Vorlage Diskussion:Munzinger

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Die Löschung der Vorlage „Munzinger“ wurde ab dem 22. Oktober 2013 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

„Lesen Sie weiter…“

Der Parameter ergibt sich aus dem URL der Seite, die im Munziger-Archiv unter "Lesen sie weiter..." am Ende des Artikels verlinkt ist. – Wer Zugriff auf Munzinger hat, bekommt diesen Satz nicht angezeigt. Maßgeblich ist der Permalink, der am Ende des Artikels angegeben wird. Beispiel: Jakob Augstein. Deshalb würde ich die Anleitung gerne dementsprechend ändern – möchte aber vorsorglich nochmal nachfragen? – BTW, danke sehr für die neue Vorlage!--Aschmidt (Diskussion) 19:45, 6. Sep. 2012 (CEST)

Interessant. Den Permalink bekommt andererseits wohl nur der angemeldete Nutzer zu sehen (ich sehe den nicht). Bitte ergänze daher das mit dem Permalink als Alternative, aber werfe das andere bitte nicht raus. --FA2010 (Diskussion) 19:58, 6. Sep. 2012 (CEST)

Gerne. Ich habe die Beschreibung angepaßt. Der Munzinger ist bei uns im Rhein-Main-Gebiet mittlerweile Standard in den Stadtbüchereien. Mir fehlt nur der Zugriff auf das KLG, sonst habe ich alles zur Verfügung. Insofern eine sehr wichtige Quelle.--Aschmidt (Diskussion) 21:04, 6. Sep. 2012 (CEST)

„Artikelanfang kostenlos“

Die Formulierung „Artikelanfang kostenlos“ geht am entscheidenden Punkt leider weitgehend vorbei. Es spielt keine Rolle, ob eine Ressource etwas kostet, maßgeblich ist, ob sie für das Lemma qualitativ gute Inhalte bietet, und woher man sie beziehen kann. Ressourcen sind daher entweder frei abrufbar, oder sie setzen eine Anmeldung bei einem Dienst voraus. Deshalb habe ich die Vorlage vorläufig geändert zu: „Artikelanfang frei abrufbar“. Noch besser wäre: „Setzt eine Anmeldung voraus“, denn der Anfang des Texts ist als Appetithappen nur ein kleinerer Teil des Eintrags bei Munzinger, wer das Archiv nutzen will, benötigt den Volltext.--Aschmidt (Diskussion) 02:54, 4. Okt. 2012 (CEST)

Das sehe ich anders. Kostenpflichtige Angebote passen nicht zur Grundidee von Wikipedia der freien Wissensammlung. Vor allem wenn der kostenlose Artikelanfang nicht über das hinausgeht, was in dem WP-Artikel bereits enthalten ist, dann widerspricht ein Link zu Munzinger unseren Regeln für Weblinks. Dies ist ja auch auf der Vorderseite mit dem Hinweis "nicht zum undifferenzierten Einfügen" klargestellt. Ansonsten wären die Links reine Werbung für das kommerzielle Angebot von Munzinger. Und selbst wenn in der kostenlose Artikelanfang mehr Infos als der WP-Artikel enthält ist das auch noch Werbung und nach meiner Meinung selbst dann nur in Ausnahmefällen als Weblink geeignet. Ansonsten könnten wir auch bei allen Songs und Büchern auf Amazon verlinken, dort sind auch die Liedanfänge und Leseproben gratis. --Alpöhi (Diskussion) 20:22, 22. Okt. 2013 (CEST)
Die Regeln für Weblinks kannst Du abschminken, da es sich hier um Literatur handelt. Auch Einzelnachweise auf kostenpflichtige Angebote sind erlaubt, ansonsten würdest Du ja ein Teil des verfügbares Wissen ausschliessen, was nicht gerade Sinn macht. --KurtR (Diskussion) 20:25, 22. Okt. 2013 (CEST)
Das eine schliesst ja das andere nicht automatisch ein: Man kann das Munzinger-Archiv als Literatur angeben (wenn man den Artikel selbst eingesehen hat und ihn gemäss WP:LIT als geeignet empfindet. Man muss dabei aber nicht auch die recht nutzlose Werbevorschau verlinken. --Alpöhi (Diskussion) 20:40, 22. Okt. 2013 (CEST)
Seh den Sinn nicht, etwas nicht zu verlinken, wenn man es verlinken kann. Nutzlos? Ich finde nicht, hat mir schon oft geholfen die Vorschau mit Details. --KurtR (Diskussion) 20:59, 22. Okt. 2013 (CEST)
Weil es kommerziell ist und beim Anklicken der zunächst harmlos wirkenden "Lesen Sie weiter..."-Schaltfläche zum Registrieren (=Kaufen) aufgefordert wird. Ansonsten könnten wir auch zu Amazon etc. verlinken, dort sind auch Hörproben, Leseproben, Kommentare, etc. --Alpöhi (Diskussion) 21:06, 22. Okt. 2013 (CEST)
 Info: Weitere Diskussion zu diesem Thema siehe Wikipedia:Löschkandidaten/22. Oktober 2013#Vorlage:Munzinger. --тнояsтеn ⇔ 09:20, 23. Okt. 2013 (CEST)

hab den vorschlag von Karsten11 (behaltender admin der löschsdisk) mal umgesetzt: weblink hinten, unter "Artikelanfang" gelegt: das macht es noch einfacher, darüber nachzudenken, ob man wirklich anklicken will: macht sich imho sehr gut --W!B: (Diskussion) 01:21, 30. Okt. 2013 (CET)

