Wikiup:Löschkandidaten/14. Februar 2009

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
10. Februar 11. Februar 12. Februar 13. Februar 14. Februar 15. Februar Heute

Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäVorlage:SS Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäVorlage:SS Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäVorlage:SS den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Die Wiederherstellung bereits gelöschter Artikel kannst du bei der Löschprüfung beantragen.

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Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte auf dieser Seite daher nicht mehr verändert werden.
(Als Betreff bitte den Artikelnamen als Link angeben und im Artikel

{{subst:Löschantrag|Begründung --~~~~}}

einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.)

Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäVorlage:SS die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.

Alle Einträge dieser Seite sind erledigt. -- Rax post 01:48, 17. Mär. 2009 (CET)

{{Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2009/Februar/14}}

Benutzerseiten

Benutzer:Interaktiv-Net (gelöscht)

Firmeneintrag wie in den Gelben Seiten. --Echtner 00:20, 14. Feb. 2009 (CET) 

SLA ausgeführt jodo 00:23, 14. Feb. 2009 (CET)

Metaseiten

Wikipedia:WikiProjekt nl::de (erl., -LA)

Totes Projekt. Einfach stehen lassen oder entsorgen? º the Bench º ∂ 22:55, 14. Feb. 2009 (CET)

Ziehe den LA zurück. Wenn ich Zeit hab, kümmere ich mich um die inaktive Projekte--º the Bench º ∂ 17:21, 16. Feb. 2009 (CET)

Vorlagen

Listen

Artikel

Xmods (bleibt)

Eine Löschdiskussion der Seite „Xmods“ hat bereits am 12. Februar 2008 (Ergebnis: erl. bleibt) stattgefunden.

Ein Jahr nach einer äußerst wohlwollenden "Behalten"-Entscheidung enthält der Artikel außer Datenbankinformationen, Forenlinks und subjektiver Produktbeschreibung wie in einem Testbericht nicht genug Enzyklopädisches. Die Relevanz des Lemmas ist grundsätzlich zu bezweifeln. Löschen, gerne auch schnell. --Gnom 00:08, 14. Feb. 2009 (CET)

Was soll das, bei einem Artikel, der schon einmal nach Löschdiskussion behalten wurde, "gerne auch schnell" zu schreiben? --Amberg 03:05, 14. Feb. 2009 (CET)
  • unzulässiger Wiederholungsantrag da die Begründung bereits im ersten Antrag enthalten war. Bitte die WP:LP bemühen. --ΛV¿? Noch Fragen? 06:23, 14. Feb. 2009 (CET)

Kein unzulässiger Wiederholungsantrag. In der Begründung für das Behalten steht ausdrücklich drin "Muss besser werden." Nach Artikel sieht das aber immer noch nicht wirklich aus. Der LA geht zwar eher in Richtung Power-QS, ist aber berechtigt. Wenn das in den nächsten 7 Tagen nicht massiv verbessert wird, löschen. --91.22.74.253 07:59, 14. Feb. 2009 (CET)

  • Es liegt eine Entscheidung eines Admin vor! Bitte sich an diesen wenden und die genannte Löschprüfung bemühen! Danke und erneut LAE. --ΛV¿? Noch Fragen? 09:13, 14. Feb. 2009 (CET)
Ich habe zuerst versucht, den Artikel zu verbessern, indem ich Unenzyklopädisches entfernen wollte. Dummerweise blieb nichts übrig, deswegen dieser LA. Seit einem Jahr hat sich nichts getan, ich sehe da keine Hoffnung. --Gnom 09:02, 14. Feb. 2009 (CET)

Was jetzt, hier als erledigt markiert, LA steht aber noch im Artikel? --Howwi 11:49, 14. Feb. 2009 (CET)

Ja selbstverständlich, es wurde ja eine andere Begründung für den LA gegeben. Mangelnde Relevanz damals, heute immer noch mangelnde Qualität. Wobei sich an der fraglichen Relevanz immer noh nihts geändert hat. --Eingangskontrolle 12:36, 14. Feb. 2009 (CET)

Zustimmung, erstmal ist dies wohl ein Plurallemma, zweitens wird die Relevanz nicht deutlich, drittens ist unklar ob Produkt- oder Gattungsname (Werbung oder Fan-POV?), viertens Fancruft ohne einen Beleg sowie "Datenblätter", Funkferngesteuertes_Modellauto#Miniatur-RC-Cars sollte ausreichen (wenngleich auch nicht viel besser), so löschen----Zaphiro Ansprache? 12:49, 14. Feb. 2009 (CET)
Ach ja, in der QS war der Artikel auch schon einmal einen knappen Monat lang - erfolglos. --Gnom 14:33, 14. Feb. 2009 (CET)

keine neue LA-Begründung, ein Fall für WP:LP --ΛV¿? Noch Fragen? 17:42, 14. Feb. 2009 (CET)

@Label5: Hast du begriffen, das deine Rechtsauffassung hier offensichtlich nicht geteilt wird? Durch Wiederholen wird das nicht besser. Das nächste Mal gibts was auf die Tastatur. --Eingangskontrolle 18:43, 14. Feb. 2009 (CET)

ich hab sicherheitshalber den damaligen Admin schon mal angesprochen und wie ich seine damaligen Worte interpretiere, hat er eine Frist zur Verbesserung gesetzt, ein Jahr ist seitdem ohne Verbesserung vergangen. Daher sehe ich eine öffentliche Löschdiskussion klar berechtigt, anstatt eine "Hintertür-LP" zu beantragen, so gibt es zumindest auch eine letzte Chance den Artikel zu verbessern, wenn nicht dann natürlich klar LP, um es einigen Regelfetischisten recht zu machen ;-)----Zaphiro Ansprache? 18:49, 14. Feb. 2009 (CET)

Was hat das für einen Sinn, diesen Beitrag noch durch die Löschprüfung zu jagen, wenn wir uns über mangelnde Relevanz und Qualität doch einig sind?--Lancy 18:59, 14. Feb. 2009 (CET)

Keinen. Trotzdem aus Rücksicht auf das doch recht markante Sperrlogbuch von Label5 statt auf der VM jetzt auf der LP um eine Erlaubnis für eine LD mit gleicher Begründung nachgefragt. --91.22.112.16 19:05, 14. Feb. 2009 (CET)
Aha, und wo siehst du bei ausreichend begründeten Edits bezüglich unserer Löschregeln einen Vandalismus? --ΛV¿? Noch Fragen? 19:30, 14. Feb. 2009 (CET)
(BK) Frag das mal die Regelhuber, sie schneiden sich letztendlich dadurch eher ins eigene Fleisch, wenn erstmal ne LP läuft ;-)----Zaphiro Ansprache? 19:06, 14. Feb. 2009 (CET)
Was hat es denn für einen Sinn dass wir eigene Regeln nach Gutdünken einiger ignorieren? Keinen! Wann hat der damalige abarbeitende Admin Andreas Wehrle auf Zaphiros Anfrage geantwortet? Bis jetzt noch nicht und sinniger Weise steht der Artikel jetzt in der LP (wo er hingehört) und hier. Diesen Vandalismus einer IP (welche Logbücher wertet und sich selbst in der Anonymität versteckt) werde ich sich nicht mitbetreiben. Aber unsere Regeln sollten auch IPs beachten. Zaphiro ist sicher nicht berechtigt hier irgendwelche vorgreifenden Entscheidungen zu treffen und sollte das daher auch tunlichst unterlassen. --ΛV¿? Noch Fragen? 19:30, 14. Feb. 2009 (CET)
Keine PAs bitte. Ich halte mich an deine Regeln und bin in die LP gegangen, als ich den Abschnitt hier zum zweiten Mal mit LAE 3-Vermerk vorgefunden habe. Dass zwischen diesem Zeitpunkt und meiner Bemerkung hier ein paar andere Edits liegen, weil ich eine Weile für den Text in der LP gebraucht habe, kannst du mir nicht anlasten, sondern eher der Tatsache, dass hier nur einer der Meinung ist, das sei ein LAE-Fall. --91.22.112.16 19:49, 14. Feb. 2009 (CET)
"Zaphiro ist sicher nicht berechtigt hier irgendwelche vorgreifenden Entscheidungen zu treffen und sollte das daher auch tunlichst unterlassen", Scherzbold, wo hab ich das denn?! Entschieden hast bzw wolltest nur Du !! Ich habe lediglich den abarbeitenden Admin, der z.Z. nur sporadisch in WP ist informiert, nachdem Du den LA herausgenommen hast *leicht gereizt*----Zaphiro Ansprache? 19:54, 14. Feb. 2009 (CET)

Die Diskussion die ihr da oben führt, ist müssig. Dieser Streit nervt nur die anderen User und hat keinen Tiefgründigen Sinn. Und der Server wird schon nicht zusammenbrechen, weil in hier und in der LP über diesen Beitrag diskutiert wird. Genau das halte ich aber auch für müssig, weil man muss sich doch nicht so exakt an alle Vorgaben halten? Die Eindeutigkeit dieses Falles sollte sogar ein Vandale sehen, deshalb brauchen wir in meinen Augen auch nicht auf das Ergebnis der LD warten. Ich schlage sogar Schnelllöschung vor.--Lancy 22:42, 14. Feb. 2009 (CET)

Linkcontainer zu 08/15-Produkt. Löschen; der rabulistische Benutzer, der auf die Einhaltung der Regeln pocht, die schon exakt Inhalt des LAs sind (nämlich die Bedingung der Verbesserung), darf wieder gegen was Anderes wettern. Acombar sag mal!+- 23:04, 14. Feb. 2009 (CET)
Betätige dich doch einfach mal mit vernünftiger Artikelarbeit, dann brauchst du auch keine neuen Namen Benutzer:KeineWerbungBitte. --ΛV¿? Noch Fragen? 14:44, 15. Feb. 2009 (CET)
ich nehm mir da an deinen knapp 30% ein Vorbild. Ansonsten geht es dich einen gelinden Scheißdreck an, warum ich mir einen neuen Benutzernamen zugelegt habe; lass also deine PAs stecken. Danke. Acombar sag mal!+- 17:40, 15. Feb. 2009 (CET)
Viel geschrieben, doch leider nur zur Löschdiskussion statt zum Artikel. Wie man da auf Schnelllöschung kommt bleibt ein Rätsel. --Ilion 10:24, 15. Feb. 2009 (CET)

Das hier soll die Hardcore-QS der de:WP sein ? Ich sehe hier einige Löschbrüller, aber keinen der anpackt. Dabei wurde die Relevanz des Lemmas ja bereits vor einem Jahr bestätigt. @Acombar : Die Weblinks sind bereits entfernt, damit ist deine Begründung noch lächerlicher, da es auch nicht um die Frage geht ob es ein 08/15-Produkt ist. --Ilion 00:42, 15. Feb. 2009 (CET)

auch wikilinks sind Links, großer Meister; "noch lächerlicher" ist unverständlich ohne Bezug, du hast aber sicher recht, da du ja Löschbrüller siehst - ich riech hier auch super Farben. Muhaha. Im übrigen Entschuldigung, dass ich gestern (vorgestern) positiv auf dich reagiert habe - du kannst das halt offenbar nicht verkraften Acombar sag mal!+- 00:59, 15. Feb. 2009 (CET)
Hier kann man ja Brüllen grundsätzlich nur sehen. Zum Glück gibt es noch keine "gesprochenen Versionen" der Löschdiskussionen. --Amberg 02:12, 15. Feb. 2009 (CET)
Auch Wikilinks sind Links ? Ohne jemanden persönlich zu meinen würde doch ohne die Wikilinks hier viele "unsinnige Liste" brüllen, jetzt vernetzt diese Liste viele Artikel dann soll es plötzlich ein Linkcontainer sein ? Schon entschuldigt, eine Umbenennung alleine hat offenbar nicht gereicht. "Noch lächerlicher" meint dass deine Begründung IMHO keinen Inhalt hat. Linkcontainer ist falsch, um 08/15-Produkt geht es wie dargelegt nicht da keine Frage der Relevanz. Und sonst steht da nichts zum Artikel, im Gegenteil. --Ilion 07:38, 15. Feb. 2009 (CET)

Ich halte den neuen Löschantrag für zulässig, soweit er auf Artikelqualität und nicht auf Relevanz zielt, weil man die damalige Entscheidung aufgrund des Zusatzes "Muß besser werden!" als bedingte Behalten-Entscheidung auslegen kann. Unbegreiflich ist mir hingegen, dass erneut jemand Schnelllöschung "vorschlägt". Jeder hier weiß doch, dass das in so einem Fall völlig ausgeschlossen ist. Und was die Behauptung "Die Eindeutigkeit dieses Falles sollte sogar ein Vandale sehen" in Bezug auf den Admin, der damals die Behalten-Entscheidung getroffen hat, aussagt, will ich mir mal lieber nicht ausmalen. Also: Entweder 7 Tage hier, ohne erneute Relevanzdiskussion (denn darüber wurde ja beim letzten Mal schon entschieden), oder Löschprüfung bzgl. der damaligen Relevanzentscheidung. --Amberg 02:12, 15. Feb. 2009 (CET)

Hallo, 'tschuldigung. Wenn das was ich gesagt habe so rüber kam wie Amberg es sagt, dann war es nicht beabsichtigt. Ich habe die Schnelllöschung vorgeschlagen, da in meinen Augen es eine offensichtliche Werbung ist und außerdem der Artikel nicht wikifiziert ist(außerdem setzte ich ein bisschen Ironie darein). Dann sagte ich noch, das sogar ein Vandale erkennt, das die Relevanz fehlt. Das war keine Beleidigung des Administrators, sondern eher ein Verweis darauf, das nach einem Monat QS und einer ganz knappen Entscheidung auf "Behalten" die Relevanz immer noch fehlt. Ich, aus meinem Standpunkt denke, das ein SLA zwar leicht sarkastisch gemeint war, doch die ganze Diskussion sowieso nicht zu einem vernünftigen Ergebnis führt. Wir können jetzt noch 7 Tage weiter diskutieren, viel am Artikel wird sich nicht ändern und hier wird sich nur gezofft.--Lancy 12:18, 15. Feb. 2009 (CET)
So [1] hatte sich der Artikel vom LA bis zu deinem Kommentar geändert, deine Schlussfolgerungen sind da kaum verständlich. Mittlerweile wurde der Artikel weiter verbessert. Vielleicht schaust du besser (noch) mal in den Artikel. Übrigens, die Relevanz wurde bereits vor einem Jahr nicht bestritten, lediglich die Artikelqualität. Aber die wird durch rumreden und falschen Behauptungen auch weiterhin nicht besser. Jetzt sollte aber auch die Artikelqualität ausreichen. --Ilion 12:28, 15. Feb. 2009 (CET) P.S. Will meinen, die Relevanz wurde vor einem Jahr in der LK bestätigt.

Artikel überarbeitet (Bilder hinzugefügt, Format, Stil, Rechtschreibung und erweitert). Behalten. --Ilion 12:28, 15. Feb. 2009 (CET)

Artikel ist damit mehr als enzyklopädisch - Bitte behalten. Grüße --AquariaNR 13:00, 15. Feb. 2009 (CET)
Da sieht man mal wieder, was eine heftige Löschdiskussion bringen kann: Innerhalb eines Tages wurde jemand gefunden, der sich mit dem Thema auskennt und auch was draus machen kann, das über Fancruft hinausgeht. Wäre der Artikel gemäß dem Wunsch eines Einzelnen nur in der LP gelandet, hätten wir nach ein paar Tagen sicher einen roten Link vor uns. Im derzeitigen Zustand eindeutig behaltenswert, aber Illion, bitte bleib dran und achte drauf, dass der Artikel nicht von unfähigen Fans verunstaltet wird. --91.22.112.16 17:13, 15. Feb. 2009 (CET)
Viel Unmut bringt diese Löschdiskussion und Pistole auf die Brust. Ich kenne mich nicht mit dem Thema aus, offenbar ganz im Gegensatz zu einigen Diskutanten hier die - vermutlich leider doch ohne jede Ahnung, und davon viel - lieber viel labern als auch nur etwas zu verbessern und sich die Argumente zurechtbiegen (allgemein gesprochem, es ist niemand speziell gemeint). Dass der Artikel eine vernüftige Basis geboten hat (viel besser als gar kein Artikel) ist bewiesen. Und das man sicht nicht mit dem Thema auskennen muß sondern nur etwas befassen muß auch einigermaßen. Ich bin auch nicht über die Löschkandidaten über den Artikel gestolpert, dafür arbeite ich - warum wohl - derzeit zuwenig mit. War mal anders, als ich öfters Artikel gerettet habe, aber mir ist dank einiger sogenannter Mitarbeiter einiges an Lust vergangen. Insofern muß ich dich enttäuschen, auf meiner Beobachtungsliste bleibt der Artikel weder so noch so nicht. --Ilion 21:32, 15. Feb. 2009 (CET)
Alles nach der Einleitung ist immer noch absolut inakzeptabel. --Gnom 22:20, 15. Feb. 2009 (CET)

Hm. Ich halte mich da jetzt raus. Soll mal jemand anders entscheiden :-). Meine Meinung ist übrigens die gleiche wie vor einem Jahr. lg -- Andreas Werle 15:43, 22. Feb. 2009 (CET) 

Bleibt. Sicher nicht das Gelbe vom Ei aber durchaus behaltenswert --Eschenmoser 10:57, 24. Feb. 2009 (CET)

K.B.St.V. Rhaetia München (schnellgelöscht, nach LP wiederhergestellt)

Ich habe den Artikel gerade eben selbst angelegt.

Der Artikel wurde bereits in Wikipedia:Löschkandidaten/18._März_2006#K.B.St.V._Rhaetia_.28Gel.C3.B6scht.29 zur Löschung vorgeschlagen und gelöscht. Ich finde, eine Verbindung, die in zwei "Fehlende Artikel"-Portalen auftaucht und die vier bekannte bayrische Politiker (zwei davon aktiv) sowie den unsäglichen Günther Gravenreuth zu ihren Mitgliedern zählt, ist relevant. Bevor das aber geklärt ist, möchte ich keine Arbeit mehr reinstecken.

