Vorlage Diskussion:Navigationsleiste Griechisches Alphabet
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Ich denke wir sollten uns überlegen, wie wir diese Navigationsleiste neu gestalten, da noch die Buchstaben Sho und Stigma fehlen. Bei diesen Buchstabe handelt es sich ja nicht um alte, im Laufe der Zeit entfallene Buchstaben, sondern um nach der Antike neu hinzugekommene. Hat jemand eine Idee, wie wir dies in der Navigationsleiste deutlich machen? Vielleicht ähnlich der englischen Navigationsleiste? --Bender235 13:39, 29. Nov. 2006 (CET)
- Ich habe die Buchstaben jetzt einfach mal ergänzt. Über eine mögliche Neugestaltung kann man sich ja immer noch unterhalten. –Bender235 14:03, 25. Mai 2007 (CEST)
Entfernung der Buchstaben
Warum wurden die weggefallenen/neugeschaffenen Buchstaben entfernt? ––Bender235 08:57, 12. Jul. 2007 (CEST)
- Hatte ich dir gegenüber schon seinerzeit auf meiner Diskussionsseite angesprochen, ich zitiere mal: "Jetzt haben wir zum Beispiel sowohl Digamma und Stigma in der Leiste, die beide den numerischen Wert 6 haben können, aber nie parallel benutzt wurden. Ich wäre im Gegenteil sogar dafür, die Navileiste auf das Wesentliche, also die 24 normalen Buchstaben zu reduzieren. Vorklassische Buchstaben sind zwar ein spannendes Thema, aber in ihrer Detailverliebtheit eben nur am Rande relevant. Hier würde ich also lieber zwischen Wesentlichem und Unwesentlichem trennen, und Digamma und co. ganz aus der Navileiste rausschmeißen, was denkst du? --BishkekRocks 12:38, 26. Mai 2007 (CEST)". --BishkekRocks 11:27, 12. Jul. 2007 (CEST)
- Schade, dass ich den Kommentar übersehen habe. Ich wäre eigentlich gegen den ‚Rauswurf‘ dieser Buchstaben. Besser fände ich, wenn wir sie zwar nicht ins Alphabet (also in die Reihenfolge der Buchstaben) einordnen, so doch zumindest in der Navi-Leiste lassen. So wie etwa bei der englischen Vorlage Template:Table Greekletters. ––Bender235 00:08, 13. Jul. 2007 (CEST)
- Ich habe die seltenen Buchstaben nun aus der Reihenfolge herausgenommen, aber ich bin auch der Meinung, dass sie in der Leiste bleiben sollten. Abgesehen davon könnte man sich überlegen, ob man entweder den Namen oder das dazugehörigen Zeichen als blauen Link darstellt, so dass ein Wechsel zwischen blau und schwarz die Leiste etwas übersichtlicher gestaltet.--Trinsath 01:36, 18. Okt. 2007 (CEST)
- Gut, das ist ein Kompromiss, jedenfalls deutlich besser als die alte Version. --BishkekRocks 09:18, 18. Okt. 2007 (CEST)
- Ich habe die seltenen Buchstaben nun aus der Reihenfolge herausgenommen, aber ich bin auch der Meinung, dass sie in der Leiste bleiben sollten. Abgesehen davon könnte man sich überlegen, ob man entweder den Namen oder das dazugehörigen Zeichen als blauen Link darstellt, so dass ein Wechsel zwischen blau und schwarz die Leiste etwas übersichtlicher gestaltet.--Trinsath 01:36, 18. Okt. 2007 (CEST)
- Schade, dass ich den Kommentar übersehen habe. Ich wäre eigentlich gegen den ‚Rauswurf‘ dieser Buchstaben. Besser fände ich, wenn wir sie zwar nicht ins Alphabet (also in die Reihenfolge der Buchstaben) einordnen, so doch zumindest in der Navi-Leiste lassen. So wie etwa bei der englischen Vorlage Template:Table Greekletters. ––Bender235 00:08, 13. Jul. 2007 (CEST)
Entfernung des Heta
Ich meine, das Heta sollte entfernt werden, da es weder ein vorklassischer noch ein nachklassischer noch sonst ein gesonderter Buchstabe war, sondern nur für eine abweichende Aussprache oder Funktion des Eta steht. Man sieht das ja schon daran, dass es nicht mit einem eigenen Majuskel bzw. Minuskel wiedergegeben werden kann - und die Fragezeichen sehen wirklich blöd aus. Bestehen Bedenken ?--Albtalkourtaki 22:23, 6. Apr. 2008 (CEST)
- Die Zeichen können schon wiedergegeben werden, dafür brauchst du jedoch eine aktuelle Schrift für Griechisch, da die Buchstaben erst vorgestern in Unicode aufgenommen wurden. Ich jedenfalls kann die Buchstaben ohne Probleme sehen. -- Prince Kassad 22:30, 6. Apr. 2008 (CEST)
- Hmm, ich wäre eigentlich ebenfalls für eine Entfernung der nichtklassischen Zeichen, allerdings aus anderen Gründen (Beschränkung aufs Wesentliche etc.), und das würde dann nicht nur das Heta sondern auch Qoppa, Sho und Konsorten betreffen. Solange die drin sind, sollte das Heta aber auch drin bleiben. Soweit ich das richtig verstehe, war das "Heta" (das die Form eines halbierten H hatte) eben schon ein gesonderter Buchstabe, der in Attika für den dort immer noch vorhandenen [h]-Laut eingeführt wurde, nachdem man dort entsprechend der ionischen Praxis begann, das Eta für [ɛː] zu benutzen. Insofern existierten "Heta" und Eta wohl schon parallel. Erst später entwickelte sich das Heta zum Spiritus asper. Und ein Unicode-Zeichen gibt es ja auch, obwohl ich (wie warhscheinlioch 99 % der Computerbenutzer auf diesem Planeten) es nicht sehen kann. --BishkekRocks 22:36, 6. Apr. 2008 (CEST)
