bevölkerungsdichte aber nicht. Aus diesem Unterschied dürften einige Leser darauf schließen, die beiden Angaben müssten auf unterschiedlichen Grundlagen basieren, was aber nicht der Fall ist. --Wickie37 20:58, 1. Nov. 2019 (CET)
Die Infobox beschreibt eben NICHT die historische Einheit. Ich kann es Dir nicht anders erklären. Wenn Du weiter darüber diskutieren willst empfehle ich dir „Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Kommunen und Landkreise in Deutschland“, denn dort sollen ja Änderungen auch diskutiert weren. (siehe Vorlage:Infobox Verwaltungseinheit in Deutschland) --wivoelke (Diskussion) 17:36, 3. Nov. 2019 (CET)
- Was soll der Blödsinn? Um historische Einheiten geht es doch überhaupt nicht. --Wickie37 11:17, 4. Nov. 2019 (CET)
Edit request
In Vorlage_Diskussion:Infobox_Gemeinde_in_Deutschland#Größe_des_Wappens_und_der_Karte_in_der_mobilen_Ansicht befindet sich ein Vorschlag, wie der dort gemeldete Fehler behebbar ist. mfg -- sarang♥사랑 10:57, 28. Jan. 2022 (CET)