Vielleicht steht im seinerzeit gelöschten Artikel aber viel mehr Infos, als ich als völlig Außenstehender zusammentragen könnte. Vielleicht kann man eine Version des gelöschten Artikels irgendwo einstellen, damit man relevante Infos von dort übernehmen kann? --137.193.139.90 07:19, 14. Feb. 2009 (CET)

So funktioniert das nicht. Der Artikel ist nach Deiner eigenen Aussage ein Wiedergänger, deshalb ist hier die WP:LP zu bemühen. Aus diesem Grund habe ich einen SLA gestellt. Der Tom 11:02, 14. Feb. 2009 (CET) 

als Wiedergänger schnellgelöscht, --He3nry Disk. 12:24, 14. Feb. 2009 (CET)

Nach Löschdiskussion in verbesserter Form wieder da. --Kuebi [∩ · Δ] 09:13, 22. Feb. 2009 (CET)
korrekter Link (Permanentlink): letzte Version vor Archivierung: [2]; aufgrund der Löschprüfung und Wiederherstellung hier erledigt. -- Otto Normalverbraucher 00:41, 4. Mär. 2009 (CET)

Luftsportverein Dinslaken (gelöscht)

Relevanz? Ich meine nicht gegeben. Die Historie ist ausserdem komplett von der Vereinsseite kopiert. -- Johnny Controletti 07:35, 14. Feb. 2009 (CET)

Die Relevanz des Vereins wird hier tatsächlich nicht deutlich und der Artikel ist eher ein billiger Abglatsch der Vereinseite. Löschen--S. F. B. Morse ditdit dada ditdit 07:42, 14. Feb. 2009 (CET)
1968: Deutscher Rekord 1972: Weltrekord 1984: Zwei Mitglieder in der Nationalmannschaft. Und weitere Erfolge. Wenn das so stimmt (Unabhängige Quellen), dann ist dieser Verein sicher relevant. Und bevor man sich hier über fehlende Relevanz äußert, ist es schon hilfreich die entsprechenden Relevanzkriterien nachzulesen. An der Form muss noch gefeilt werden. Wenn es 1:1 kopiert ist wäre es eher eine URV - ansonsten Schnell Behalten. --83.135.109.55 08:11, 14. Feb. 2009 (CET)

Zumindest die Vereinshistorie ist zu großen Teilen identisch mit dem hier. Hab daher mal einen SLA gestellt. -- Platte U.N.V.E.U. 09:35, 14. Feb. 2009 (CET) 

Wg. URV gelöscht--S. F. B. Morse ditdit dada ditdit 07:42, 14. Feb. 2009 (CET)
Das war voreilig. Zu großen Teilen ist nicht zwingend eine URV. Wir hätten abwarten sollen - vielleicht hatte der Autor ja das Recht den Inhalt zu übernehmen. --83.135.109.55 10:00, 14. Feb. 2009 (CET)
Mal von ihrer Seite hierher kopiert: Copyright: Soweit nicht anders angegeben, liegen die Rechte beim LSV Dinslaken e.V. Ohne die Genehmigung der des LSV Dinslaken e.V. ist eine kommerzielle Verwendung der auf der Web-Site liegenden Dokumente ausdrücklich untersagt (Ausnahme sind Pressemitteilungen und entsprechend gekennzeichnete Dokumente). Was die URV angeht, es war keine 100%ige Übernahme, Teile wurden abgeändert oder gar ausgelassen, jedoch waren mindestens 50% der einzelnen Jahre identisch mit denen auf der Vereinshomepage...und zwar im Wortlaut. Da kann man die Herkunft noch schlecht leugnen. -- Platte U.N.V.E.U. 10:28, 14. Feb. 2009 (CET)


Hallo Leute, ich bin Mitglied im Luftsportverein Dinslaken und wollte eine Seite über unseren Verein erstellen auf der unsere Mitglieder mitarbeiten sollen.Ich habe die Rechte alles von unserer HP zu nutzen,ausserdem habe ich eine Disskusion in unserem Vereinforum angeregt ob wir eine Seite auf Wikipedia erstellen sollen.Falls es im Interesse von Wikipedia ist eine Seite über den LSV Din zu erstellen,würde nach positiver Absprache mit unseren Mitgliedern einer erneuten Einstellung nichts im Wege stehen. Zudem sind einige Mitglieder des LSV DIN Weltweit unter Segelfliegern bekannt u.a. durch Weltrkorde/Wettbewerbe und durch den Barron Hilton Cup1991&2006.Eine Relevanz ist meiner Ansicht gegeben.siehe:http://luftsportverein-dinslaken.de/html/presseveroffentlichung.html Mit freundlichen Grüßen--VegaAtoo 16:29, 14. Feb. 2009 (CET)

WP:RK lesen und selbstkritisch auf den Verein anwenden, dann freier formuliert einen neuen Versuch machen (vielleicht in Benutzer:VegaAtoo/LSV Dinslaken anfangen). Und wenn dan immer noch gewisse Passagen der Homepage durchscheinen, eine Freigabe zeitgleich schicken und auf der Diskussion des Artikels vermerken. --Eingangskontrolle 18:02, 14. Feb. 2009 (CET)

Na, bei diversen dt. Meisterschaften, Europameisterschaften und Weltrekorden, brauchen wir doch nicht ernsthaft über Relevevanz zu diskutieren. Wäre nur schön, käme das nicht nur in Listenform und würde mit Quellen außerhalb der Vereinshomepage belegt (für Meisterschaften und Rekorde wird es da ja irgendwas geben?). -- Papphase 13:04, 15. Feb. 2009 (CET)

Sprachbewusstsein (gelöscht)

Zitatsammlung, noch kein Artikel. Könnte aber einer werden. Ob wohl Ingelore Oomen-Welke die maßgebende Expertin ist? Und ob die Didaktik der einzig wahre Zugang zum Thema ist? Minderbinder 07:44, 14. Feb. 2009 (CET)

Ich sehe aber keine Relevanz?--Lancy 10:44, 14. Feb. 2009 (CET)

Sieht eher aus wie eine Liste möglicher Lemmas, müsste IMHO deutlich überarbeitet werden. 7 Tage -- Mbdortmund 12:54, 14. Feb. 2009 (CET) 

gelöscht --Geher 01:51, 22. Feb. 2009 (CET)

in der Form war das nichts, könnte ein Thema sein, aber dann gehört zu Sprachbewusstsein auch eine Ausdrucksform desselben --Geher 01:51, 22. Feb. 2009 (CET)

Hölderlin-Gymnasium Lauffen am Neckar (erl.)

Infobox ≠ Artikel. In diesem Zustand fragwürdig, ob er behaltenswert ist. -- Freedom_Wizard 10:00, 14. Feb. 2009 (CET)

Die Schule ist Lemma würdig da die Schule seit 1491 besteht (laut http://www.högy.de/index.php?cat=16&content=37 ). Die in der Infobox angegeben Zahl ist falsch. Daher einen QS-Baustein und Behalten (nicht signierter Beitrag von Mo25 (Diskussion | Beiträge) 10:35, 14. Feb 2009 (CET)

Bin neutral, da das Alter einerseits für ein bisschen Relevanz spricht (okay, es ist quasi der Nachfolger der alten Dorfschule), andererseits ist der Artikel ziemlich dürftig und so richtige Besonderheiten bietet die Schule auch nicht (nein, die Patenschaften etc. sehe ich nicht als besonders an). Daher würde ich sagen 7 Tage. -- Platte U.N.V.E.U. 10:54, 14. Feb. 2009 (CET)

Angesichts des Alters und der offenbar auch vorhandenen Literatur insbesondere mit Hinblick auf den Geschichtsteil ausbaufähig. Behalten.-- · peter schmelzle · d · @ · 10:57, 14. Feb. 2009 (CET)

Behalten und bebildern (schade, Schmelzle muss mal nahezu davorgestanden haben...), die lange Geschichte dieser Institution dürfte ausreichen und ein paar Ehemalige lassen sich sicher auch noch finden. --Xocolatl 11:30, 14. Feb. 2009 (CET)
In und um Lauffen gibts einige engagierte Autoren. Bin mir sicher, dass bevor ich die 25 km hingefahren bin, schon jemand anderes ein Bild davon gemacht hat. -- · peter schmelzle · d · @ · 11:43, 14. Feb. 2009 (CET)
Klare historische Relevanz, behalten und weiter ausbauen lassen. --Howwi 16:47, 14. Feb. 2009 (CET)

Historisch bedeutsam und damit behaltenswert. Weitere Literatur liegt mir vor. Ob es schaffe, sie kurzfristig in den Artikel einzuarbeiten, kann ich z.Z. nicht sagen. (@Platte: Mit einer Dorfschule darf man die damalige Lauffener Lateinschule nicht gleichsetzen.) --kjunix 17:02, 14. Feb. 2009 (CET)

Behalten! Aber bitte noch darstellen: Pädagogisches Profil der Schule: angebotene Fremdsprachen (ab Kl. X), besondere Kurse und Arbeitsgemeinschaften, öffentlichkeitswirksame Schulveranstaltungen, Kooperation mit Firmen und Behörden, Parnerschulen ... --Bötsy 17:14, 14. Feb. 2009 (CET)
-LA (WP:LAE) - Löschgrund nach Überarbeitung nicht mehr gegeben.--Louis Bafrance 10:44, 15. Feb. 2009 (CET)

Historische Entwicklung der Reisegeschwindigkeit (gelöscht)

inhalte redundant zu Reisegeschwindigkeit; historische entwicklung sehe ich nicht dargestellt: sammlung von geschwindigkeiten ohne enzyklopädische aufbereitung--toktok 10:09, 14. Feb. 2009 (CET)

zudem sind 90% der Einträge Geschwindigkeitsrekorde, die mit einer "Reisegeschwindigkeit" generell nichts zu tun haben. Andreas König 11:40, 14. Feb. 2009 (CET)

gerne auch schnellentsorgen --toktok 10:37, 14. Feb. 2009 (CET)

Wenn das Lemma umbenannt wird, ist es eventuell Relevanz zu finden. Denn ich denke, das eine solche Zusammenfassung durchaus Sinnvoll ist.--Lancy 19:02, 14. Feb. 2009 (CET)

Lemma völlig verfehlt, Geschwindigkeitsrekorde stehen bereits in der Liste der Geschwindigkeitsrekorde und haben nichts mit Reisegeschwindigkeiten zu tun, bitte schnelllöschen.--Wahldresdner 19:07, 14. Feb. 2009 (CET)

tatsächlich ganz unsinnig Cholo Aleman 19:17, 14. Feb. 2009 (CET) 

gelöscht, seltsame Mischung aus Redundanz und Thema verfehlt --Geher 20:11, 14. Feb. 2009 (CET)

Luizet (erl.)

Ich kann keine Relevanz erkennen. Eventuell wird sie sichtbar, wenn der Artikel ausgebaut wird. So aber weder enzyklopischer Inhalt oder Relevanz zu finden.--Lancy 10:54, 14. Feb. 2009 (CET) 

Am 14. Feb. 2009  von Blunts gelsöcht: Kein Artikel oder kein enzyklopädischer Inhalt. --Kuebi [∩ · Δ] 09:16, 22. Feb. 2009 (CET)

Michael Adams (Maler) (erl.)

Relevanz geht aus dem Artikel nicht hervor. Die angegebene Quelle stammt aus der Zeit in der der Maler 20 Jahre war und bevor er wirklich tätig wurde. Der Gaugin-Vergleich muss solide belegt werden. -- blunt. 11:19, 14. Feb. 2009 (CET)

Ich habe ihm einen QS gegeben, wollte auch zuerst LA. Aber hier ist zumindest einmal seine Website. Ausbau und 7 Tage --Hubertl 11:29, 14. Feb. 2009 (CET)
In der derzeitigen Form nicht akzeptabel. 7 Tage. --Xocolatl 11:36, 14. Feb. 2009 (CET)
Mal der QS KUNST gemeldet. Vielleicht kommt von dort was. --Artmax 18:03, 14. Feb. 2009 (CET)

Nicht enzyklopädisch, sondern mindestens zur Hälfte ein hier eher überflüssiger Bildvergleich mit Werken Gaugins. Im Netz ist nicht wirklich viel zu ihm zu finden, insbesondere der Nachweis von Werken im Kunsthandel oder im Besitz von Museen oder bedeutenden Sammlungen war auf die Schnelle nicht zu erbringen. Relevanz fraglich. 7 Tage für brauchbare Gestaltung des Artikels inkl. Relevanznachweis, sonst eher löschen oder auf einen Stub eindampfen.-- · peter schmelzle · d · @ · 18:06, 14. Feb. 2009 (CET)

Aber Herr Schmelzle, richtig gucken: [3][4][5][6][7][8][9][10]--Artmax 20:28, 14. Feb. 2009 (CET)
Ich sagte doch: „auf die Schnelle“. Bei vielen anderen Künstlern springen einem entsprechende Kunstmarkt-Datenbankeinträge ja oft förmlich ins Auge, weil die an exponierter Fundstellenposition stehen. Hier wars nicht so. -- · peter schmelzle · d · @ · 20:35, 14. Feb. 2009 (CET)
Werke von ihm hängen angeblich in allen namhaften Galerien dieser Erde. [11]. Zum Ausbau (kats, PD etc. ) in die QS. LA zurücknehmen, dann mach ich das auch. Klar behalten. -- nfu-peng Diskuss 14:17, 15. Feb. 2009 (CET)

Ähm, irgendwie sind das aber schon alles Reiseführer, in denen er als wichtiger Künstler dargestellt wird, oder? Ob die Reiseführer nun in Google Books drinnestehen oder nicht macht sie jetzt nicht zu relevanten Publikationen hinsichtlich der Kunstbranche. Und bei namhaften Gallerien wäre tatsächlich mal ein Name ganz gut, in seinem Ausstellungsverzeichnis auf der Website tummeln sich ja vorwiegend Hotels und Reisebüros. JBirken 16:21, 15. Feb. 2009 (CET)

Obwohl, das wär vielleicht was wenn er da teilgenommen hat. Dann müsste man nur noch den POV und die TF aus dem Artikel schrubben. --JBirken 16:27, 15. Feb. 2009 (CET)
Lieber JBirken, so steht's in RK „Aufgenommen werden können lebende Künstler, wenn sie überregional bedeutend oder lokal bzw. in einem Genre sehr bedeutend sind”. Du wirst doch wohl nicht abstreiten, dass Adams lokal für die Seychellen sehr bedeutend ist ;-) . --Artmax 22:13, 15. Feb. 2009 (CET)
Nach deutlicher Verbeserung nun wikipediatauglich. Relevanz ist gegeben. --Kuebi [∩ · Δ] 09:21, 22. Feb. 2009 (CET)

BattleForge (erl., BNR)

Ein in der Entwicklung befindliches Spiel, Relevanz IMHO nicht ausreichend dargestellt. Jón + 11:21, 14. Feb. 2009 (CET)

ein nicht fertiges und auf dem Markt breit erhältliches Spiel ist eigentlich niemals relevant --> 'in BNR des Users schieben, soll wiederkommen, wenn relevant. Andreas König 11:38, 14. Feb. 2009 (CET)
Sehe keine zwingende Begründung für diese Einschätzung. Auch und gerade ein Spiel, das noch nicht erhältlich ist kann einem Designstudio das Genick brechen, z.B. weil es sich mit einer Lizenz überhoben hat. Und manche noch nicht publizierte Spiele werden schon fast zu Archetypen in der Berichterstattung, siehe z.B. Duke Nukem Forever. Das ist nur wieder die Reduktion des Unterhaltungssektors auf einzelne Exemplare die im Laden stehen, obwohl zu diesem Zeitpunkt z.B. im Fall von Filmen bereits Millionen investiert wurden. --OliverH 16:05, 14. Feb. 2009 (CET)
@ Andreas König: Wann ist der Artikel deiner Meinung nach relevant? --Praeceptor 19:54, 17. Feb. 2009 (CET)
Ack. Ähnlicher Artikel mit 3 Bausteinen in der en. 7 Tage zum Nachweis der RK, sonst löschen oder BNR. --Kungfuman 15:50, 14. Feb. 2009 (CET)
Mit BattleForge hat Phenomic mal wieder bewiesen, dass sie Fantasie haben. Eine Mischung aus Trading Card Game und PC-Spiel ist alles andere als gewöhnlich. Und in der Masse an 08/15-Strategietitel sollte ein so gewagtes Projekt durchaus Anerkennung bekommen. --Praeceptor 09:43, 15. Feb. 2009 (CET)
diese "Begründung" wäre schon fast selbst ein Löschgrund. Das Verteilen von Voschusslorbeeren ist nicht Gegenstand einer Enzyklopädie .Andreas König 13:21, 15. Feb. 2009 (CET)
Vorschusslorberen? Die Beta hat gezeigt, dass das Spiel großes Potential hat. Sehr großes Potential.--Praeceptor 16:27, 15. Feb. 2009 (CET)

würde es eher behalten. die software ist stabil und es werden massenhaft keys verteilt. löschen würde ich für sinnlos halten, wenn es in den bnr verschoben wird, haben wir gleich darauf den gleichen artikel 2 mal, weil ihn jemand neu anlegt. Elvis untot 15:31, 16. Feb. 2009 (CET)

Muss sagen, dass Spiel wird immer besser und deshalb behalten! DerMan
die qualität des produkts ist im normalfall leider kein kriterium ;) Elvis untot 11:07, 24. Feb. 2009 (CET)
Noch nicht publiziert, Kristallkugel. In den BNR nach Benutzer:Praeceptor/BattleForge. --Minderbinder 13:35, 26. Feb. 2009 (CET)

Wenn nach Erscheinen und entsprechender relevanzstifztender Resonanz jemand anders den Artikel einstellt bevor Praeceptor zurückverschiebt, können wir das auch nicht ändern. It's a wiki. --Minderbinder 13:35, 26. Feb. 2009 (CET)

Hochwangkette (LAE nach Überarbeitung)

Kein Artikel zum Lemma, nur Touritipps und Typos. 7 Tage. --Xocolatl 11:35, 14. Feb. 2009 (CET)

So ist das kein Artikel. Hubertl 11:36, 14. Feb. 2009 (CET) Überarbeite du den Txt, ich liefere dann noch alle Bilder... hat nichts mit Touri zu tun sondern ist Bestandteil von einen CC by nc Projekt www.ch-info.ch lass uns arbeiten danke!

Löschen, Wikipedia ist kein Webspace für Tourismuswerbung.--Wahldresdner 12:04, 14. Feb. 2009 (CET)

Werbung für einen Sessellift und dessen Betrieb. Löschen.--Weneg 12:29, 14. Feb. 2009 (CET)

Werbung durch Stub mit den wichtigsten geographischen Angaben ersetzt, -LA, +QS wg. Fotoposition. -- Rudolph Buch 17:13, 14. Feb. 2009 (CET)

Whiskycommunity (gelöscht)

Relevanz nicht erkennbar. --jergen ? 12:10, 14. Feb. 2009 (CET)

Überflüssig und werblich. Oder ist es Zufall, dass der Weblink Werbung für die Community macht? Löschen.--Weneg 12:34, 14. Feb. 2009 (CET)

behalten. Bin auch kein alles-kann-rein-Inklusionist, jedoch Relevanz im Kontext Whisky sehe ich als gegeben. Vergleichbare Lemmas zu Verzeichnissen und Datenbanken mit anderen Themen sind u.a.: freedb und freshmeat. Und google findet zum Stichwort Whiskycommunity auch einiges, und insbesondere die Projektseite an 1. Stelle.
@Weneg: der Weblink ist die Projektseite, ist also kein Zufall. --Dpesek 12:39, 14. Feb. 2009 (CET)

Nun gut, dann gerät der Artikel aber in Konflikt mit RK 8.14. Das wird hier (noch?) nicht erfüllt.--Weneg 13:22, 14. Feb. 2009 (CET)

Nun gut, aber die RK sind immer noch keine Ausschlusskriterien und sollen sie auch nicht werden. --ΛV¿? Noch Fragen? 17:44, 14. Feb. 2009 (CET)
@Benutzer:Label5, hast Du dir das mal angeschaut? die Site wirkt wie vor 2 Wochen angelegt und seitdem vergessen. Von Relevanz im Kontext Whisky oder bei Google aber auch keine Spur.
OT: Kennt eigentlich irgendjemand eine funktionierende "Web 2.0-Degustations-Community", egal in welchem Bereich, gibts sowas? ... Hafenbar 18:27, 14. Feb. 2009 (CET)
Vor allem auch ein ganz schwacher Artikel. --Schnatzel 22:39, 14. Feb. 2009 (CET)
@Hafenbar: Tasting-Communities kenne ich nur noch ein paar englischsprachige zu Wein, wie corkd und OpenBottles. Mit dem Attribut funktionierend wäre ich da aber vorsichtig. Und für Zigarren AreaCigar, ist jedoch eher ein Forum als eine Community oder Datenbank. --Dpesek 00:49, 15. Feb. 2009 (CET)
Löschen. Erreicht keine der Relevanzschwellen und der Artikel ist auch nicht so doll. --Arcudaki Blitzableiter 11:17, 15. Feb. 2009 (CET)
OT@Benutzer:Dpesek: Danke! ... "Tasting-Communities" ;-) nie gehört ... So weit wie hier mit dem gemeinsamen Tasting gehen die aber scheints alle nicht, wobei whiskycommunity.org z. Zt. nicht (mehr?) erreichbar ist ... Hafenbar 20:57, 18. Feb. 2009 (CET)
Keine RelevanzKarsten11 09:51, 21. Feb. 2009 (CET)

Dachverband islamischer Gemeinden der Ostschweiz und des Fürstentums Liechtenstein (gelöscht)

Unfug: Erst werden ganze Absätze aus Schweizer Minarettstreit kopiert und gleichzeitig der Redundanzbaustein gesetzt. Ich habe den Eindruck, das hier nur ein Thema gut in Google plaziert werden soll. Eingangskontrolle 12:30, 14. Feb. 2009 (CET)