Es würde mich schon interessieren, wie das angebliche Heta-Zeichen aussieht, etwa so ├ ?? Das wäre allerdings eine eigenwillige Interpretation, denn das ist nur die linke Hälfte des Heta, nicht das Heta, das nie anders als das Eta geschrieben wurde. Bitte überdenkt das nochmal und Ihr kommt zum ergebnis: Das Heta war nie ein eigener Buchstabe/anderer Buchstabe als das Eta, sondern bezeichnet nur eine abweichende Funktion bzw. Aussprache. --Albtalkourtaki 23:01, 6. Apr. 2008 (CEST)
- Wenn das so ist, ist ein Löschantrag auf Heta sinnvoller, aber wenn das Zeichen im Unicode ist (und, wie du sagst, wie die linke Hälfte eines Eta aussieht), dann wird es ein eigenständiger Buchstabe sein. -- Prince Kassad 23:07, 6. Apr. 2008 (CEST)
- Also Fakt ist, dass der Spiritus Asper sich aus der linken Hälfte eines H entwickelte. Ich nehme an, dass das Unicode-Heta für dieses Zeichen stehen soll. Demnach ist das "Heta" eben schon ein anderer Buchstabe als das Eta. Bestenfalls könnte man darüber diskutieren, ob es ein anderes Zeichen als der Spiritus Asper ist. Übrigens, das Unicode-Konsortium mag eine Autorität bei der Zeichenkodierung sein, für die Sprach- und Schriftwissenschaft ist es deswegen aber noch lange nicht maßgeblich. --BishkekRocks 23:16, 6. Apr. 2008 (CEST)
- 1. Unicode besagt doch beim besten Willen nichts darüber aus, ob es ein Buchstabe, eine Ziffer, ein Akzent oder ein sonstiges Zeichen ist. Sicher ist die linke Hälfte des Heta der Vorläufer des spiritus asper. Weder das halbe Heta noch der spiritus asper ist aber ein Buchstabe. 2. Ihr unterstellt, das Zeichen ├ heiße Heta: Das ist aber nur die linke Hälfte des Heta = Eta, also nur ein halber Buchstabe. Der Buchstabe Heta sieht so aus: H - und dieser Buchstabe heißt Eta. @ Prince Kassad: Warum Löschantrag, es gibt nicht nur Artikel über Buchstaben, sondern z.B. auch über spiritus. --Albtalkourtaki 23:49, 6. Apr. 2008 (CEST)
- Wenn Heta nichts anderes als Eta mit einer anderen Aussprache ist, ist der Buchstabe irrelevant und muss gelöscht werden. -- Prince Kassad 17:51, 7. Apr. 2008 (CEST)
- 1. Unicode besagt doch beim besten Willen nichts darüber aus, ob es ein Buchstabe, eine Ziffer, ein Akzent oder ein sonstiges Zeichen ist. Sicher ist die linke Hälfte des Heta der Vorläufer des spiritus asper. Weder das halbe Heta noch der spiritus asper ist aber ein Buchstabe. 2. Ihr unterstellt, das Zeichen ├ heiße Heta: Das ist aber nur die linke Hälfte des Heta = Eta, also nur ein halber Buchstabe. Der Buchstabe Heta sieht so aus: H - und dieser Buchstabe heißt Eta. @ Prince Kassad: Warum Löschantrag, es gibt nicht nur Artikel über Buchstaben, sondern z.B. auch über spiritus. --Albtalkourtaki 23:49, 6. Apr. 2008 (CEST)
- Also Fakt ist, dass der Spiritus Asper sich aus der linken Hälfte eines H entwickelte. Ich nehme an, dass das Unicode-Heta für dieses Zeichen stehen soll. Demnach ist das "Heta" eben schon ein anderer Buchstabe als das Eta. Bestenfalls könnte man darüber diskutieren, ob es ein anderes Zeichen als der Spiritus Asper ist. Übrigens, das Unicode-Konsortium mag eine Autorität bei der Zeichenkodierung sein, für die Sprach- und Schriftwissenschaft ist es deswegen aber noch lange nicht maßgeblich. --BishkekRocks 23:16, 6. Apr. 2008 (CEST)
- Wenn das so ist, ist ein Löschantrag auf Heta sinnvoller, aber wenn das Zeichen im Unicode ist (und, wie du sagst, wie die linke Hälfte eines Eta aussieht), dann wird es ein eigenständiger Buchstabe sein. -- Prince Kassad 23:07, 6. Apr. 2008 (CEST)
Das Heta wurde vom Eta unterschieden in vorklassischen Inschriften benutzt, also ist es ein eigenes Zeichen, ja auch ein eigener Buchstabe, der für einen ähnlichen Laut stand, den H auch im Deutschen am Silbenbeginn hat. Das braucht nicht gelöscht zu werden. Es sei denn, wie Bishkek sagt, aus Übersichtsgründen fliegen alle raus. Das Stigma wird allerdings noch heute in Aufzählungen laufend benutzt... Komplettlöschung würde vermutlich zu unendlichen Diskussionen führen. -- Frente 22:39, 7. Apr. 2008 (CEST)
Bild oben links
Das Bild Griechisches Alphabet ist irgendwie nicht sonderlich schön platziert, es hängt über den grauen Balken der Überschrift hinaus, bzw. hängt in diesem Überschriftsbalken. Kann das jemand ändern oder das Bild einfach entfernen? Danke --QaliDisk 21:57, 18. Apr. 2010 (CEST)