Hallo W!B, vielen Dank, das ist so viel klarer, ein besserer Service für unsere Leser, die so genauer sehen, was sie erwartet, wenn sie den Link anklicken. Danke auch an FA2010 für die Überarbeitung der Doku. Der Vorschlag von Karsten11 ist jedoch etwas anders, siehe eins drunter. --Alpöhi (Diskussion) 09:44, 30. Okt. 2013 (CET)

Weblink optional

In der LD zu dieser Vorlage habe ich vorgeschlagen, die Verlinkung zu dem Munzinger-Kurzartikel nur optional zu machen, d.h. nur in dem Fall, wenn die gemäss WP:LIT erforderliche Voraussetzung gegeben scheint: „externe Links sind nur erwünscht, wenn sie zum Volltext [hier nicht der Fall] oder in besonderen Fällen auf eine Website führen, die wesentliche Mehrinformationen bietet, soweit sie nicht Verkaufszwecken dienen.“ Auch der abarbeitende Admin Benutzer:Karsten11 hat unabhängig von seiner Entscheidung, diesen Vorschlag gemacht. Daher der konkrete Vorschlag:

  1. Zusätzlicher 5. Parameter, wenn dieser auf weblink gesetzt ist, dann wird durch die Vorlage der Link zum kostenlosen Artikelanfang erzeugt, ansonsten nicht.
  2. In der Doku wird dieser Parameter erklärt: „Wenn der kostenlose Artikelanfang bereits wesentliche Mehrinformationen bietet, dann kann in diesen besonderen Fällen durch den Eintrag "weblink" ein Link zu dem Artikelanfang auf der Website von Munziger erzeugt werden.“

So würden wir hier der Vorgabe in WP:LIT korrekt nachkommen. Die bisherige Verwendung der Vorläge wäre nicht beeinträchtigt. Der zusätzliche Parameter könnte einfach bei den als besondere Fälle erscheinenden Verweisen eingefügt werden. --Alpöhi (Diskussion) 09:44, 30. Okt. 2013 (CET)

Leerzeichen

Weiß jemand, warum in der Vorlage hinter „frei abrufbar) “ noch ein Leerzeichen ist, vor dem </includeonly>? -- Köllner (Diskussion) 22:35, 27. Jan. 2014 (CET)

Könnte mir keinen Grund dafür vorstellen. Hat wohl bisher einfach niemand gestört (weil es nicht auffällt bei der Einbindung). Habs entfernt. --тнояsтеn ⇔ 08:50, 28. Jan. 2014 (CET)
Danke тнояsтеn. Ich hatte es auch nur zufällig gesehen, da ich es im Fließtext einer Diskussion verwendet habe. -- Köllner (Diskussion) 10:38, 28. Jan. 2014 (CET)

Formatierungen

Hallo Zusammen, nach welcher Logik formatiert die Vorlage? Wenn ich die Ausgabe der aktuellen Umsetzung sehe, erscheint mir die Vorlage etwas undurchdacht, z.B.

Wofür ist die Vorlage gedacht, soll das eine Quelle im Internet sein oder es nur eine (teilweise) Online-Ressource (Munzinger Archiv) eines bestimmten Werks? Ich bin dafür die Vorlage mal neu zu überdenken, Freitext wie "in: Internationales Biographisches Archiv 19/1991 vom 29. April 1991" und Parameterzuordnung auf Basis der Reihenfolge sollten generell vermieden werden, da sie zwangsläufig zu diversen Formatierungsvarianten und Fehlformatierungen führen. Wer kontrolliert schon ob das Abrufdatum wirklich ein Datum ist? z.B.

  • Edwin H. Land im Munzinger-Archiv, abgerufen am in: Internationales Biographisches Archiv 19/1991 vom 29. April 1991 (Artikelanfang frei abrufbar)

oder

Wenn es sich wirklich nur um eine Onlineressource (bezieht sich ja offenbar auf ein in den 1990ern erschienene Biografie) handelt wäre es auch günstiger WP:Zitierregeln zu folgen. So dass man auch ein einheitliches Ausgabeformat erhält. z.B.:

  • Edwin H. Land. In: Internationales Biographisches Archiv. Nr. 19, 1991 (Artikelanfang frei abrufbar im Munzinger-Archiv [abgerufen am 1. Mai 2014]).

Wobei der Online-Parameter über eine angepasste Variante dieser Vorlage formatiert wird. -- Cepheiden (Diskussion) 14:53, 1. Mai 2014 (CEST)

Die Formatierungsfehler bestehen leider weiterhin. --Cepheiden (Diskussion) 12:35, 7. Mär. 2015 (CET)

kein Artikelanfang

statt dessen:

  • Zugriff nicht möglich. Auf dieses Dokument haben Sie leider keinen Zugriff, da für diese Datenbank kein Abonnement abgeschlossen wurde.

dann sollte auch der Hinweistext entsprechend geändert werden.

--Goesseln (Diskussion) 17:10, 7. Mär. 2020 (CET)

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