So überflüssig. --Sf67 15:51, 14. Feb. 2009 (CET)
Ersteller agiert seit einigen Tagen so - ich habe ihn mal verwarnt --WolfgangS 20:33, 14. Feb. 2009 (CET)
Es geht mir darum, für den Rechtsstreit um den Bau der Moschee von Wil SG das rechte Lemma zu finden. Vielleicht auch direkt Islamischer Verein Wil, gemäss Webseite der Stadt Wil. Wer hilft? Nadf 10:47, 16. Feb. 2009 (CET)
Wie Nadf sehr richtig schreibt, wäre der Rechtsstreit um den Bau der Moschee von Wil unter Islamischer Verein Wil besser aufgehoben, wenn er nicht schon unter Schweizer Minarettstreit hinreichend beschrieben wäre. Ich habe den Abschnitt (und das Redundanzbapperl) hier daher entfernt. Bleibt die Frage, ob der Artikel als Stub ausreicht und der Dachverband relevant ist. Neutral mit Tendenz zu Behalten. --Telford 13:37, 20. Feb. 2009 (CET)
Keine Relevanz im Artikel dargestellt. --Minderbinder 11:13, 26. Feb. 2009 (CET)

Microsizers (gelöscht)

kein Mehrwert zu Funkferngesteuertes_Modellauto#Miniatur-RC-Cars, zudem Fancruft --Zaphiro Ansprache? 12:42, 14. Feb. 2009 (CET)

PS: ich sehe gerade auch Firmen- bzw Produktwerbung ohne Relevanzdarstellung----Zaphiro Ansprache? 12:45, 14. Feb. 2009 (CET)
löschen. Sehe ich genau so – relevante Informationen haben in Funkferngesteuertes_Modellauto#Miniatur-RC-Cars noch Platz. Erst wenn es da eng wird, könnte man über's Aufteilen nachdenken. --Dpesek 12:56, 14. Feb. 2009 (CET)
wenn man in dem unbelegten Fanbericht überhaupt was relevantes findet ;-)----Zaphiro Ansprache? 13:04, 14. Feb. 2009 (CET)
Gelöscht gemäß Diskussion, 7 Tage zudem nicht genutzt. --Leithian Keine Panik! Handtuch? 19:21, 24. Feb. 2009 (CET)

Max Kaur (bleibt) (Gelöscht)

Begründung: Was immer das auch ist: Relevanz nicht festzustellen, Websites entweder down oder in Estnisch (ohne Hinweis), Ämter ohne Belang
Löschantrag wurde von Eingangskontrolle um 12:43 gestellt, aber nicht hier eingetragen. -- Heimli Hier werden Sie geholfen! 13:11, 14. Feb. 2009 (CET)

Der Eintrag wurde vom Ersteller des Artikels gelöscht. --Sf67 16:01, 14. Feb. 2009 (CET)
??? Seh ich nichts von. --Wangen 16:07, 14. Feb. 2009 (CET) War ein Missverständnis. Der Artikelersteller hat hier tatsächlich den eintrag gelöscht --Wangen 16:09, 14. Feb. 2009 (CET)

Stellvertreter des Bürgermeisters von Tallinn (das ist eine Stadt mit 500.000 EInwohnern) <--> Ämter ohne Belang als Löschbegründung ??? --89.62.119.224 16:55, 14. Feb. 2009 (CET)

Weißt du, ob der "Stellvertreter des Bürgermeisters von Tallinn" vergleichbar mit dem in den RK beschriebenem "hauptamtlich tätiger stellvertretender Bürgermeister"? --Wangen 17:07, 14. Feb. 2009 (CET)
Ich bin mir garnicht sicher, ob er tatsächlich stellvertretender Bürgermeister war oder nur den Amtsinhaber in einer anderen Funktion vertreten hat. --Eingangskontrolle 18:07, 14. Feb. 2009 (CET)


Relevanz bzw. Ämter sollten im Artikel besser dargestellt werden. Unverständlich ist u.a. auch der Parteivorsitz, wo man nicht schlau wird, ob das eine nationale Partei ist oder ob er Vorsitzender der Ortsgruppe der Partei war. Auch sein Engagement für Glücksspielopfer könnte noch etwas Kontext vertragen. Die ausschließlich estnischen Weblinks dürften für 99,9% der Leser völlig unbrauchbar sein. Dringend überarbeiten, 7 Tage! -- · peter schmelzle · d · @ · 18:00, 14. Feb. 2009 (CET)

"Dringend zu überarbeiten" ist aber auch nach Ablauf von 7 Tagen kein Löschgrund. Sofern Vize-Bm hauptamtlich klar behalten nach WP:RK#Politiker und öffentliche Amtsträger. --Pelagus 18:33, 14. Feb. 2009 (CET)
Wenn die Bitte zum dringend überarbeiten aber nicht zur Darstellung der Relevanz im Artikel führt, dann bleibt Relevanz nicht dargestellt noch ein gewichtiger Löschgrund.-- · peter schmelzle · d · @ · 20:33, 14. Feb. 2009 (CET)

Vieleicht das nächste Mal VOR dem LA den Autor ansprechen. Hier wird mit "ich weiss nicht", "Ich kann nicht", "ich kenn mich nicht aus" rumjongliert, vom Autor wären Fragen sicher beantwortet worden. Aber doch lieber gleich 10 Minuten nach Neuanlage LA stellen. Autor verjagt? -- 89.62.119.224 19:12, 14. Feb. 2009 (CET)

Der Autor weiß es, er hat schließlich die erste Version dieser LD gelöscht. Rumjongliert wird hier nciht mit "kenne mich nicht aus", sondern eher mit "das fehlt im Artikel" --Wangen 19:34, 14. Feb. 2009 (CET)
reinquetsch wenn der LA mit " Ämter ohne Belang" begründet wird und gleichzeitig "Stellvertreter des Bürgermeisters von Tallinn" im Artikel steht, dann ist das schon seltsam. Bei einem stellvertretendem Bürgermeister eine 500.000EW-Stadt kann man davon ausgehen, dass er diese Tätigkeit hauptberuflich ausübt. Wenn der LA-Steller dann in der LD schreibt "Ich bin mir garnicht sicher, ob er tatsächlich stellvertretender Bürgermeister war ..." dann soll er so ehrlich sein und schreiben "ich hab keine Ahnung von der Materie", Oder er widerlegt die im Artikel gemachte Aussage.
Ja der Autor hat es gesehen, aber vor dem LA angesprochen wurde er dennoch nicht. Nein er hatte innerhalb von zehn Minuten womöglich zweimal einen Bearbeitungskonflikt, einen durch den LA. Damit kann man einen Autor auch vergraulen.
Wenn Du dir die paar Edits des Artieklerstellers angeschaut hättest, dann wäre dir aufgefallen, dass er vermutlich nicht Deutsch als Muttersprache hat. Sonst hätte er nämlich z.B. das Wort "Bauernschläue" nicht in "Strassenschläue" abgeändert.
Eigentlich ist dieser LA genauso ungültig, wie ein WiederholuingsLA mit gleicher Begründung. Denn das steht auch in den Löschregeln unter dem Punkt "Grundsätze". Selbst in WP:LAE wird hierbei auf die Löschregeln verwiesen.
Als erstes draufhauen (LA) und dann keine Argumente bringen, das ist Gossenniveau. Einer Enzyklopädie ist das nicht würdig. -- 89.62.119.224 01:42, 15. Feb. 2009 (CET)

Ich habe mit Benutzer:Carstenwilms den Estland-Experten der deutschsprach. WP angesprochen, vielleicht kann er beurteilen, ob da etwas zu machen ist. --Marcus Schätzle 19:38, 14. Feb. 2009 (CET)

Ich sehe keine Relevanz für die deutschsprachige Wikipedia. 2002-2005 war Kaur auch nicht stellvertretender Bürgermeister von Tallinn sondern nach der estnischsprachigen Wikipedia nur Referent von Bürgermeister Savisaar. --Carstenwilms 23:21, 16. Feb. 2009 (CET)
Löschen. Deutsche und englische Medien haben über ihn noch nicht berichtet. --Sf67 09:43, 17. Feb. 2009 (CET)
Klar relevantKarsten11 09:55, 21. Feb. 2009 (CET)

Erläuterung. Als Vizebürgermeister und als Vorsitzender einer nationalen Partei (und keiner unwichtigen) klar relevant. Das Quellen in deutsch sind, kann bei einem Esten niemand verlangen.Karsten11 09:55, 21. Feb. 2009 (CET)

Ich glaube, man sollte aufmerksamer lesen: besagter Herr war Referent des Oberbürgermeisters von Tallinn und lediglich Vorsitzender eines Ortsvereins der Zentrumspartei. M.E. klarer Fall für Löschung, aber Artikel frisst auch kein Brot. --Carstenwilms 17:14, 24. Feb. 2009 (CET)

Nach Ansprache auf meiner Benutzerdisk Entscheidung geändert. Ist nicht relevant.Karsten11 11:57, 25. Feb. 2009 (CET)

Beverly Eckert (gelöscht)

Keine Relevanz dargestellt. Ihr Engagement in Ehren, aber als Vizevorsitzende eines Vereins sicher nicht hinreichend relevant. Weder der Tod ihres Mannes im 9/11 noch ihr tragischer Absturztod rechtfertigen einen Artikel, auch wenn das durchaus eine tragische Verkettung ist. -- Miebner 13:29, 14. Feb. 2009 (CET)

sehe ich genauso, deshalb löschen --~~Flo~~ 13:47, 14. Feb. 2009 (CET)
6 Millionen Google Hits, Präsenz in den Medien auf der ganzen Welt von CNN über Le Monde bis zum Spiegel und ihr haltet die Frau nicht für relevant? Behalten -- Discostu (Disk) 14:52, 14. Feb. 2009 (CET)
Bisher ist nichts relevanzstiftendes dargestellt. Medienberichterstattung ist nicht relvanzstiftend. In den Google-Hits steckt sicher auch viel Beverly Hills drin... löschen -- Miebner 15:15, 14. Feb. 2009 (CET)
Nein, wenn man nach "Beverly Eckert" sucht steckt da kein Beverly Hills drin. -- Discostu (Disk) 15:29, 14. Feb. 2009 (CET)
Medienberichterstattung ist relevanzstiftend. Behalten --Nuuk 15:41, 14. Feb. 2009 (CET)

Im Tenor dieser Meinung, deshalb löschen.-- Hibodikus 15:10, 14. Feb. 2009 (CET)

löschen--Ticketautomat 15:27, 14. Feb. 2009 (CET)
dito. Wikipedia ist kein Zeitungsarchiv. --Sf67 16:10, 14. Feb. 2009 (CET)

Tragisches Schicksal, aber kein bedeutendes Lebenswerk ersichtlich. Auch würde ich gerne mal wieder die von mir häufig verwendete Floskel tagesaktueller Nachrichtenkram verwenden, auf dass man in ein paar Wochen die Relevanz der Person kritisch überdenke. Eher Löschen.-- · peter schmelzle · d · @ · 16:20, 14. Feb. 2009 (CET)

Da es in den über 7 Jahren seit 9/11 nicht zu einem Artikel gereicht hat (auch nicht in der EN:WP), ist die Irrelevanz wohl eindeutig. Wäre sie nicht gestern abgestürzt, wäre sie weiterhin hier unerwähnt. Schauen wir in einem Jahr nochmal, bis dahin löschen. --Eingangskontrolle 18:11, 14. Feb. 2009 (CET)

@Eingangskontrolle. Was ist das für ein Argument: Erwiesene Irrelevanz weil EN:WP keinen Artikel hat? Darf ich bei Deinem nächsten LA Dich beim Wort nehmen und sagen "Klare Relevanz, weil es EN:WP gibt"? --Pelagus 18:36, 14. Feb. 2009 (CET)
Sie hatte auch vor dem Absturz schon eine gewisse Medienpräsenz (Beispiel CNN) und ja auch vor kurzem ein Treffen mit dem Präsidenten, von daher ist das nicht ganz richtig, dass sie nur wegen dem Absturz bekannt geworden sei. Ist ja auch logisch, sonst würden die Medien sie ja auch nicht so hervorheben während die restlichen 49 Opfer "namenlos" bleiben. -- Discostu (Disk) 19:24, 14. Feb. 2009 (CET)
Wer missverstehen will, ist frei das zu tun. Die Frau ist seit Jahren stellvertretende Vorsitzende eines Vereins und niemand (kaum jemand) hat sich dafür interessiert, selbst nicht nach dem Besuch beim Präsidenten. Auch die englischsprachige WP nicht, die erstens in jeder Beziehung näher dran ist und zweitens auch andere Relevanzkriterien hat. Nun stirbt sie bei einem Flugzeugabsturz, was für sich ebenfalls keine Relevanz erzeugt, auf dem Weg zu einer Geburtstags/Gedenkfeier für ihren Mann. Und schon hat die Presse was zu schreiben (die anderen Angehörigen haben wohl die Schotten dicht gemacht, hier wird aber im Sinne der Verstorbenen Pressearbeit gemacht), was aber kein zeitüberdauerndes Interesse ist, wie für eine Enzyklopädie gefordert. Die weiter oben angeführte Fundstelle bei CNN meitn sie auch nur in Funktion, vermutlich war der Vorsitzende verhindert. --Eingangskontrolle 20:25, 14. Feb. 2009 (CET)
Ich bin mir ziemlich sicher, in diversen Nachrichtensendungen schon vor ihrem Tod von ihr gehört und sie gesehen zu haben. Jedenfalls ist sie nicht durch ihren Tod bekannt geworden. Ich tendiere zu behalten, bleibe als IP jedoch neutral und hoffe auf ein wenig mehr Information in dem Artikel. --80.139.113.186 21:29, 14. Feb. 2009 (CET)
Behalten per Matthiasb. (Eingangskontrolle hält wohl sein Argument mit der EN:WP als Maßstab für Relevanz doch nicht für so stichhaltig, sondern für ein Missverständnis) --Pelagus 21:53, 14. Feb. 2009 (CET)

Das Boulevard liebt solche Tragödien (z.B. kürzlich auch den Tod einer Miss Sonstwieviel). Das ist in ein paar Tagen wieder vergessen und reicht nicht für nachhaltige Relevanz. Löschen Warum müssen denn in der LD immer Äpfel und Birnen verglichen werden (s. Lorielle)? --Schnatzel 22:43, 14. Feb. 2009 (CET)   Weil beides Obst ist? --Matthiasb 23:18, 14. Feb. 2009 (CET)

Nebenbemerkung: Die anderen Opfer blieben keinesfalls "namenlos". Ein weiteres Opfer hat nun in de.wikipedia einen Artikel. --Atomiccocktail 23:46, 14. Feb. 2009 (CET)

Mich wunderte gestern abend, daß der Absturz noch keinen Artikel hatte. Dem ist nun abgeholfen. --Matthiasb 13:56, 15. Feb. 2009 (CET)

Wieso bezeichnen sie Artikel und Löschantrag eigentlich als "Vizevorsitzende" der "Voices of September 11th"? Nach der EN:WP und den dort angeführten Quellen war sie co-chairperson dieser Vereinigung, also eine der Vorsitzenden, laut Nachruf der Vereinigung auch deren Mitbegründerin. Ferner war sie eines der 12 Mitglieder des 9/11 Family Steering Committee, das wesentlichen Anteil am Zustandekommen der 9/11 Commission hatte. Hier ist ihre Aussage bei einer Anhörung eines Kongressausschusses zu den Empfehlungen der Kommission, hier wurde sie von Tom Brokaw interviewt – "niemand (kaum jemand) hat sich dafür interessiert" sieht für mich anders aus. --Amberg 05:02, 15. Feb. 2009 (CET)

Na zumindest Ann Coulter hat sich soweit dafür interessiert, daß sie sich zu diesem Interview genötigt fühlte. Siehe auch en:Jersey Girls – wobei natürlich die Hälfte der dortigen Einzelnachweise gone and away are, weil die Artikel nicht rechtzeitig webcite'd wurden. --Matthiasb 14:03, 15. Feb. 2009 (CET)

Ich finde, dass durch ihr Engagement und ihre Geschichte ein Artikel durchaus gerechtfertigt ist. Somit Behalten --Hachinger 22:57, 15. Feb. 2009 (CET)

Das Thema 9/11 ist längst nicht abgearbeitet. Es braucht in dem Zusammenhang unbedingt Menschen die sich sachlich damit auseinandersetzen und nicht einfach aufgeben. Und diese Frau gehgört zwingend dazu. Und wer kommt bitte 2 Tage nach Ihrem Tod auf den Gedanken, den betreffenden Wikipediaeintrag zur Löschung vorzuschlagen? BEHALTEN !! (nicht signierter Beitrag von 213.191.86.173 (Diskussion) 09:06, 16. Feb. 2009)

Ich hoffe der Beitrag ist nicht so gemeint wie er hier steht, sonst sterben bald viele Leser... -- Miebner 17:57, 16. Feb. 2009 (CET)

Bitte ganz dringend löschen, denn sonst schreibe ich einen Artikel über alle anderen Passagiere des Flugzeugabsturzes und werde bestimmt Bilder finden, auf dem sie dem Präsidenten oder dem Papst die Hand schütteln oder Knut das Fell kraulen! Wußtet Ihr, daß hier auch ganz ordentlich Verschwörungstheorien beworben werden, die ganz ernsthaft zu erklären suchen, daß der Absturz von "den bösen Juden" geplant worden sei....? So absurd das klingt, aber so sehr muß man sich dagegen abgrenzen, daß hier verhältnismäßig unwichtige Leute zur Prominenz erklärt werden, um pseudopolitische Ideologien zu manifestieren!

Hans Meiser lässt grüssen! Leider vermisse ich immer mehr die guten Artikel mit fundierter Relevanz! Albrecht Dürer, Isaac Newton, George Waschington, Indira Ghandi --> Beverly Eckert??? Sorry, aber ich kann mir nicht vorstellen das in 30 oder 50 Jahren jemand wissen möchte wann Beverly Eckert ( wenn sie überhaupt einer kennt ) gestorben ist. JA der Anschlag vom 11/9 war schrecklich, aber das hat nur sekundär mit Frau Eckert zu tun. Schicksale erleiden viele Menschen, aber nur wenige werden, wie in den US-Medien üblich, so künstlich heroisiert. Gesunder Menschenverstand hilft hier weiter und jedem sollte klar sein das die Frau eines Anschlagopfers keine "bedeutende Person" ist, es sei denn sie wird zu dem stilisiert, das gehört aber dann in die Nachrichten und nicht in Wiki! Wer seine Artikel durch Nachrichtensendungen oder die Bild speist muß auch mal einen Löschantrag überstehen können. Deßhalb: löschen --Ginger rogers 13:26, 19. Feb. 2009 (CET)

Da ich es noch nicht explizit sagte: Behalten. Argumentation siehe oben. Der Artikel bewirbt im Übrigen in keiner Weise irgendwelche antisemitischen Verschwörungstheorien; diese Unterstellung ist nun wirklich völlig abwegig. --Amberg 23:55, 22. Feb. 2009 (CET) 

Der Artikel hat beim Admin-Bingo verloren. Im Ernst: Das vereinzelte Treffen mit einem
US-Präsidenten (selbst wenn es Obama ist) langt alleine nicht für Relevanz, Präsidenten treffen
häufiger Leute - sein Vorvorgänger z.B. mal meine Frau. An 9/11 war sie nicht beteiligt. Allem
Anschein nach war sie zwar in diversen Vereinen zum Thema engagiert, aber auch nicht so
herausgehoben, dass daraus Relevanz entspringt. Die hier angedeuteten Verschwörungstheorien
verbitte ich mir und haben mit dem Artikel auch so rein garnichts zu tun.--Kriddl Kummerkasten 08:47, 23. Feb. 2009 (CET)

THW OV Treptow-Köpenick (erl.)

Kandidat fürs Vereinswiki hier nicht relevant.-- Codc 13:48, 14. Feb. 2009 (CET)

sehe ich genauso. löschen -- Jan Schomaker 13:52, 14. Feb. 2009 (CET)

Abgeholt! Danke Lady Whistler☺WikiProjekt 16:47, 14. Feb. 2009 (CET) 

:So kann man 668 Artikel mit gleichem Text erstellen. schnellgelöscht --Eynre 18:26, 14. Feb. 2009 (CET)

Ecologic (gelöscht)

Relevanz nicht dargestellt Schmitty 14:02, 14. Feb. 2009 (CET)

löschen. Das Lemma flog heute früh schon mal nach meinem SLA raus – da war neben fehlender Relevanz noch eine mutmaßliche URV (1:1 Kopie von anderer Webseite) mit drin. WP:RK für ein Institut wäre eine eigenständige überregionale (internationale) Bedeutung in der Forschung und/oder Lehre. Stattdessen steht im Artikel nur Thinktank-Geschwurbel und Wortblasen wie ...widmet sich Ecologic der Aufgabe, durch Forschung neue Erkenntnisse zu gewinnen... drin. Solange die „neuen Erkentnisse“ nicht belegt werden, gehört der Artikel entsorgt. --Dpesek 14:16, 14. Feb. 2009 (CET)

Hä??? Entschuldige, aber wann hat es heut morgen nen SLA gegeben??? das hätte unser Bot dann ja als Wiedergänger anzeigen müssen! --Weneg 14:24, 14. Feb. 2009 (CET)

Im Übrigen hat der Artikel nicht mal nen LA-Baustein... --Weneg 14:26, 14. Feb. 2009 (CET)

Der Artikeleinsteller war heute hartnäckig auf der LP, entfernt LAs, und droht, das jemand den Schaden ersetzen müsse, daher nur LD--Schmitty 14:29, 14. Feb. 2009 (CET)
Der Bot zeigt nur vorhandene LDs an, alles andere musst du im Seitenlogbuch nachschauen--Schmitty 14:29, 14. Feb. 2009 (CET)

Aah so... Danke für die Info. War mich nämlich grad fleißig am wundern. :-)) --Weneg 14:37, 14. Feb. 2009 (CET) 

Gelöscht von Leithian. Nachtrag von --Minderbinder 13:31, 26. Feb. 2009 (CET)

Serendipity 3 (gelöscht)

Die Relevanz dieses Restaurants scheint mir ein Luftschloss zu sein. Jeder kann einen Eisbecher zu einem absolut irrwitzigen Mondpreis auf die Speisekarte setzen - das generiert noch keinerlei Bedeutsamkeit, trotz Erwähnung in den Kuriositätenecken der Tagesmedien und dem Guinness-Buch der Rekorde (das als enzyklopädische Quelle meines Erachtens so seriös ist wie die Glaskugel von Madame Jamilah auf dem Rummelplatz). Und man verweise auch bitte nicht auf den Artikel in en:WP - den gibt's nämlich gar nicht, der Interwiki-Link ist blind. --Der Bischof mit der E-Gitarre 14:33, 14. Feb. 2009 (CET)

Den Artikel in en:WP gibt es (Link war nur falsch formatiert). Was die Relevanz betrifft: ein Eintrag ins Guinnes Book of Records macht nicht relevant, ebensowenig wie Kakerlaken in der Küche (was der deutsche Artikel verschweigt). Wenn sonst nicht mehr nachkommt, sollte man das löschen! --Telford 15:09, 14. Feb. 2009 (CET)
WP ist kein G-Buch-Repetitorium. Löschen - Ein Doppeleintrag teuerstes Eis und größte Kakerlake könnte *vielleicht* Relevanz stiften --Howwi 15:50, 14. Feb. 2009 (CET)

Macht mir gleich Lust auf ein Eis. Als Kuriosum Behalten.-- · peter schmelzle · d · @ · 16:18, 14. Feb. 2009 (CET)

"Das Goldblatt ist geschmacklos." Behalten --TRG. 20:40, 14. Feb. 2009 (CET)

Und IMNSHO nicht nur das Goldblatt ... Haben wir hier irgendwo einen Ablageordner für Stilblüten? Im Artikelnamensraum löschen, eine Relevanz ist nicht ersichtlich; auch Serendipity 1 und 2 sowie das platinierte Klopapier wären nicht enzy-klo-pädiewürdig. --Idler ∀ 21:02, 14. Feb. 2009 (CET)

Ist das hier nicht das Pferd von hinten aufgezäumt? Der Rekord gilt doch wohl für den Eisbecher, demnach sollte das Lemma auch diesem gewidmet sein, wenn überhaupt. Der Artikel besteht ja jetzt bereits zur Hälfte aus Informationen zum Eisbecher --OliverH 11:17, 15. Feb. 2009 (CET)

Ich würde auch die Relevanz des Eisbechers anzweifeln. Immerhin könnte ich ja auch eine Kugel Vanilleeis in eine Schale werfen, ein Schirmchen draufstecken und dafür 100.000 Euro verlangen. Schon wäre der Rekord mein. Was ich damit sagen möchte: Es handelt sich um einen völlig willkürlichen, künstlich erzeugten Nischen-Rekord, der absolut wertlos ist. --Der Bischof mit der E-Gitarre 19:25, 15. Feb. 2009 (CET)
Falsch! Der Rekord ist nicht wertlos! Der Eisbecher besteht aus 14 seltenen Kakaosorten die aus 14 verschiedenen Ländern kommen! Sie zählen auch zu denn teuersten. Außerdem gibt es einen essbaren Goldblatt und viele Diamanten! Ich will damit sagen, dass der Eisbecher nicht nur 25 000 $ kostet, sondern auch soviel wert ist. Lies denn Artikel über denn Eisbecher nochmals durch. Ich zitiere:
Frrrozen Haute Chocolate ist ein Eisbecher, für welchen eine exklusive Mischung von 28 verschiedenen Kakaosorten verwendet wird. Darunter: Die 14 teuersten Kakaosorten der Welt.

Außerdem ist er mit 5 g essbarem 23-karätigem Gold dekoriert und wird in einem Becher serviert, der mit einem essbaren Goldblatt ausgelegt ist. Das Goldblatt ist geschmacklos. Der Sockel des Bechers ist ein 18-Karat-Goldarmband mit weißen 1-Karat-Diamanten, der ebenfalls mit nach Hause mitgenommen werden darf.

Und sowas kannst du ja wohl nicht einfach zubereiten, oder? --Ivan33 19:28, 16. Feb. 2009 (CET)

Oh Mann. Als Thomas Gottschalk neulich Scheiße auf Tafelsilber servieren ließ, war das die größte Menge Scheiße, die jemals in einem Fernsehstudio präsentiert wurde. Und wenn das ZDF das bei Guinness eintragen läßt, müssen wir darüber tatsächlich berichten? Das kann nicht Dein Ernst sein! --Telford 20:27, 16. Feb. 2009 (CET)

Du versteht mich nicht. Scheiße auf Tafelsilber kann JEDER servieren. Aber für Frrrozen Haute Chocolate verwendet man die seltensten und teuersten Kakaosorten und sehr viele Diamanten. Die kriegt man nicht so einfach her. Das Guinness Buch der Rekorde würde denn Scheiß von ZDF nicht aufnehmen. Also könnte man diesen Artikel als Kuriosum behalten. --Ivan33 15:04, 17. Feb. 2009 (CET)
Werbeeintrag für ein Restaurant ohne eigene Bedeutsamkeit. V.a. solche leicht zu übertreffenden
Rekorde (man bräuchte nur ein Eis auf anderer exkusiver Grundlage zu höherem Preis zu
produzieren) generieren keine eigene Bedezutsamkeit.--Kriddl Kummerkasten 08:52, 23. Feb. 2009 (CET)

Mastino (Rapper) (erl geslat)

war sla ot 14:35, 14. Feb. 2009 (CET)

Ich halte das Ganze ohnehin für eine Copy-and-Paste-URV (Harter Rap aus Favoriten wird respektiert. Mastino: Wiener Underground-Rapstar - wenn das keine Überschrift war...) --Der Bischof mit der E-Gitarre 14:37, 14. Feb. 2009 (CET)
Edit: Es ist eine dreiste URV, wie man hier sehen kann. Da wäre der SLA doch die bessere Wahl gewesen... --Der Bischof mit der E-Gitarre 14:39, 14. Feb. 2009 (CET)

URV und Rapper-Werbung. Schnelllöschen.--Weneg 14:42, 14. Feb. 2009 (CET)

Und mit dieser Begründung ziehe ich meinen Widerspruch auch gerne zurück! Also schnell weg damit. --Grüße aus Memmingen 14:43, 14. Feb. 2009 (CET)

14. Feb. 2009, 16:29: Benutzer:He3nry hat „Mastino (Rapper)“ gelöscht. -- Freedom_Wizard 20:21, 9. Mai 2009 (CEST)

Syndikat (LAE, Fall 1)

Es werden lexikalische Einheiten erklärt. Wikipedia ist aber kein Wörterbuch. --200.69.206.66 14:55, 14. Feb. 2009 (CET)

Mir will der tiefere Sinn dieses LAs nicht ganz klar werden... --Der Bischof mit der E-Gitarre 14:58, 14. Feb. 2009 (CET)
Mir schon, nämlichi dass es keinen tiefern Sinn gibt. ;-) LAE? --Heimli Hier werden Sie geholfen! 15:24, 14. Feb. 2009 (CET)
LAE Fall 1 ist das Mittel der Wahl, Löschbegründugn trifft eindeutig nicht zu. Mach ich mal. --Wangen 16:03, 14. Feb. 2009 (CET)

Todesmarsch (erl.)

Verdient nach inhaltlicher Löschorgie durch Benutzer:Fossa (siehe Versionsvergleich [12]) leider nicht mehr den Begriff Artikel. Keine Belege, keine Literatur, keine Beispiele mehr, keine Wikilinks, einfach nix mehr im Artikelrest zu finden. Alte Version wiederherstellen oder das hier vollends Löschen.-- · peter schmelzle · d · @ · 16:05, 14. Feb. 2009 (CET)

Tastatur kaputt oder was hindert Dich am revertieren? --OliverH 16:08, 14. Feb. 2009 (CET)

Das ist etwas für die Diskussionsseite des Artikels und für die Vandalismusmeldung (Fossas Aktion ist ja eindeutig Vandalismus), aber nicht für diese Seite. Natürlich behalten und alte Version wieder herstellen.--Wahldresdner 16:10, 14. Feb. 2009 (CET) 

Habe mir diese Revertierung auch mal erlaubt, LA damit obsolet.--Wahldresdner 16:14, 14. Feb. 2009 (CET)
Der LA wäre nur obsolet, wenn die Revertierung nicht ebenfalls wieder revertiert worden wäre. --Mps 16:32, 14. Feb. 2009 (CET)
Wurde durch Maclemo dankenswerterweise unterbunden, damit tatsächlich obsolet. --Wahldresdner 16:47, 14. Feb. 2009 (CET)
Und als Antragsteller bin ich mit dem Ergebnis vorerst auch zufrieden. Die dauerhafte Sperrung des Artikels in seiner jetzigen (d.h. alten) Form sollte natürlich irgendwann aufgehoben werden, um wieder die Möglichkeit zur konstruktiven Verbesserung des Artikels zu eröffnen. -- · peter schmelzle · d · @ · 16:59, 14. Feb. 2009 (CET)

Drake und Josh-Die Riesengarnele (gelöscht)

Das ist kein Film, sondern zwei Folgen der Serie Drake & Josh. Siehe http://www.imdb.de/title/tt0838737/ & http://www.imdb.de/title/tt0836100/ keine eigenständige Relevanz. Mal abgesehen davon, dass der Artikel von der Form her nicht so bleiben könnte. --Schraubenbürschchen couch? 16:38, 14. Feb. 2009 (CET)

Als Serinenfolge keine eigenständige Relevant, zudem kein Artikel, sondern eine lange Inhaltsangabe. löschen --Wangen 16:49, 14. Feb. 2009 (CET) 

gelöscht, offensichtliche Irrelevanz+kein Artikel --Geher 18:47, 14. Feb. 2009 (CET)

Riddemer Schrättele (gelöscht)

Seit 2006 in der Wiki.Relevanz fraglich. Narrenfigur gibt es erst seit 1993. --Heimli Hier werden Sie geholfen! 16:55, 14. Feb. 2009 (CET)

Auch ohne aktuellen Bezug zu irgendwelchem Karnevalstreiben sind diese Figuren IMHO durchaus näherer Betrachtung wert, stiften sie doch in manchen Orten ähnlich wie Ortsnecknamen schon eine Art regionaler Identität und sind Teil des festen Brauchtums geworden. Aus diesem Grund gerne behalten und auch überlegen, die RK für Brauchtum vielleicht mal näher zu betrachten und ggf. zu reformieren.-- · peter schmelzle · d · @ · 17:04, 14. Feb. 2009 (CET)

1993 gegründete kleine Narrenzunft, die diese Figur, wie durchaus üblich, aus der "Chronik" ;-) des Ortes ableitet. Aus dem Artikel kann ich genauso wenig wie aus der Homepage der Zunft eine Relevanz ableiten.
@Schmelzle: du weißt, dass Fastnachtsfiguren (regionale Identität und regionales Brauchtum vorausgesetzt) hier im Süden wie Sand am Meer vorkommen, dass man sich als Einwohner einer eingiermaßen größeren Gemeinde in aller Regel mehrerer solcher erfreuen kann und dass man bei einem der ungezählten Umzüge in dieser Zeit sich an bald Hunderter derselben erfreuen kann?
Ohne Besonderheiten, die Relevanz erzeugen, sehe ich da wenig Chancen auf einen Artikel. Narri Narro --Wangen 17:25, 14. Feb. 2009 (CET)

Ach, im Süden gibts noch mehr wie Sand am Meer, z.B. Dörfer, Burgen, historische Kirchen, ehemalige reichsritterschaftliche Freiadlige usw., in Städten kann man sich hunderter jeweils für sich relevanter Baudenkmäler erfreuen etc., das Sand-am-Meer-Argument überzeugt mich daher nicht unbedingt.-- · peter schmelzle · d · @ · 17:45, 14. Feb. 2009 (CET)
@ Peter Schmelze: In dem Fall kann ich dir ganz klar sagen, dass es sich beim Wort "Schrättele" nicht um einen Necknamen handelt, sondern um den Diminutiv von Schrat. Aprospos "S'goht dr'gega. Narro" -- Heimli Hier werden Sie geholfen! 17:37, 14. Feb. 2009 (CET)
Im 3.100-Einwohner-Ort gibt es 2 Narrenzünfte. Die auf der jeweiligen Homepage dargestellten Aktivitäten lassen ganz normale Fasnets-Tätigkeit erkennen. Der hier genannte Verein dürfte weder über Mitglieder noch sonstwie besonders aufsehenerregend sein. Mitgliederzahlen habe ich leider nicht gefunden (15 in 1993 und einige Samen). Nicht jedes Haus einer Stadt ist relevant, aber jedes denkmalgeschützte. Die kleine Narrenzunft kann ich nur mit einem xbeliebigen Haus vergleichen in Bezugname auf obiges (hinkendes) Beispiel --Wangen 18:10, 14. Feb. 2009 (CET)
Ich habe nur von denkmalgeschützen Baudenkmälern geredet und meine hunderte pro Stadt. Zähl mal in Liste der Bauwerke in Heilbronn, wo bis auf die Gegenwartsbauten im letzetn Abschnitt praktisch alles denkmalgeschützt ist. Grüße-- · peter schmelzle · d · @ · 18:43, 14. Feb. 2009 (CET)
Erbarmen! Da wird man ja mit dem Zählen nicht mehr fertig. Ziehe mein Äußerungen bezogen auf Häuser jeglicher Art zurück. :)) --Wangen 19:22, 14. Feb. 2009 (CET)

Es gibt Fastnachtsfiguren die man bis ins um 1700 zurückdatieren kann, z. B. Narrenzunft_Rottweil#Federahannes sowas könnte gut als Einzelartikel durchgehen. Wenn man jetzt anfängt für alle Hexenvariationen der schwäbisch-allemanischen Fasnet einen Einzelartikel anzulegen, nur weil deren Existenz auf irgend eine örtliche Sage zurückgeht, dann wirds hier bald ziemlich unübersichtlich. Bei aller Liebe, dafür gibt es das Narrenwiki. -- Heimli Hier werden Sie geholfen! 18:57, 14. Feb. 2009 (CET)

Danke, Du sprichst mir aus der Seele. Es leidet ja jetzt schon die Übersicht. Tiervariationen gibts wie Sand am Meer, ab ins Biologiewiki. Das ganze Chemiegedöns, ab ins Chemiewiki. Es ist doch wunderbar, dass Du geschrieben hast, Dir gehts es gar nicht um Relevanz bei dem LA, sondern um "wollen wir hier jedes..". Das ist leider kein Löschgrund. --

89.62.119.224 19:42, 14. Feb. 2009 (CET)

Wie Wangen schon sagt, geht die Bezeichnung auf die Sagenfigur des Schrats zurück, der in der Schwarzwaldgegend recht häufig in Sagen auftaucht. Hätte die Narrenfigur eine alte Tradition über ein Jahrhundert oder mehr, könnte man durchaus von Relevanz reden. Aber ein Anfang der 1990er geschaffener Narrencharakter braucht keinen Artikel. Da ist halt wieder einmal ein Dorf auf die Modewelle aufgesprungen, Fastnachtstheater zu spielen, wenn sonst nicht viel los ist. Keine Relevanz, löschen. --91.22.112.16 20:06, 14. Feb. 2009 (CET)

@ IP 89.62.119.224: Worum es mir geht, kannst du ganz oben in meiner Begründung lesen. Ich bezweifle nämlich die Relevanz einer Narrenfigur, die gerade mal 16 Jahre alt ist . Alles andere sind weitergehende Überlegungen. Der Vergleich mit der Tierwelt, und der Chemie hinkt. Wenn schon Vergleiche dann sinnvolle. Z. B. hätte die Narrenzunft zur Figur noch nicht mal den Hauch einer Chance in der Wikipedia zu stehen. Das wäre ungefähr genauso, als ob die Handballabteilung des enzyklopädisch irrelevanten SV Hintertupfing plötzlich relevant wäre. -- Heimli Hier werden Sie geholfen! 20:33, 14. Feb. 2009 (CET) 

gelöscht. Nur ein Miniverein unter vielen. --Baba66 20:11, 21. Feb. 2009 (CET)

Fiesta (MMORPG) (gelöscht)

Enzyklopädische Relevanz nicht nachgewiesen Eingangskontrolle 17:31, 14. Feb. 2009 (CET)

Bitte um Erläuterung, was ich falsch gemacht habe -.- Bin neu hier! (nicht signierter Beitrag von SilkyYoung (Diskussion | Beiträge) 18:12, 14. Feb. 2009 (CET)) Danke!

@SilkyYoung. Schau hier nach.-- Hibodikus 21:23, 14. Feb. 2009 (CET)
erfreut sich auch seit neustem in Deutschland immer größerer Beliebtheit oder in anderen Worten irrelevant --Schnatzel 22:45, 14. Feb. 2009 (CET)
@Schnatzel: Spiele mit allgemeiner Bekanntheit oder großer Verbreitung; zu relativieren in Bezug auf die „Einstiegshürden“ (Anschaffungskosten, Registrierung, kostenpflichtige ::Abonnements...) und das Erscheinungsdatum! Also doch relevant da weltweit über 2 Millionen Spieler ;)!
Bitte signiere Deine Beiträge. Und lese die WP:RK erneut, dort steht über kostenlose Software: Freeware, freie Software und Handyspiele: nur bei einer Berichterstattung, die über einen Test und Ankündigung hinausgeht --Schnatzel 18:49, 15. Feb. 2009 (CET)
passt nicht in die von dir genannte kategorie. ist ein ganz normales komerzielles spiel, das sich jedoch über itemverkauf und nicht über softwareverkauf finanziert. (artikel ist aber noch seeeeehr überarbeitungswürdig) Elvis untot 15:34, 16. Feb. 2009 (CET)
In der Artikel-Box steht ausdrücklich Freeware - also entweder ist der Artikel falsch, oder er muss sich an den entsprechenden RK messen lassen. --Schnatzel 21:40, 16. Feb. 2009 (CET)
Ich kann nur sagen, dass sich das Spiel ja auch finanzieren muss. Deshalb ist es doch ein kommerzielles Spiel (Verkauf von besonderen Gegenständen im Item Shop --> siehe Artikel ;)) SilkyYoung
Mehrfacher Wiedergänger von Fiesta Online (gesperrtes Lemma). Zudem so kein Artikel. Löschen. --Kungfuman 18:04, 17. Feb. 2009 (CET)
Nur weil ich das in Wikipedia nicht alles sofort verstanden habe, wurde der erste doch gelöscht. Erst schreiben dann speichern... SilkyYoung
Das Spiel ist schon länger auch im Handel für ca. 10 Euro erhältlich und ist damit doch ein ganz normales kommerzielles Angebot! Meine Meinung: Behalten DerMan
Stimmt sogar. Aber nicht alles, was es zu kaufen gibt und verramscht wird ist per se relevant. Wer kauft eigentlich Freeware? Fragliche Relevanz auch in der en. Die größte Datenbank kennt das Spiel gar nicht. Fraglich sind auch die Bewertungen. Relevanz immer noch nicht nachgewiesen. Vieles, insbesondere die Spielerzahlen sind nicht belegt. --Kungfuman 16:57, 19. Feb. 2009 (CET)
Was ist denn deiner Meinung nach die größte Datenbank? Ich finde das Spiel in vielen Datenbanken, die mir so bekannt sind. Außerdem wurde das Spiel sogar im größten Spielemagazin Europas mehrmals auf Heft-DVD gepackt bzw. erklärt. Ich finde nicht das man den Artikel einfach löschen sollte. Behalten --SilkyYoung
Was verstehst du unter vieles ist nicht belegt? Das mit den Spielerzahlen ist ja noch schlüßig, aber sonst? Ja, einiges muss an dem Artikel noch verbessert werden. Was muss denn geschehen, dass der Artikel endlich relevant ist und nicht mehr von einer Löschung bedroht ist? Meine Meinung: Behalten--Tuala 16:06, 21. Februar 2009 (CEST)

2 Millionen Spieler, kann gekauft werden, gibt es in X sprachen in X ländern. Als für mich riecht das hier nach relevanz, hab davon schon mehrfach gehört. Freeware and P2P ist übrigens ein unterschied.behalten --Kaptain Kabul 23:46, 22. Feb. 2009 (CET)

klar, 2 Millionen Spieler ist relevant, auch wenn unserein den ganzen Asiatrash Schrott schrecklich findet behalten (zudem wurde er grad überarbeitet und erweitert) --HylgeriaK 01:29, 25. Feb. 2009 (CET)
2 Millionen Spieler ist aber nicht belegt, genauso gut könnte jemand kommen und sagen 20 Millionen, hört sich noch beeindruckender an. Auch sonst ist nicht eine Quelle, die nicht Firmen-nah ist, angeben. Der ganze Artikel ist sehr, sehr schwachbrüstig was die äußeren Umstände, Entwicklung, Meinung, etc zu dem Spiel angeht. Relevanz ist jedenfalls nicht wirklich ersichtlich, und der Artikel liest sich stellenweise sehr nach Guide. Es ist vollkommen egal wieviel Silber, Gold oder Gil das Gründen einer Gilde kostet, oder wie die Währung sich genau zusammensetzt, oder welche Statusattribute es im einzeln gibt und was deren Abkürzungen sind. Dafür wird nicht mit einem Satz einwähnt worum es in dem Spiel eigentlich geht, und, ja, auch für ständig sich ändernde MMORPGs kann man sowas sagen. Was ist das überhaupt für eine Welt? Die meisten MMORPGs haben ja wenigstens sowas wie ein rudimentäre Hintergrundgeschichte. So löschen --89.246.178.191
Manchmal würde es helfen, wenn nicht nur gemeckert wird, sondern vielleicht auch mal mitgeholfen wird einen Artikel zu verbessern, aber vermutlich ist der Artikel gar nicht erwünscht. Allein eine einfache Suche (Fiesta online) bei Google bringt zig Treffer. Schade um die Arbeit und Mühe, die jemand (auch ich) in diesen Artikel steckt. Tuala 17:18, 25. Feb. 2009 (CET)
Sollte man sich vorher überlegen. Gibt ja genug Seiten hier auf denen beschrieben ist, wie's geht, und gibt auch genug Beispiele, die zeigen wie's nicht geht. Und ich hab Besseres zu tun als die fancruftigen Artikel zu irrelevanten Computerspielen aufzupäppeln. War ja mehr als genug Zeit dazu, aber scheinbar hat sich sonst niemand bemüßigt gefühlt (was wenn es angeblich so viele Quellen gibt, ja nicht so schwer sein sollte. --89.246.178.191
zu 89.246.178.191: da Relevanz von '89.246.178.191' nicht nachgewiesen bitte ich '89.246.178.191' zu löschen! Bitte nerve uns nicht mit so grießgrämigen Texten, die inhaltlich völlig belanglos sind. Anstatt hier deine Laune an uns auszulassen, könntest du dir lieber einen Boxsack in dein Zimmer stellen und dort deine, in dir angestauten Agressionen abbauen. Danke! Zum Artikel: Behalten!!!, da relevant meiner Ansicht nach... -- DerMan 15:37, 26. Feb. 2009 (CET)
Deine Ansicht ist hier absolut unerheblich. Anstelle hier deine Frustration über andere frustrierte Benutzer auszulassen, solltest du lieber nach Meinungen zur Relevanz '(aus ordentlichen Quellen, versteht sich) suchen, sonst war's das mit Fiesta in Wikipedia. --89.246.203.69
Meine Ansichten sind nie unerheblich. Ich nehm das jetzt aber trotzdem erstma nicht als Beleidigung auf... Ich kann auch nichts dafür, dass du anscheind ein Mann voller Verdrossenheit und Mißmut bist, der seinen Unmut unter jeden Artikel schreiben muss... danke so will ich später auf gar keinen werden! -- DerMan 21:28, 26. Feb. 2009 (CET)
Für die Relevanzfrage dieses Artikel sind deine Ansichten unerheblich außer du hast harte Fakten mit denen du sie untermauern kannst. Ich bin kein Mann voller Verdrossenheit und Missmut, und ich schreibe nicht irgendwas unmutiges unter Artikel, dass wäre Vandalismus, außer natürlich ich kann es mit harten Fakten untermauern.
Aber wie schon gesagt, die Zeit, die du zum Schreiben dieses Beitrags gebraucht hast, hättest du besser in den Artikel gesteckt, dann hätte der bessere Chancen zu überleben. Wenn ich mir allerdings dein Beitragsregister so anschaue, dann scheinst du dich nicht sehr um diesen oder andere Artikel gekümmert zu haben. Ich hab wenigstens ein paar Hinweise gebracht woran es dem Artikel krankt. Ich würde sagen, halt den Ball flach und lern erstmal die Gepflogenheiten hier kennen, dann klappst auch mit dem Retten von Artikeln. Nur durch mit IPs rumdiskutiern klappt das jedenfalls nicht. Aber vielleicht freut es dich ja zu hören, dass ich das Spiel wenigstens schon mal runtergeladen habe und in naher Zukunft dann mal testen werden (woraufhin ich natürlich nicht versuchen werde einen Artikel nur auf Grund meiner unerheblichen Meinung darüber zu schreiben). --89.246.203.69


Vielleicht liegt es auch einfach daran, das einige Möchtegern-Mods hier nur das haben wollen, was Ihnen ansteht! Das ist eine freie Wikipedia die für Informationsaufklärung zur verfügung steht, stellt euch mal vor: Vor einigen Jahren konnten sogar auch einfache Menschen Ihre Informationen zu bestimmten Themen hineinschreiben ohne gleich abgestempelt zu werden. Anscheint muss man hier ein Uniabschluss neuerdings besitzen um einen Beitrag verfassen zu dürfen! Dieses Thema bietet mehr Informationen als so manche andere Themen und wird wegen nicht nachgewiesener Relevanz zum löschen freigegeben. Schaut mal in Magazine und den bekanntesten Spieleportalen nach, da findet Ihr eure Stichhaltigen Beweise ... Desweiteren dachte ich, das die Themen in der Wikipedia von jeden bearbeitet und verbessert werden dürfen und nicht ein einzige dieses Thema ausarbeiten muss. Naja, die meisten sich wichtig vorkommenten Mods hier, haben eh nichts anderes zu tun, als den ganzen Tag vorm PC zu hocken und schlaue Sprüche unter jeden Ihn nicht gefallenen Thema zu tippseln. Wikipedia ist schon lange keine freie Enzyklopädie mehr ... schade eigentlich! Behalten (nicht signierter Beitrag von 88.75.238.239 (Diskussion) 20:31, 25. Feb. 2009)

Wer auch immer du bist, du Nichtunterschreiber, du unterliegst einem Fehlglauben über das "frei" in "Die freie Enzyklopädie". Das "frei" bedeutet, dass die Inhalte unter freier Lizenz stehen und jeder, unter Beachtung der Lizenz, diese beliebig weiter verwerten darf (sogar verkaufen). Das "frei" heißt nicht, dass jeder rein schreiben darf was er will. Zum Beispiel kann man nicht einfach Texte von irgendwo hier her kopieren, da meist die Lizenzen nicht kompatibel sind mit der die Wikipedia verwendet. --89.246.190.175

Jetzt haben wir auch noch eine Teil-URV. Die größte Datenbank ist übrigens MobyGames. --Kungfuman 18:34, 27. Feb. 2009 (CET)

Könnten hier einige mal ihren kindischen Streit auf ihre Diksussionseiten verlagern? Die Zeit die hier mit streitereien verschwendet kann man nämlich viel produktiver durch Internetrecherche ersetzen. Das Spiel ist das erste und bisher einzige Spiel des koreanischen Spielentwicklers "Ons On Soft". Das Spiel wird vertrieben in Japan(Hi Five),Korea(UPlay),Philipinen(run up), China (CDC games), USA(outspark) und Deutschland(gamigo). Zu verwirrung kann es kommen wenn es um Spielerzahlen aus China geht, da dort das Spiel unter dem Namen (Shine online) vertrieben wird. Dort habe ich zumindest eine Pressemitteilung gefunden die den Start auf 600000 Spieler beziffert Bericht über CDC Games und Shine Online aka Fiesta. Das ist zwar kein Beleg für die 2 Millionen Spieler aber zumindest ein Indiz, das es sich hierbei nicht um aus der Luft gegriffene Zahlen handelt. Da das Spiel aber erst seit wenigen Monaten und fast zeitgleich Weltweit gestartet wurde, kann es sich hierbei auch um eine weltweite Marketingaktion handeln. Deshalb ändere ich mein Votum zu löschen. Das Spiel kann in ein paar Monaten wiederkommen, dann kann man nämlich erst absehen, ob es sich hierbei um wahre Spielerzahlen handelt und nicht PR Pushing. --Kaptain Kabul 05:27, 28. Feb. 2009 (CET)

...sogar bei Starcraft 2, einem Spiel, das noch gar nicht erschienen ist und es noch keinen fixen releasezeitpunkt gibt, gewährt man schon einen eigenen artikel (wonach es im moment aussieht http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/24._Februar_2009#StarCraft_II ) und hier will man den artikel absägen, obwohl 600.000 spieler als sicher gelten mittlerweile dank deiner quelle (und das nur in china)? naja das versteh mal einer... --HylgeriaK 01:09, 1. Mär. 2009 (CET)

Keine (neutrale) Quelle die die Relevanz belegen würde + URV + grottiger Text. -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 21:47, 3. Mär. 2009 (CET)

Astatische Nadeln (erl.)

Artikel ist nicht relevant genug, die Relevanz wird nicht dargestellt und so kann kein Artikel aussehen.-- Zsoni 17:38, 14. Feb. 2009 (CET)

Verdacht auf TF, außerdem unbequellt.--Weneg 17:42, 14. Feb. 2009 (CET)

Ein wenig Googeln zeigt:
  1. TF ganz sicher nicht (z.B. [[13]]
  2. Relvant wahrscheinlich

Was bleibt sind die Qualität und die Quellenfreiheit. -> 7 Tage Zeit zum verbessern und für die Relevanzentscheidung. --Kgfleischmann 17:51, 14. Feb. 2009 (CET)

wenn das standardmäßig Teil eines Galvanometers ist, gehört es dort eingebaut. liest sich kurios, evt Portal Physik fragen Cholo Aleman 19:09, 14. Feb. 2009 (CET)

Wenn eine angemessene Verbreitung sauber nachweisbar ist, in Galvanometer einbauen und eine Weiterleitung vom Singularlemma dorthin einrichten. Für einen eigenen Artikel scheint mir die Bedeumtsamkeit der Nadeln zu gering zu sein. --Eschenmoser 10:01, 15. Feb. 2009 (CET)
Inhalt in Artikel Galvanometer übernommen und temporär eine Weiterleitung eingerichtet.--wdwd 11:34, 15. Feb. 2009 (CET)
Wurde in Galvanometer eingebaut. Pluralweiterleitung gelöscht und Singularweiterleitung angelegt. --Kuebi [∩ · Δ] 09:30, 22. Feb. 2009 (CET)

Wikipedia:Positivlisten/Reichshandbuch der Deutschen Gesellschaft/C (bleibt)

Offensichtliche Untauglichkeit für den angegebenen Zweck. Beweis: Friedrich Carl ist eine BKL. Auch bei den anderen Einträgen ist nicht zu erkennen welcher der Namensträger gemeint sein sollte. Wir sollten uns besser an die mehr oder weniger im Konsenz entstandenen RK halten, statt untaugliche Positivlisten zu führen. Eingangskontrolle 17:39, 14. Feb. 2009 (CET)

  • Dass hier jemand offensichtlich das Wikiprinzip nicht verinnerlicht hat, nach dem man sich gegenseitig hilft und verbessert, ist kein ausreichender Loeschgrund. Behalten -- 209.183.51.65 20:17, 14. Feb. 2009 (CET)

@209.183.51.65: Dann schreibe doch mal bitte schnell zu allen Personen die Geburts- und Sterbejahre und überprüfe, ob die bisher verlinkten auch diese Personen sind. Der Herr Friedrich Carl könnte einer derjenigen sein, die in der BKL aufgeführt sind, aber auch jemand, der den Nachnamen Carl führte und noch keinen Artikel hat. Ob die Aufnahmekriterien dieses Handbuches enzyklopädischen Anforderungen entsprechen oder es eher "für die höheren Stände" bestimmt ist, möchte ich hier garnicht thematisieren. So ist es eben schon von der Anlage her unbrauchbar für den Zweck als Ersatzrelevanzmerkmal. Wenn die Auswahlkriterien ausreichend sind, sollte es uns doch nicht schwerfallen diese Bedeutung auch in den einzustellenden Artikeln zu erkennen, mit oder ohne diese Liste. --Eingangskontrolle 20:39, 14. Feb. 2009 (CET)

Na ja .. genau genommen fallen mir mindestens ein halbes Dutzend Fussballvereine ein, wo Du trotz Eintrag in die POS-Liste LA gestellt hast. Solange einige Benutzer ihre Loeschantragsinkontinenz nicht in den Griff kriegen, isses gar nicht so schlecht, dass es solche Listen gibt, weil sie umsichtigen Benutzern ein ganz brauchbares Hilfsmittel an die Hand geben. -- 32.176.31.18 20:55, 14. Feb. 2009 (CET)
  • Täusche ich mich, oder ist es nicht allgemein besser, jemand ist falsch positiv als falsch negativ? Löschgrund zwar verständlich, aber nicht zweckdienlich, ergo behalten. --Matthiasb 21:37, 14. Feb. 2009 (CET)
Ein Hilfsmittel halt, nicht völlig untauglich, behindert höchstens Power-LA-Steller. Behalten --Pelagus 21:44, 14. Feb. 2009 (CET)
@Pelagus: Daraus saugen sie ihre Existenzberechtigung. Ansonsten ihm zustimmend behalten. -- Sozi Dis / AIW 19:53, 18. Feb. 2009 (CET)
Löschung nicht zielführendKarsten11 10:17, 21. Feb. 2009 (CET)

Erläuterung: Diese Liste sagt nur aus: Person X ist in diesem Werk dargestellt. Diese Information wird in jeder Löschdiskussion eine Rolle spielen. Daher ist ein Nutzen dieser Liste gegeben. Das ein Eintrag in dieser Liste allein keine Relevanz schafft (es könnte sich um einen Namensvetter handeln, ist ein Eintrag in diesem Werk wesentlich für die Person) liegt auf der Hand und sollte im Eingangsabsatz der Liste erwähnt werden.Karsten11 10:17, 21. Feb. 2009 (CET)

Marie Clausnitzer-Hennes (gelöscht)

Eventuell vorhandene Relevanz ist nicht dargestellt. --Bötsy 18:14, 14. Feb. 2009 (CET)

P.S.: Der Artikel ist seit dem 5. Feb. 2009 in der QS. --Bötsy 18:21, 14. Feb. 2009 (CET)
gelöscht --Geher 01:39, 22. Feb. 2009 (CET)

auch in der Literatur des 19. Jahrhunderts gilt: Selbstverlag allein reicht nicht, irgendwie sollte die Relevanz schon begründet sein. --Geher 01:39, 22. Feb. 2009 (CET)

Raimund Böll (erl.)

Eventuell vorhandene Relevanz ist nicht dargestellt. --Bötsy 18:19, 14. Feb. 2009 (CET)

Ich denk mal, daß jemand der noch 16 Jahre nach seinem Tod mit Einzelausstellungen bedacht wird relevant ist. Ich hab das mal in den Artikel geschrieben. Vor-Google Ereignisse sind selten im Netz zu finden. PG 21:27, 14. Feb. 2009 (CET)
Eher behalten siehe PG. -- Mbdortmund 23:22, 14. Feb. 2009 (CET)

Relevanz ist nunmehr dargestellt, behalten. --Amberg 03:25, 15. Feb. 2009 (CET)

Relevant ist er, siehe: [14] [15] (im Artikel nachgetragen). Ich tausche LA gegen QS-Kunst, einverstanden? --Telrúnya 10:45, 15. Feb. 2009 (CET)
Ist in der QS-Kunst gelistet, wird weiter ausgebaut. Hier erledigt. --Telrúnya 13:46, 15. Feb. 2009 (CET)

Todesmarsch (bleibt)

WP:KTF Dort werden alle moeglichen Beispiele, die Wikifanten einfallen unter das Lemma gebappt, halt alles was man gerade so doof/boese findet: Nationalsozialismus, Jugoslawische Partisanen, Stalin, Voelkermord an den Armeniern, natuerlich dank Antiamerikanismus auch was USAiges, die Todesmaersche aus dem AT dagegen erstaunicherweise nicht. Theoriefindung per "Defintion durch Beispiel". Keine Quellen fuer eine Begriffsbestimmung. Loeschen. Fossa?! ± 18:20, 14. Feb. 2009 (CET)

@Benutzer:Fossa: Das Lemma definiert sich über Einzelereignisse, die so bezeichnet werden. Insbesondere das Herauswerfen der NS-Todesmärsche (für die es kein anderes Stichwort gibt) ist völlig daneben (vgl. auch Benutzer:Wahldresdner + Benutzer:Schmelzle auf der Artikeldisk) ... Hafenbar 19:22, 14. Feb. 2009 (CET)
Dann mach ein Lemma Todesmaersche im NS oder sonstwas auf. Das hier ist ein Themenring. Fossa?! ± 01:01, 15. Feb. 2009 (CET)

Oder ignorier einfach, dass Fossa mal wieder was quersitzen hat. -- Papphase 01:52, 15. Feb. 2009 (CET)

PS: Wenn das 'ne VM begründet, soll's so sein. -- Papphase 01:53, 15. Feb. 2009 (CET)

Löschen: Full Ack zu Benutzer:Fossa. Die Einleitung ist mit "kann", "könnte", und so weiter nicht in der Lage den Begriff auch nur halbwegs zu definieren oder zu beschreiben. Durch Literatur und Referenzen belegt ist dieser Definitionsversuch erst recht nicht. Das ist Theoriefindung pur. Der Rest des Artikels ist eine Beschreibung einzelner Todesmärsche. Es gab sicher hunderte solcher Märsche in diversen Kriegen von verschiedenen Staaten und Diktaturen. Nach welchen Kriterien wird diese Top-Ten der beschriebenen Märsche denn festgelegt ? Nach Opferzahl oder nach öffenlichem Bekanntheitsgrad ? Dies [16] wird z. bsp. nicht erwähnt. Warum ? Die Auswahl ist eher rein wilkürlich. Also ein Assoziationsblaster und kein Artikel zu einem Lemma. Theoriefindung (WP:KTF) und assoziativer Container sind beides anerkannte Löschgründe in Wikipedia. Michael Zauner 10:16, 15. Feb. 2009 (CET)

Der Artikel ist ein Themenring, stimmt, und dazu auch noch ein schlechter. Jedoch besteht er zu 80% aus belegten Angaben zu den Todesmärschen von Opfern des Nationalsozialismus. Der Begriff ist in der Fachliteratur dafür belegt, und somit die hier geäußerte Kritik ein Fall für die QS, aber keine Begründung für die Löschun des Artikels. Der Holzhammer ist hier einfach zu grob, lieber Feinschliff im Konsens per Artikeldiskussion. Ein Verschieben nach Todesmarsch (Nationalsozialismus) und das Verschieben vom Brünner Todesmarsch in die BKL, und ein Großteil der Probleme wäre gelöst. Dazu müßten aber wohl alle Interessierten etwas zurückstecken. BehaltenOliver S.Y. 10:48, 15. Feb. 2009 (CET)
Artikel löschen und eine neue referenzierte Definition schreiben. Dann eine unkommentierte chronologische Liste aller recherchierbaren Todesmärsche einbauen, ohne diese im Detail zu behandeln. Einzelne Märsche können dann in Einzelartikeln behandelt werden. Der Artikel ist in der aktuellen Form Theorifindung und nicht mehr zu retten oder zu verbessern. Löschen und fundiert und referenziert neu anlegen. Michael Zauner 11:05, 15. Feb. 2009 (CET)
Es gibt eine ganze Reihe von Ereignissen, die mit dem Begriff "Todesmarsch von..." bezeichnet werden, ob es jetzt um den von Brünn geht, um den von Bataan, die Todesmärsche bei der Räumung der KZs oder die Todesmärsche sowjetischer Kriegsgefangener auf dem Weg in die Stalags. Also ist ein Überblickssartikel dazu gerechtfertigt. Nur historisch Ahnungslose reden davon, dass solche Bezeichnungen Theoriefindung wären. Es gibt sie tatsächlich. Deswegen den Artikel behalten. Ein "Themenring" ist nur als Vorlage in der wikipedia nicht zugelassen, ein Löschgrund für einen ganzen Artikel ist es nicht. Ob man bei der Liste der Beispiele im Artikel Vollständigkeit anstrebt, oder ob man repräsentative Beispiele wählt, das sollte auf der Disk besprochen werden. Giro Diskussion 12:45, 15. Feb. 2009 (CET)
Die Auswahl der Beispiele ist rein wilkürlich und assoziativ. Auswahlkriterien sind nicht erkennbar. (Assoziationsblaster) Der Begriff existiert zwar (je nach Vorliebe von Buchautoren für diesen oder jenen Einzelfall); aber er wird im Artikel unreferenziert in Theoriefindung (WP:KTF) definiert. Vielleicht gibt es auch gar keine Begriffsdefinition in der Forschung. Es werden in der Definition absichtliche Tötungen, in Kauf nehmen selbiger, Nachlässigkeit der Bewacher, Opfer durch Versorgungsengpässe oder Kälte, und vieles andere in einen Topf geworfen. Ab wann ist es ein Todesmarsch ? Ab 10% Opfer, ab 25%, oder ab 50% ? Auf all das bietet der Artikel keine Antwort. Außer vagen Beschreibungen einzelner Merkmale und wilkürlichen Beispielen bietet der Artikel nichts. Beide schweren Fehler sind ausreichende Löschgründe. Michael Zauner 12:47, 15. Feb. 2009 (CET)

Also erst mal grundsätzlich: Todesmarsch ist eine sehr genzwertiges Lemma. Wo beispielsweise ist eine Grenze, ab wann von einem Todesmarsch gesprochen werden kann? Wenn 25% der Opfer dabei ums Leben kommen? Das ist zwar sehr makaber, soll aber zeigen, dass es "DEN" Todesmarsch nicht gibt. Es ist immer eine Bezeichnung, die nachträglich bei der Aufarbeitung, etwa nach der Befreiung von Nationalsozialismus, gefunden wird. Auch kann man schlecht Gemeinsamkeiten finden, die alle Todesmärsche kennzeichnen. Welche Methoden werden etwa angewandt, um die Marschierenden sterben zu lassen? Ist deren Tod kalkuliert, oder wird er nur billigend in Kauf genommen? Alles sehr schwammig bis TF. Darum bin ich dafür, dass es nur Artikel über einzelne Todesmärsche geben sollte, keinen Überblicksartikel. Als Ersatz kann ja notfalls eine Liste herhalten, obwohl das auch schon nahe an der TF ist. Also fott damit Floskulus 12:51, 15. Feb. 2009 (CET)

Äähhh... natürlich gibt es den Todesmarsch nicht, wär hätte das behauptet? Es gibt ja auch nicht den Krieg, das Massaker oder den Orgasmus. Daraus zu schließen, es handle sich bei diesen Begriffen um Theoriefindung, ist absurd. Todesmarsch ist ein gebräuchlicher historischer Begriff, der Ereignisse mit bestimmten Gemeinsamkeiten beschreibt und einordnet. Das knnte der Artikel noch besser leisten, aber in Löschgrund ist das nicht. Das Todesmarsch, wie viele historische Begriffe, nicht exakt oder unumstritten ist, macht ihn keinesfalls irrelevant. -- Papphase 13:16, 15. Feb. 2009 (CET)
Sockenpuppen wie Floskulus und Michael Zauner kann ich in dieser Diskussion eh nicht ernst nehmen - frisch angemeldet und zielgerichtet Fossas Edits des gestrigen Tages unterstützen, sonst keine weiteren Beiträge. Dazu mag man sich sein Teil denken. Armselig ist so etwas allemal. Aber gut: was Floskulus betrifft - ein Todesmarsch ist das, was als solcher in der relevanten wissenschaftlichen Literatur als solcher bezeichnet wird (die Literaturhinweise des Artikels geben dazu genug Hinweise). Damit ist an dem Lemma gar nichts weiter grenzwertig. Dass die Bezeichnung nachträglich verwendet wird, das ist auch kein Löschgrund - der Artikel versucht eh keine eigenständige umfassende Diskussion. Und zu M. Zauner - jede Auswahl ist letztlich willkürlich - und dass einzelne der im Artikel genannten Beispiele nicht ganz passen mögen, das kann diskutiert werden, ist aber ebenfalls kein Löschgrund. Dass der Artikel angeblich eine "top ten" der Todesmärsche benennt, das ist nur noch albern und lässt eher vermuten, dass da jemand den Artikel gar nicht richtig gelesen hat. Zum absurden Vorwurf des Themenrings hat Giro ja schon passend geantwortet. Behalten, einzelne Mängel eines Artikel rechtfertigen keine Komplettlöschung.--Wahldresdner 13:26, 15. Feb. 2009 (CET)

Ok, das ist tatsächlich ein Argument, dass Todesmarsch ein gebräuchlicher Begriff ist. Aber Krieg [17] ist beispielsweise ein definierbarer Begriff, wenn auch schwammig. Es gibt offensichtlich Literatur, die sich um Abgrenzung des Begriffs bemüht. Ich vermute, auch wenn ich nicht sicher bin, dass der Begriff Todesmarsch eher nicht definiert, oder gar definierbar ist. Das ist auch gar nicht erwünscht den Begriff enger zu fassen, da so ein Marsch mit 4 Geiseln dann wohl nicht als Todesmarsch bezeichnet werden kann. Ein "Todesmarsch" kann letztlich auch ein 10 Km Lauf in der Oberstufe sein?! In den Geschichtswissenschaften werden einzelne Märsche als Todesmarsch bezeichnet. Aber einen Oberbegriff Todesmarsch gibt es dort eher nicht. Oder andersherum: Definiert der armen Sockenpuppe doch einmal Todesmarsch mit Quelle bitte! Also, ein Liste die Ereignisse enthält, was seriöse Geschichtswissenschaft als Todesmarsch bezeichnet, wäre da tatsächlich kein TF mehr. Floskulus 13:58, 15. Feb. 2009 (CET)

Ich habe in der Diskussion:Todesmarsch#Wissenschaftliche_Definitionen_von_Todesmarsch mal einige Defintionen zu Todesmarsch eingebracht (Lemma ist ja derzeit gesperrt?) und die Charakteristika aus der Literatur genannt. Von Trotha und Sofsky sind federführend, bei der Enzyclopedia of Genocide bin ich mir noch nicht ganz sicher. -- Papphase 14:37, 15. Feb. 2009 (CET)
Ob da nun ne BKL daraus wird und der hier vorliegende Artikel aufgeteilt wird, oder ob er in diesem Zustand bleibt, ist egal. Wenn dem LA-Steller die jetzige Regelung nicht gefällt, sollte er dies auf der Diskussionsseite des Artikels ansprechen und mit den Autoren eine Lösung suchen. Eine Löschung ist jedoch klar ab zu lehnen, denn da das Lemma korrekt ist, muss es demnach behalten werden. .-- nfu-peng Diskuss 14:32, 15. Feb. 2009 (CET)

Der Begriff ist etabliert und gebräuchlich und verdient eine Erklärung. Am Artikel selbst ließe sich sicher manches verbessern (d.h. derzeit läßt sich leider nichts verbessern, weil der Artikel dank Fossas kurzem Edit-War erstmal gesperrt wurde - siehe Löschantrag weiter oben). In jedem Fall aber bitte behalten! -- Timber (mrt) 14:55, 15. Feb. 2009 (CET)

Siehe Diskussionsseite. Den Begriff scheint es ja doch zu geben, und damit ist Fossas LA obsolet: behalten! -- Yikrazuul 15:12, 15. Feb. 2009 (CET)

Wenn sich der Begriff referenziert einigermaßen definieren ließe, wäre das aktzeptabel. Wenn ich aber bei Definitionsversuchen (Diskussion:Todesmarsch#Wissenschaftliche_Definitionen_von_Todesmarsch) lese "diffuse Form kollektiver Gewalt", bin ich schon skeptisch. "Diffuse Form kollektiver Gewalt" ist wohl alles von Pogromen, Folterungen der Amis im Irak, über Randale im Fußballstadion, Massen-Schlägerei von Besoffenen in der Disco, gewalttätige Demos, bis zum Verprügeln von Ausländern durch Gruppen von Skinheads. Auch "Sonderform der Deportation" scheint absolut nichtssagend. Unter "Sonderform" würde dann auch die wohl eher seltene Deportation durch Flugzeuge oder anderes Exotisches gehören. Das sind auch keine Bücher speziell zum Begriff Todesmarsch, sondern zwei Bücher zu Verbrechen der NS-Zeit, welche den Begriff mal am Rande mitbehandeln. In der jetzigen Form sind die Definitionsversuche des Artikels nur ein unbelegtes Stochern im Nebel. Ein Buch welches den Begriff Todesmarsch übergreifend oder allgemein behandelt, scheint es auf dem Buchmarkt nicht zu geben. Die Literatur behandelt anscheinend nur einzelne Aktionen, die die Autoren mal als Todesmarsch, mal als Vernichtung, oder etwas anderes bezeichnen. Bei Amazon gibt es sowohl auf Deutsch oder Englisch unter Todesmarsch nur Romane von Stephen King, "Death-March-Projekte" in der IT-Industrie, und einige Bücher zu einzelnen Todermärschen der NS-Zeit welche das Wort im Buchtitel tragen (verkauft sich dann wohl besser). Kein einziges Buch behandelt den Begriff anscheinend übergreifend oder systematisch. Der Begriff ist ein Allerweltswort, welches nach Lust und Laune für alles mögliche verwandt wird. Auch für den Niedergang des Fernsehens gegenüber den DVD-Playern ([18]). Das alles rechtfertigt kein eigenes Lemma. Michael Zauner 15:30, 15. Feb. 2009 (CET)

Das alberne Sockenpuppentheather wird langsam peinlich. Inziwschen hat sich schon eine eingefunden, die auf der Diskussionsseite vanfaliert. Die Behauptung von Sockenpuppe Zauner sind

  • a) bewusst unwahr (denn weder "Soziologie der Gewalt" noch "Zeiten des Schreckens" sind, wie behauptet, Bücher über die NS-Zeit, sondern behandeln Gewaltformen allgemein und die Definitionen, auf die in der Disk Bezug genommen beschreiben auch keineswegs einzelne Ereignisse.
  • b) argumentativ absurd, denn die Tatsache, dass ein Begriff weitere (umgangssprachliche) Bedeutung in anderen Themenfeldern haben kann, negiert natürlich in keinster Weise seine wissenschaftliche Gültigkeit.

-- Papphase 16:36, 15. Feb. 2009 (CET)

Es gab Todesmärsche es gibt aber nicht den Todesmarsch und keine vergleichende Todesmarschforschung. Wenn nicht jemand überraschend Sekundärliteratur auftreibt, ist das hier Wikipedia-eigene Synthese und damit bäh. --Pjacobi 16:23, 15. Feb. 2009 (CET)

Das Argument hatten wir oben schon mal und es wird durch Wiederholung nicht sinnvoller. Es gibt auch nicht den Krieg, das Massaker oder den Orgasmus. Wissenschaftliche Sekundärliteratur (von Trotha) mit Definitionen des Begriffs Todesmarsch liegt vor, was soll also diese Trollerei Doppelargumentation? -- Papphase 16:36, 15. Feb. 2009 (CET)
Zum Lemma Orgasmus gibt es im Gegensatz zu diesem "Lemma" aber viele Bücher welche das allgemein behandeln und auch direkt im Titel ([19]) haben. Ebenso gibt es übergreifende Forschung und Literatur zum Begriff Krieg. Übergreifende Forschung zum Begriff Todesmarsch oder Bücher welche sich dem allgemein widmen gibt es aber nicht. Michael Zauner 16:43, 15. Feb. 2009 (CET)
Doch, diese Forschung gibt es und Prof. v. Trotha und Prof. Sofsky wurden inzwischen mehrfach als Begriffsquellen genannt sowie ihre Definitionen von Todesmärschen als Form der Gewalt erläutert. Da hilft auch Dein penetrantes Ignorieren nichts. Es gibt auch kein Buch "Die Definition des Massakers" oder "Vergleichende Massakerforschung" (dieses Beispiel hast Du natürlich tunlichst weggelassen), das ist auch überhaupt nicht notwendig für die Etablierung oder Gültigkeit eines wissenschatlichen Begriffs. -- Papphase 16:56, 15. Feb. 2009 (CET)
(nach BK) Also ich habe mein Löschen mal zurückgezogen, obwohl ich bezweifle, dass die Verwendung von Todesmarsch über die alltagsorientierte Verwendung, in der auf der Disk angegebenen Literatur, hinausgeht. [20] Es würde mich aber wundern, wenn es tatsächlich eine Definition geben würde. Vielleicht ist es möglich, diese ja einfach mal zu zitieren? Trotzdem, nichts genaues weiß man nicht. Floskulus 16:59, 15. Feb. 2009 (CET)

Das zeigt sehr schön, wer hier Recht hat. Wenn Kontroversen am falschen Ort auftauchen, dann stimmt die Struktur nicht. Die Verquickung von Grundlagenartikeln und Beispiellisten ist selten glücklich. -- chemiewikibm cwbm 17:15, 15. Feb. 2009 (CET)

Das der Artikel überarbeitet werden sollte, ist ja nun mehrfach festgestellt worden, dass ein Listung benannter Todesmärsche nicht ausreicht, ebenso. Aufgrund der provozierten Sperre lässt sich daran aber derzeit nichts ändern, die Disk ist da ja schon ein Stück weiter und an der Relevnaz des Lemmasändert das eh nichts. -- Papphase 17:37, 15. Feb. 2009 (CET)
Von den angegebenen drei Büchern kann man schon mal eines abziehen. Die angegebene Stelle in Die nationalsozialistischen Konzentrationslager: Entwicklung und Struktur. Ulrich Herbert, Karin Orth, Christoph Dieckmann, Wallstein Verlag, 1998 (ISBN 3892442894), S. 1160 ist ein Beitrag von Wolfgang Sofsky. Also nur ein Spiegel. Anscheinend basieren diese vagen und schwammigen Definitionsversuche nur auf einigen Stellen aus Sofskys Buch Zeiten des Schreckens: Amok, Terror, Krieg. Wolfgang Sofsky, S. Fischer, 2002 (ISBN 310072707X), S. 103. Und auch dort werden nur sehr kurz ein paar Merkmale ungenau angedeutet. Ein ernsthafter und ausführlicher Definitionsversuch liegt nirgendwo in der Literatur vor. Also Wikipedia-Begriffsbildung. Michael Zauner 17:42, 15. Feb. 2009 (CET)
<quetsch> Wow! Welch Detektivarbeit, nach nur wenigen Stunden hast Du herausgefunden, dass die Defintion aus dem Buch stammt das ich bereits von Anfang an als Quelle komplett angegeben habe. Respekt für diese (für Deine Verhältnisse) intellektuelle Meisterleistung. Wie Du darauf kommst, Sofsky würde den Begriff nicht definieren, ist natürlich weniger nachvollziehbar. Sofsky grenzt den Todesmarsch dort ganz explizit gegen anderen Gewaltformen ab (wie er es auch in seinem Essay Gewaltzeit in der KZfSS tut). -- Papphase 19:33, 15. Feb. 2009 (CET)

Bitte den gur belegten Teil über die Todesmärsche im Nationalsozialismus behalten und den Rest auslagern oder ganz rauswerfen. Generell verbindet man mit „Todesmarsch“ die Verbrechen an den KZ-Häftlingen in der Endzeit des Nationalsozialismus. --Gudrun Meyer 17:43, 15. Feb. 2009 (CET)

@Michael Zauner: Zitat Esther Bejarano, Wir leben trotzdem, S.91, betr. des Todesmarsches von Auschwitz: „... denn als die Rote Armee nahte, wurden Tausende auf den Todesmarsch geschickt. Deshalb war zwar das KZ befreit, nicht aber die Gefangenen.“ --Gudrun Meyer 17:57, 15. Feb. 2009 (CET)
Naja, ich kenne auch das Schlagwort vom "Todesmarsch der Südtiroler". --Mai-Sachme 18:32, 15. Feb. 2009 (CET)
@Gudrun: Auch den Begriff Nazimord oder Stalinistischer Mord findet man in vielen Büchern zu NS-Zeit, zum Problem Neonazis, oder zur Stalin-Ära. Dennoch ist das kein Fachbegriff. Genauso ist Hitler-Zeit oder Lenin-Ära kein Fachbegriff. Auch gibt es keinen Artikel Vernichtungsfeldzug, obwohl das Wort in vielen Büchern auftaucht. Dazu gibt es zurecht keine Wikipediaartikel, obwohl man im Alltagsgebrauch meist so ungefähr weiß was damit gemeint sein soll. Genausowenig gibt es einen Artikel Vernichtungsgefangenschaft, obwohl man sich vorstellen kann was damit gemint sein soll, und es bei Google oder in Büchern als Begriff öfters auftaucht. Das sind alles keine definierten Begriffe. Schon gar nicht in der Wissenschaft. Niemand hat sich die Mühe gemacht, diese Begriffe mal ernsthaft zu definieren. Nicht alles was als Wort irgendwo öfters auftaucht, ist auch ein lemmawürdiger Begriff. Das gilt auch für Todesmarsch. Schreibt fundierte Einzelartikel über einzelne Todesmärsche im III.Reich oder in Bezug auf die Armenier, Stalin, oder die Roten Khmer, aber löscht bitte dies allgemeine, theoriefindende Geschwafel. Michael Zauner 18:34, 15. Feb. 2009 (CET)

Hane in der Disk mal einen Vorschlag zur Neugestaltung des Artikels hinterlegt. -- Papphase 20:49, 15. Feb. 2009 (CET)

In jeder zweiten Sonntagsrede begegnet man auch dem Ausdruck Schrecken des Nationalsozialismus ([21]). Man weiß auch was damit ungefähr gemeint ist. Dennoch ist das deshalb noch kein Fachbegriff der Wissenschaft und auch kein Lemma für ein Wikipedia-Artikel. Nicht jeder Ausdruck der etwas mit dem Nationalsozialismus zu tun hat, muss auch lemmawürdig sein. Das sollte nun auch Papphase endlich mal begreifen. Michael Zauner 22:02, 15. Feb. 2009 (CET)

Deine ständigen an den Haaren herbeigezogenen Vergleiche tragen nicht grad zur Verbesserung Deiner Argumentation bei. Todesmarsch in Sinne der Konfliktforschung ist sehr wohl ein definerter Begriff, es liegen nunmehr Definitionen aus einschlägigen soziologischen Werken vor. Anscheinend übersteigt es Deine Möglichkeiten, zwischen der alltagssprachlichen Verwendung des Wortes und dem Sachbegriff zu differenzieren. Das ist aber dann wohl eher Dein Problem, denn eines der Relevanz des Begriffs. -- Papphase 22:36, 15. Feb. 2009 (CET)

Hast Du den Artikelvorschlag überhaupt gelesen und die Einzelnachweise geprüft? Das ist dann wohl Theoriefindung durch Soziologie-Professoren und eine Enzyklopädie, wüsste demnach nicht, was daran nicht WP-geeignet sein sollte. -- Papphase 00:26, 16. Feb. 2009 (CET)

Behalten. Gebräuchlicher Begriff, belegte Aussagen. Einleitung überarbeiten. --Anima 00:48, 16. Feb. 2009 (CET)

Einschlägige soziologische Werke ? Wo denn ? Zwei Autoren machen mal nebenbei ziemlich schwammige Definitionsversuche in Büchern welche im Prinzip zu 98% ganz anderes behandeln. Mehr gibt es dazu nicht ! Zwei Erwähnungen machen noch keinen "Gebräuchlichen Begriff". Belegt ist in der Definition bis jetzt im Artikel gar nichts. Nur die Darstellung von Einzelfällen ist spärlich belegt. Es bleibt dabei: Versuch der Begriffsetablierung über Wikipedia gespickt mit wahllosen Beispielen. Beides Löschgründe. Michael Zauner 02:56, 16. Feb. 2009 (CET)
Der Artikel ist ja auch gesperrt, Du Gehirnakrobat. Ziemlich peinlich, wie Du hier jetzt Strohmann-Argumente einbringst, denn in der Disk und im bereitgestellten Artikelvorschlag bei mir im BNR, ist der Begriff sehr wohl belegt. Zwei Monographien und ein Zeitschriften-Artikel von relevanten Soziologie-Professoren und die Definition aus einer Fachenzyklopädie sind mehr als ausreichend und das die Liste in der jetzigen Form ausgelagert werden soll (was übrigens mitnichten ein Löschgrund wäre), darüber sind sich ja alle einige. Das ein Begriff, mit ausgewählten Beispielen erläutert wird (den für einige Ereignisse ist Todesmarsch eine unstreitige Chrakterisierung) ist Usus und sinnvoll. -- Papphase 09:54, 16. Feb. 2009 (CET)

Diese Liste ist leider beliebig fortsetzbar. Es gibt hunderte Belege für diese Todesmärsche und die Erinnerung an sie. Der LA und deine Argumentation stinkenzum Himmel, "Begriffsetablierung"? Lächerlich, aber Grund für eine VM.Oliver S.Y. 03:07, 16. Feb. 2009 (CET)

Behalten Kompromiss wäre die einzelnen Beispiele nicht auszuführen, sondern nur aufzulisten--Knallexus MfG 03:57, 16. Feb. 2009 (CET)
  • Aufforderung an die/den AntragstellerIn: hi Fossa, bei Diskussion: Todesmarsch#Vorschlag ziehe ich aus dieser bisherigen und der dortigen Diskussion die Konsequenz, dass der Artikel erstmal einer QS ohne akuten Zeitdruck bedarf. Da wäre ein Zurückziehen des Antrags hilfreich (Er kann dann nötigenfalls, evtl. modifiziert, jederzeit neu gestellt werden.). Andernfalls wäre ich erst mal für Behalten, obwohl ich an dem Artikel und Lemma auch Kritik hätte. - asdfj 10:02, 16. Feb. 2009 (CET) -

Zumindest für die End-Zeit des Nationalsozialismus ist die Bezeichnung "Todesmarsch" ein auch in der wiss. Literatur geläufiger Begriff, der in der Enzyklopädie des Nationalsozialismus (Hrsg. Benz, ISBN 3-608-91805-1, S. 759) definiert wird als "Phänomen im Dritten Reich, v. a. gegen Ende des Krieges, als die Häftlinge etlicher KZ evakuiert, d. h. in großer Zahl gezwungen wurden, unter unerträglichen Bedingungen und brutalen Mißhandlungen über weite Entfeernungen zu marschieren, wobei ein großer Teil von ihnen von den Begleitmannschaften ermordet wurde."
Auch wenn diese Definition nicht der Stein der Weisen ist: Der Begriff ist fraglos für den Themenbereich NS eingeführt, die historische Kontroverse um Erklärungsmuster und Motive ist im vorhandenen Lemma in Grundzügen dargestellt und referenziert. Diesen Teil (mit-)löschen zu wollen ist ein Ansinnen, das ich nicht nachvollziehen kann. Ein eigenständiges Lemma wie Todesmarsch (Nationalsozialismus) / Todesmärsche in der Zeit des Nationalsozialismus / oder vergleichbar / ist auf jeden Fall zu behalten. --Holgerjan 20:55, 16. Feb. 2009 (CET)

  • Ein umstrittenes Thema, also eher ein Fall für die Qualitätssicherung oder einen Vermittlungsausschuss. Ich finde den Artikel mittlerweile schon sehr überzeugend. Behalten. – Simplicius 11:53, 17. Feb. 2009 (CET)

Alles, was hier bisher gezeigt wurde, ist, dass das Wort auf (mindestens) zwei Faelle angewandt wird: Todesmärsche im Nationalsozialismus und Todesmärsche im Genozid an Armeniern. Eine generische Begriffsbestimmung hat dieser Voelkerrechtsprof versucht und sonst niemand. Was spricht gegen die beiden roten Lemmata und fuer dieses Blaue? Das man mal wikiphantastisch allerlei Maersche ueber einenen Kamm scheren koennte. Fossa?! ± 18:50, 18. Feb. 2009 (CET)

Was spricht dagegen, das Lemma als verallgemeinernd darstellenden, gebräuchlichen Begriff zu erhalten, die Beispiele in jeweils angemessener Größe kurz darzubringen und unter anderen die von Fossa genannten in eigenen Lemmata näher zu beleuchten – sofern dabei die historischen Zusammenhänge erhellt und nicht verdunkelt werden? Behalten. -- Sozi Dis / AIW 19:51, 18. Feb. 2009 (CET)
Gegen Lemmata zu bestimmten Gruppen von Ereignissen, die als Todesmarsch bezeichnet wurden oder werden, spricht nichts. Fossa hat schon mal mit Brünn und Bataan zwei Einzelereignisse vergessen, mit seinen beiden Vorschlägen gäbe es insgesamt wieder mindestens vier Fälle resp. Artikel, die mit "Todesmarsch von ..." oder "Todesmärsche ..." bezeichnet werden. Ergo braucht es einen Überblicksartikel, der LA ist auch damit, egal wie Fossa es noch drehen und wenden mag, hinfällig. Und nur weil einem einzelnen Herrn die Begriffsbestimmung eines vielfach verwendeten und verbreiteten Begriffs nicht passt oder nicht wissenschaftlich genug ist, ist hier eh noch kein Artikel gelöscht worden... --Wahldresdner 20:53, 20. Feb. 2009 (CET)

Behalten. Wie schon oft gesagt wurde, ist der Begriff "Todesmarsch" im deutschen Sprachraum sehr verbreitet (Google?) und wird auch recht offensichtlich immer für Kriegs- oder sonstige Verbrechen verwendet, bei denen eine größere Personengruppe ohne großartige Rücksichtnahme zu Fußmärschen zwecks "Verlegung"/"Umsiedlung" etc. gezwungen wird. Da es ein historisch begründeter Begriff ist, lassen sich sicher auch Quellen für die Verwendung/Prägung finden, sodass die Vorwürfe "Theoriefindung" oder "Begriffsbildung" meines Erachtens nicht haltbar sind.-- КГФ, Обсудить! 14:08, 19. Feb. 2009 (CET) 

bleibt Liesel 12:38, 21. Feb. 2009 (CET)

Matthias Pickel (gelöscht)

Ich fürchte die Moderation bei Freies Radio für Stuttgart erzeugt keine Relevanz. Und die anderen Ämter bringens eh nicht. Eingangskontrolle 18:24, 14. Feb. 2009 (CET)

+1. --S_nova 18:25, 14. Feb. 2009 (CET)
+2. --Wahldresdner 18:26, 14. Feb. 2009 (CET)

Schnelllöschfähig, keine Relevanz erkennbar. --S.Didam 18:38, 14. Feb. 2009 (CET)

Ich frage mich gerade, was den Sender relevant machen sollte. Vom Schornstein des Kraftwerks Münster zu senden, das ist bei der Geographie Stuttgarts etwa so, als wolle man vom Marianengraben aus zum Matterhorn senden. --91.22.112.16 20:16, 14. Feb. 2009 (CET)

Ich kann nicht erkennen, was hier Relevanz erzeugen soll, daher löschen. --Caroline Maybach 22:13, 14. Feb. 2009 (CET)

Kratzt noch nicht mal ansatzweise an irgendeinem Relevanzkriterium. Löschen --Eschenmoser 09:56, 15. Feb. 2009 (CET)
Schnellgelöscht --MBq   Disk Bew   09:59, 15. Feb. 2009 (CET)

King Styles (erl.)

SLA mit Einspruch:

Band- bzw. Labelspam, Selbstdarsteller (dauernd "wir") Wahldresdner 18:07, 14. Feb. 2009 (CET)

Einspruch und bitte um Wandlung in reguläre LD. Bitte etwas langsamer mit dem Schnellöschen, das "wir" ist ja noch am einfachsten zu ändern... Grüße --AquariaNR 18:18, 14. Feb. 2009 (CET)

--Capaci34 Ma sì! 18:34, 14. Feb. 2009 (CET)

LA wurde wg. Formfehlers (?) aus dem Artikel genommen, was ich nicht so recht verstehe. Kann mal jemand? Grüße, --Capaci34 Ma sì! 18:50, 14. Feb. 2009 (CET)

Da hat sich wahrscheinlich jemand am Fehlen der Begründung gestört. Admins lassen ja üblicherweise den Teil drinne. --Wangen 18:56, 14. Feb. 2009 (CET)
Hm, ich meine das in der Form auch schon gesehen zu haben. Nun ja, von mir aus kann der Teil ja wieder rein. --Capaci34 Ma sì! 18:59, 14. Feb. 2009 (CET)
Ist er schon. Äh ja, Einsprüche über SLA werden normalerweise auch von Admins entschieden. Aber egal, m.E. ist der Mangel an Relevanz offensichtlich, ist überhaupt schon etwas Musikalisches dieses Kings verkauft? --Wangen 19:01, 14. Feb. 2009 (CET)
Oh, die Stelle in den Richtlinien muss mir entgangen sein, sorry, wollte keinerlei Amtsanmaßung begehen ;-) --Capaci34 Ma sì! 19:06, 14. Feb. 2009 (CET)
hier steht´s. Amtsanmaßung ist mir ...egal, ich bin auch kein solchiger.

Um die Begründung zu untersetzen, dem Artikel sind keinerlei Merkmale zu entnehmen, die für dieses Label Relevanz begründen können - keinerlei Zahlen, keine Namen von Musikern, keine nachprüfbaren Erfolge, etc.pp., daher bitte löschen gerne auch weiterhin schnell.--Wahldresdner 18:59, 14. Feb. 2009 (CET)

Finde es schade das ihr uns hier nicht haben wollt. Dachte es wäre eine gute plattform um den Fans informationen zu geben. --KingStyles
Gelöscht, keine enzykl. Relevanz erkennbar. Mit allen Bildern entsorgt. °ڊ° Alexander 19:22, 14. Feb. 2009 (CET)

Umanità Nova (LAE)

SLA in LA umgewandelt. Begründung war offensichtliche Irrelevanz, was nicht zutrifft, da keinerlei Angabe über die Auflage gemacht ist, weshalb gar nichts offensichtlich ist. Aber bleiben kann dieser Substub auch höchstens 7 Tage. --Geher 18:44, 14. Feb. 2009 (CET)

Schnellbehalten Ordentlicher Artikel, Zeitung relevant kraft Nachweis [22] vgl WP:RK#Zeitungen und Zeitschriften @Geher: Dein LA betraf ja noch einen stub. --Pelagus 21:59, 14. Feb. 2009 (CET)
LAE 1 --Pelagus 22:00, 14. Feb. 2009 (CET)

EMCY (gelöscht)

In diesem Zustand ist es kein Artikel, 15 Tage erfolglos in der QS --Crazy1880 18:47, 14. Feb. 2009 (CET) 

gelöscht, hier sind sich ja mal wieder alle einig --Geher 01:36, 22. Feb. 2009 (CET)

Metaisierung (gelöscht)

kein Artikel sondern nur Begriffsdefinition, wird vermutlich auch kein Artikel mehr Cholo Aleman 18:53, 14. Feb. 2009 (CET) 

gelöscht, kein Artikel --Geher 01:34, 22. Feb. 2009 (CET)

Stadtwerke Tuttlingen (bleibt)

Ich kann bei diesem Stadtwerk keine Relevanz erkennen, außerdem sind die RK deutlich verfehlt. --Wangen 20:03, 14. Feb. 2009 (CET)

Du wiederholst dich. Aber eigentlich ein guter Artikel und nicht löschwürdig. -- Olbertz 23:50, 14. Feb. 2009 (CET)
WP:RK für Unternehmen deutlich verfehlt - löschen. Der Tom 10:50, 15. Feb. 2009 (CET)

Es scheint mir für einige Stadtwerke zu gelten, dass sie die klassichen RK:Unternehmen verfehlen. Da diese kommunalen Versorger aber lokal/regional überragende Bedeutung und Marktanteil haben, sollte man bei gut geschriebenen Artikeln (wie diesem) durchaus die RK (die ja keine Ausschlusskriterien sind) weiter fassen. Behalten. -- Papphase 13:24, 15. Feb. 2009 (CET)

Ich denke, die meisten Stadtwerke verfehlen die RK. Allerdings sollten dann doch wirklich andere Relevanzmerkmale erkennbar sein. Die allerdings vermisse ich hier (Waserversorgung ist quasi Standard, bei Strom ist es nur ein Konkurrent mit vielen anderen, Gas wird von anderen Unternehmen geliefert, Stadthalle und Schwimmbad - na ja, ich glaube, das reicht so nicht. --Wangen 16:59, 15. Feb. 2009 (CET)
Behalten -- Ich denke schon, dass eine gewisse Relevanz erkennbar ist. Vor allem könnte man den "TuWass"-Teil ausbauen in Anbetracht dessen, dass manche vergleichbaren Thermen eigene Artikel haben (Weissenburgbad, Obermain-Therme). --Knallexus MfG 19:05, 15. Feb. 2009 (CET)
Ich weiß ja nicht, was du dir unter "TuWass" vorstellst - es ist ein stinknormales größeres Hallenbad moderner Prägung, das sein Wasser aus einer Tiefenbohrung erhält, wäre es relevant, so hätte dies einen Artikel verdient, jedoch nicht der 100%-Eigenbetrieb der Stadt. --Wangen 19:15, 15. Feb. 2009 (CET)
Ich möchte auch keinen Artikel "TuWass". Ich sage nur, dass man da noch ausbauen könnte. Aber mmerhin befindet sich dasa Thermal- und Heilbad im Besitz der Stadtwerke.--Knallexus MfG 22:49, 15. Feb. 2009 (CET)
Unbestritten richtig, mir geht es ja hier nur um die Frage, ob das ein relevanzstiftendes Merkmal für die Stadtwerke sind. --Wangen 08:21, 16. Feb. 2009 (CET)
Ja, stimmt, mMn schon. - Ich hab jetzt übrigens noch die Sachen angefügt, die ich noch wusste. Allgemein kann der Artikel natürlich noch ein bisschen ausgebaut und effektiver strukturiert werden, aber so sehe ich keinen Grund den Artikel zu löschen. --Knallexus MfG 16:49, 21. Feb. 2009 (CET)
Brauchbarer informativer Artikel. Das Thema RK Stadtwerke sollte generell ausdiskutiert werden und  solange 
Stadtwerke mit acht MA und 12 M€ Umsatz (Stadtwerke Groß-Gerau) durchgewunken werden kann dieses Stadtwerk bleiben. --Kuebi [∩ · Δ] 09:36, 22. Feb. 2009 (CET)

Forestle (gelöscht)

eine schöne Idee, die aber genau warum enzyklopädisch erfasst werden muss? Acombar sag mal!+- 21:14, 14. Feb. 2009 (CET)

ja, eine schöne Idee einer Websuch-Seite, dessen Eintrag meines Erachtens gut in Wikipedia passt, weil Forestle eine Möglichkeit darstellt, das zu tun, was praktisch jeder Internet-Nutzer tut (Suchen) und gleichzeitig dem oder der Suchenden ermöglicht, dies in CO2-neutraler Weise zu tun - ohne Mehraufwand und automatisch. Gleichzeitig wird nebenbei noch Regenwald in substantiellem Ausmaß gerettet. Warum sollte es also von dieser non-profit Seite keinen Eintrag geben, wo es doch von den profitorientieren Unternehmen (Google, Yahoo, Altavista etc.) auch jeweils welche gibt?
Die Forestle-Seiten stehen zwar noch relativ am Anfang und auch der Wikipedia-Artikel ist entsprechend klein, dies sollte ja aber kein Grund für eine Löschung sein, die Zunahme an Suchereignissen ist ja offenkundig (mehr als Verdopplung der Suchanfragen von Dezember 2008 bis Januar 2009, im Februar schon wieder sehr deutlich weiter gestiegen).
Eine Suche nach Forestle auf Forestle.org ergibt derzeit ca. 150000 Antworten. Erwinmeyer 14:24 Uhr, 15. Februar 2009 (CET)
Benutze doch bitte den Hinweis, den ich gestern Abend auf deiner Diskussion-Seite gab, um Relevanz darzustellen und nicht nur zu behaupten. Die lobenswerte politische, ökologische, non-profit-orientierte (was im Übrigen nicht stimmt, sonst könnten ja keine Summen gespendet werden) etc.pp (bitte gerade correctes Adjetiv einsetzen) alleine tut das nicht. Acombar sag mal!+- 14:42, 15. Feb. 2009 (CET)
Die Anfrage auf meiner Diskussions-Seite, was die obige Website nach Wikipedia:RK#Websites relevant machen könnte, beantworte ich gern: laut Wikipedia:RK#Websites gilt eine Website insbesondere dann als relevant, wenn über sie in nicht-trivialer Weise (z.B. in eigenen Artikeln) in relevanten Medien berichtet wird. Dies ist bei Forestle der Fall. Wie schon auf der Diskussionsseite des Wikipedia-Eintrags von Forestle bemerkt, findet man auf Forestle.org unter dem Stichwort "Forestle" ca 150000 hits (auf Lycos ca. 8000, Google 60000, Yahoo 150000, Live Search 11000) ... Insbesondere wird in blogs und Fachwebsites über Forestle berichtet. Siehe z.B. hier [23] oder hier [24] oder hier [25]
Weiterhin sieht es, bei jeweils monatlichen Verdopplung der aktuellen Suchanfragen von Dezember 2008 (4000 pro Tag) auf Januar 2009 (10000 pro Tag) auf den derzeitigen Stand (ca. 20000 pro Tag, eigene Beobachtungen vom 8.-15. Februar, 2009), stark danach aus, als wuerde Forestle auch bald zu einer wichtigen Pionier-Website werden, was dem vierten Positiv-Punkt der Kriterien auf Wikipedia:RK#Websites entspricht.
Diese Tatsachen in den Wikipedia-Auftritt einzeln mit aufzunehmen, halte ich jedoch für übertrieben. Falls Du eine Idee dazu hast, wie oder was dort sinnvoll aufgenommen werden kann, lass es mich bitte wissen, ich werde ein paar kleinere Anpassungen vornehmen.
Zum Thema non-profit hast Du Recht, wie ich gerade herausgefunden habe, es ist eine GbR, die jedoch 90% ihrer Gewinne abgibt, werde ich gleich ändern --Erwinmeyer 20:12, 15. Feb. 2009 (CET)
Es gibt auch einen Artikel auf Ars Technika ( http://arstechnica.com/web/news/2009/01/forestle-eco-friendly-search-engine-returns-via-yahoo.ars ) , ich denke, die Seite hat schon einen gewissen relevanzstiftenden Impact. Behalten, ich mach mich auch mal am Artikel zu schaffen. Gormo 12:46, 16. Feb. 2009 (CET)
Nicht relevant.Karsten11 10:23, 21. Feb. 2009 (CET)

Nebelflucht (bleibt)

War SLA: Diese neue Wortschöpfung ist in der Fachliteratur unbekannt. Beschrieben wird damit die allgemein vermutete Expansion des Universums im Rahmen der Urknalltheorie. -- feba disk 21:17, 14. Feb. 2009 (CET)

Redirect auf Expansion des Universums und kurze Erwähnung des (nicht mehrt gebräuchliuchen) Ausdrucks im dritten Absatz dort. --Pjacobi 23:49, 14. Feb. 2009 (CET)
wenig informativ und ausdruckslos. löschen --Ginger rogers 13:32, 19. Feb. 2009 (CET)
Bleibt. Historisch verwendeter Begriff, der durchaus auch in aktueller Fachliteratur zu finden ist. --Eschenmoser 11:13, 24. Feb. 2009 (CET)

Datei:EComStation.png (gelöscht)

Screenshot von urheberrechtlich geschützter Software, in der deutschsprachigen Wikipedia gibt es kein "fair use"!-- Schulu 21:18, 14. Feb. 2009 (CET)

Theoretisch hier falsche Abteilung, da Wikipedia:Dateiüberprüfung zuständig, aber allenfalls löschen. --Matthiasb 21:40, 14. Feb. 2009 (CET)
allenfalls (?) gelöscht --Geher 15:53, 23. Feb. 2009 (CET)

Föderation Gewaltfreier Aktionsgruppen (zurückgezogen)

aus dem Artikel geht keine Relevanz des Themas hervor --Wangen 21:29, 14. Feb. 2009 (CET)

Dürfte jetzt daraus hervorgehen: erste bundesweite anarchistische Organisation nach WKII. Außer der I-AFD bzw. Forum deutschsprachiger Anarchisten und Anarchistinnen seit 2000 gibt es keine weiteren Organisationen. −Sargoth 11:27, 16. Feb. 2009 (CET)
Danke für die Bearbeitung, damit ist der Löschgrund entfallen. --Wangen 12:12, 16. Feb. 2009 (CET)

EuroShop (gelöscht)

Relevanz wird im Artikel nicht deutlich, so reine unbelegte (Werbe)darstellung, sprich POV und zudem kein Enzyklopädieartikel --Zaphiro Ansprache? 22:03, 14. Feb. 2009 (CET)

Relevanz sind alle Messen mit über 1000 Aussteller (Wikipedia:Relevanzkriterien#Messen) --> Artikel in die QS und fertig--Knallexus MfG 19:15, 15. Feb. 2009 (CET)

Gelöscht. Nach >7 Tagen ist der Artikel noch immer nicht entsprechend verbessert worden und die Relevanz des Inhalts noch immer nicht ausreichend belegt. --Leithian Keine Panik! Handtuch? 19:24, 24. Feb. 2009 (CET)

Exaltation (gelöscht)

Kein Artikel, ohne Quellen --Philipp Wetzlar 22:14, 14. Feb. 2009 (CET) 

gelöscht, kein Artikel --Geher 22:21, 14. Feb. 2009 (CET)

Frank Martin Ausbüttel (erl.)

neuer Artikel. Wir hatten lange Zeit keinen Artikel zu dieser Person- also brauchen wir auch keinen. Zudem mangelnde Relevanz und schlechter Sprachstil. 85.180.158.37 22:18, 14. Feb. 2009 (CET)

beste Begründung seit langem. LAE, erledigt. Acombar sag mal!+- 22:22, 14. Feb. 2009 (CET)
Was war denn das für ein Vandale? Die Versionsgeschichte sieht ja grauenhaft aus... (Editwar um einen SLA mit gleichem Text wie der LA hier, gleiche IP-Range) --91.22.112.16 22:38, 14. Feb. 2009 (CET)

na bisschen entrümpelr müsste der Artikel schon werden. Ausbüttel hatte bereits in früherer Zeit an Dienstversammlungen der Freiher-vom-Stein-Schule teilgenommen.[2] Laut eigener Aussage ist Ausbüttel um eine gute Stimmung zwischen Schulleitung, Lehrerkollegium, Schülern und Eltern bemüht. Jaso? Und dann die Fußnotenpest, an jedem dritten Wort ein Verweis. -- Toolittle 23:00, 14. Feb. 2009 (CET)

Nur die Veröffentlichungen machen den Mann eventuell (wahrscheinlich) relevant. Da die Power-QS hier gescheitert ist, versuchen wir es mal mit dem Normalwaschgang. --Eingangskontrolle 23:15, 14. Feb. 2009 (CET)

16 Veröffentlichungen machen weder eventuell noch wahrscheinlich, sondern ganz unwiderbringlich relevant. Der Rest ist ein Fall für irgendwas, aber nicht für LA; schon gar nicht mit dieser Begründung. Acombar sag mal!+- 23:22, 14. Feb. 2009 (CET)

Bruce De Palma (hier erledigt)

Eine Löschdiskussion der Seite „Bruce De Palma“ hat bereits am 15. April 2007 (Ergebnis: wird behalten) stattgefunden.

Fast ein Stub, wo ist die Relevanz? Mark Nowiasz 22:30, 14. Feb. 2009 (CET)

Siehe alte LD. Wiederholungsantrag, kein neuer Löschgrund. --Idler ∀ 22:48, 14. Feb. 2009 (CET)
Wurde 2007 von Benutzer:Henriette auf Behalten entschieden. Bei Bedarf bitte WP:LP --Schnatzel 22:50, 14. Feb. 2009 (CET)

Freiherr-vom-Stein-Schule (Frankfurt) (erl.)

wenig Artikel zu sehen 85.180.158.37 22:31, 14. Feb. 2009 (CET)

hier bist du bei den Löschkandidaten, nicht bei den Artikelwünschen. -- Toolittle 23:04, 14. Feb. 2009 (CET)

nehme an nie angelegt, daher erl----Zaphiro Ansprache? 23:20, 14. Feb. 2009 (CET).----Zaphiro Ansprache? 23:20, 14. Feb. 2009 (CET)
Den Artikel gibt es als Freiherr-vom-Stein-Schule (Frankfurt am Main). Sieht nach einem Schüler aus, der mit seinem Rektor Ärger hat und nur samstags ins Internet darf (vergleiche den LA etwas weiter oben auf Frank Martin Ausbüttel und die Versionsgeschichte dieses Personenartikels. Die IP wurde nach weiteren (inzwischen teilweise gelöschten) Edits zwischenzeitlich als Vandale gesperrt. --91.22.112.16 23:24, 14. Feb. 2009 (CET)

Prospekt’s March (gelöscht)

Seit Wochen in der Musikalben-QS, der Artikel ist meilenweit von einem enzyklopädischen Eintrag entfernt. Ich hätte eigentlich Nachsehen gehabt, da eigentlich eine Rezension von laut.de besteht, was durchaus brauchbar wäre. Allerdings habe ich entdeckt, dass fast die Hälfte des Albums aus Neu-/Remix-Versionen von Viva la Vida or Death and All His Friends besteht, somit ergibt sich gerade bei der Hälfte des (8 Titel großen) Albums eine "musikalische Besonderheit", die im Artikel beschrieben werden könnte. Alles in allem reicht das hier nicht aus, daher der LA.--Arntantin da schau her 22:33, 14. Feb. 2009 (CET) 

Entsprechend Löschdiskussion. Artikel entspricht nicht WP:RK.--Engelbaet 11:35, 21. Feb. 2009 (CET)

Nichi nichi kore kōjitsu (bleibt)

Ich sehe keine Relevanz. Es handelt sich um einen Spruch aus einer Sammlung. Als Zitat gehört der Beitrag ggf. in wikisource. Vgl. "Was WP nicht ist:" 7.1 und m.E. 1 -- zenwort 22:46, 14. Feb. 2009 (CET)

Wo auch immer das hingehört, das gehört jedenfalls nicht nach Wikisource. Siehe s:Wikisource:Was Wikisource nicht ist, Punkt 2. Und bevor noch andere Vorschläge kommen: Auf Wikiquote ist das auch falsch, siehe q:Wikiquote:Was Wikiquote nicht ist, Punkt 3. und wikt:Wiktionary:Was Wiktionary nicht ist, Punkt 1. Ergo: Löschbegründung falsch -> behalten. --Matthiasb 23:23, 14. Feb. 2009 (CET)
Außerdem sagt der Artikel trotz Knappheit etwas zu Ursprung und Rezeption des Sprichworts, das ist doch ganz ordentlich. Also behalten. -- MonsieurRoi 23:54, 14. Feb. 2009 (CET)

Ich könnte mir schon vorstellen, dass das Sprichwort eigenständige Relevanz besitzt, da es über die Sammlung hinaus bekannt ist. Eventuell in Biyan Lu einarbeiten, aber auf jeden Fall in der einen oder anderen Form behalten. --Theghaz Diskussion 06:09, 15. Feb. 2009 (CET) Dumm nur, daß es eben kein Sprichwort (i.S. eines alltäglichen Gebrauch) sondern ein Spruch, mithin Zitat, ist. Logische Folge des behaltens wäre das Anlegen je einer Seite für jedes der 1701 Kōan. --zenwort 14:00, 16. Feb. 2009 (CET)

Falsch, bitte nicht einfach Behauptungen aufstellen, sondern die Quelle lesen. Die dort belegte Sprichwörtlichkeit unterscheidet dieses Koan eben von anderen. Es wäre kontraproduktiv, aus diesem Bereich, der voll ist mit unbelegtem Eso-Schwurbel ausgerechnet einen der wenigen belegten Fakten zu löschen. Also Behalten. Heizer 18:01, 20. Feb. 2009 (CET)
WP:WWNI Nr. trifft nicht zu ("Fremdwörter, Redensarten und besondere deutsche Wörter können
allerdings behandelt werden, wie auch in gedruckten Enzyklopädien üblich.") und Nr. 7. auch
nicht, da es kein reines Zitat und keine Quelle ist. Relevanz laut Artikel durch Sprichwort, dass
auch nich im Westen bekannt ist, gegeben.--Kriddl Kummerkasten 09:04, 23. Feb. 2009 (CET)

Otto Heinemann (bleibt)

Was macht diesen Prokuristen relevant? Sein Sohn sicher nicht. --ahz 22:57, 14. Feb. 2009 (CET)

Offensichtlich war er so interessant, dass 1964 das genannte Buch über ihn erschienen ist. Behalten. -- · peter schmelzle · d · @ · 23:10, 14. Feb. 2009 (CET)
Falls er die zweite Generation der Familie Heinemann war... -- Olbertz 23:40, 14. Feb. 2009 (CET)

So wie er jetzt ist, sollte der Artikel gelöscht werden. Allerdings könnte ich mir eine sinnvolle Überarbeitung vorstellen. Ansonsten die relevanten Infos unter Gustav Heinemann einarbeiten. --Anima 01:00, 15. Feb. 2009 (CET)

Hab das mal etwas umgebaut. Keine Ahnung, ob der Mann unsere Relevanzkriterien reißt. Aber er war Prokutist bei Krupp und das wurde nicht jeder. Er war zuständig für Arbeiterangelegenheiten/Betriebskrankenkasse. Über Krupp hinaus war er nicht unbedeutender Funktionär des Betriebskrankenkassenwesens. Zusammen mit Autobiographie und prominenten Sohn für behalten. Machahn 02:15, 15. Feb. 2009 (CET)

A'propos Relevanz, Ihr Lieben. Wenn in einem Wikipedia Artikel über die Kreisstadt Eschwege unter Persönlichkeiten der Stadt Otto Heinemann genannt, und dazu aufgefordert wird, etwas zu ihm zu sagen, ist das m.E. Relevanz genug. Wenn unter den Persönlichkeiten der genannten Stadt sich auch Rita Ruseck befindet und einiger Zeilen wert geachtet wird, dann ist Otto Heinemann verglichen mit der, hochrelevant. Über den Inhalt meines Artikels kann man ja streiten. So wie es "machahn" geändert hat, wollte ich es auch machen, hatte aber wegen der Länge Angst vor Euch Zensoren. Ich schlage vor, lassen wir den Artikel so stehen, wie er jetzt ist. Das was mir als Eschweger noch wichtig ist, werde ich später einbringen. Wenn er wegen mangelnder Relevanz gelöscht werden sollte, rufe ich zur Rebellion auf. --Riemikiel 16:07, 15. Feb. 2009 (CET)

Da es ein Buch über ihn gibt und er seine Memoiren (wann?) publiziert hat, schlage ich Ausbauen und Behalten vor. Offene Fragen: Wann schied er bei Krupp aus? Und was hat er nach 1933 gemacht? --Gudrun Meyer 16:38, 15. Feb. 2009 (CET)

Nach Überarbeitung jetzt behalten. --Anima 23:59, 15. Feb. 2009 (CET)

Ich freue mich über die zustimmenden Anmerkungen. Otto Heinemann ist 1933 bei Krupp ausgeschieden. Seine Memoiren waren lange vor seinem Tode fertig gestellt,sind aber erst unter der Regide seines Sohnes Gustav 1964 als Buch veröffentlicht worden. Um sein Verhältnis zu den Nationalsozialisten brauchen wir uns keine Gedanken zu machen. Er steht ihnnen sehr kritisch gegenüber und bezeichnet die Vernichtung der Juden in seinem Buch als eine Kulturschande. 

Ich füge das alles noch ein, wenn der "Löschdruck" vorbei ist.

--Riemikiel 11:52, 16. Feb. 2009 (CET) 

Ist in Summe relevantKarsten11 10:32, 21. Feb. 2009 (CET)

Biographie, geschäftsführender Vorstand Reichsverbandes der Betriebskrankenkassen + anderes reicht in SummeKarsten11 10:32, 21. Feb. 2009 (CET)

Woche (Japan) (gelöscht)

WP:Wikipedia ist kein Wörterbuch sagt alles. "Neben den Sachthemen dürfen auch Fremdwörter und Lehnwörter, veraltete deutsche und wichtige dialektale Wörter in eigenen Artikeln erklärt werden, sofern diese Eingang in Literatur und deutschen Sprachschatz gefunden haben" usw... (wiktionary wenn's denn sein muß.)

Zu der tiefschürfenden Aussage "Auch im modernen Japan hat die Woche sieben Tage" sage ich erst einmal, ach nee? (hier besser wohl Japanisch: So des' yō?) und außerdem WP:BLAU --zenwort 23:02, 14. Feb. 2009 (CET)

mich hätte auch eher interessiert, ob sie im alten japan vielleicht eine nadere zahl von tagen hatte (oder ob es das konzept überhaupt gab) Elvis untot 15:38, 16. Feb. 2009 (CET)

mir erschließt sich in keiner Weise, was die Löschbegründung mit dem Artikel zu tun hat. Das ist nun definitiv kein Wörterbuchartikel. Und zu der bemängelten Aussage ist anzumerken, dass es auch andere Konzepte als die Sieben-Tage-Woche auf der Welt gibt. Da aber die Wochennamen exakt dem westlichen Muster folgen, könnte man überlegen, ob sich das Ganze nicht in den Artikel Woche integrieren ließe. -- Toolittle 23:16, 14. Feb. 2009 (CET)

Eher behalten, für mich als Laien ganz interessant, welchem semantischem Muster die Tagesnamen im Japanischen folgen. -- Mbdortmund 23:19, 14. Feb. 2009 (CET)

wörterbuch ist es nicht, sollte aber in Japanische Zeitrechnung eingearbeitet werden, denn da gehört es hin (wömogl unnötige Auslagerung)----Zaphiro Ansprache? 23:22, 14. Feb. 2009 (CET)
  • Wir sollten mal unsere Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist entrümpeln – was nämlich manche nach Wiktionary, Wikisource oder Wikiquote abdrücken wollen, ist dort schlichtweg unerwünscht. In dem Falle wikt:Wiktionary:Was Wiktionary nicht ist, Fall 1. -> Behalten. --Matthiasb 23:27, 14. Feb. 2009 (CET)
  • @Zenwort: Bevor du hier weiter nicht zielführende LAe stellst, mache dich bitte mit den Gepflogenheiten in den anderen Projekten vertraut. --Matthiasb 23:27, 14. Feb. 2009 (CET)
Ordentlicher Artikel und keineswegs ein Wörterbucheintrag. Behalten -- Olbertz 23:31, 14. Feb. 2009 (CET)

bei aller (evtl auch berechtigter) Empörung, macht Euch mal Gedanken um Lemmata, etwa Monat (Japan) oder Jahr (Japan) oder Zeitrechnungen anderer Kulturen (Woche (China), Woche (arabischer Kulturraum) etc pp), wie gesagt ich plädiere für eine Einarbeitung in Japanische Zeitrechnung (s.o.)----Zaphiro Ansprache? 23:55, 14. Feb. 2009 (CET)

Meiner Meinung nach nicht Lemmafähig, sondern in Japanische Zeitrechnung einzuarbeiten und evtl. in Woche zu erwähnen. --Theghaz Diskussion 05:49, 15. Feb. 2009 (CET)

womit ich durchaus leben könnte (solange mir niemand erzählt eine sei Woche (irgendwo) sei per definitionem irgendetwas anderes als ein 7tägiger Zeitabschnitt) --91.12.87.171 12:35, 20. Feb. 2009 (CET) (zenwort unangemeldet)

Es ist für mich schon interessant, wie in anderen Kulturen die Wochentage heißen, wo es Gemeinsamkeiten gibt, wann und mit welchem Hintergrund diese Zeitrechnung eingeführt wurde und welche Vorstellungen damit verbunden sind. Behalten oder in Japanische Zeitrechnung einarbeiten. --B. N. 14:37, 22. Feb. 2009 (CET) 

Mittlerweile vollständig redundant zu Japanische Zeitrechnung#Wochentage, wo es auch besser
aufgehoben ist.--Kriddl Kummerkasten 09:10, 23. Feb. 2009 (CET)

Cobalt 60 (gelöscht)

Gehört im Sinne einer gewissen Einheitlichkeit der Darstellung radioaktiver Isotope doch nicht in einen eigenen Artikel. Analog zu allen anderen Isotopen (außer denen mit eigenem Namen wie z.B. Tritium oder Deuterium) sind die Inhalte in einem Absatz Isotope im Artikel Cobalt besser aufgehoben. Und dann gibt es auch noch Liste_der_Isotope/4._Periode#27_Cobalt. Einfach mal einen Blick auf Plutonium#Isotope oder Uran#Isotope werfen. --Dpesek 23:35, 14. Feb. 2009 (CET)

Um den Inhalt von diesem Artikel in Cobalt einzubauen und ein Redirect dorthin zu machen braucht es keinen Löschantrag. Wenn jedoch ein bestimmtes Isotop industriell oder wissenschaftlich eine besondere Bedeutung hat, könnte ein eigener Artikel schon angebracht sein. --Neumeier 23:47, 14. Feb. 2009 (CET)
Ich habe mal den QS-Baustein Chemie gesetzt und würde erst einmal sagen LAE und die WP:RC kümmert sich drum. -- Codc 23:53, 14. Feb. 2009 (CET)
Co-60 besitzt zwar interessante Anwendungen vor allem im medizinischen Bereich, aber einen eigenen Artikel braucht es mE nicht. Das kann kurz im Elementartikel untergebracht werden. Es gibt einige interessante Isotope auf der Nuklidkarte (U-235, Pu-244 und viele mehr), deren Eigenschaften alle bequem im Elementartikel Platz finden können. Einzelne Isotopenartikel halte ich mit Ausnahme von Deuterium und Tritium nie für sinnvoll. Die korrekte Schreibweise des Lemmas wäre übrigens mit Bindestrich. Löschen --Eschenmoser 09:48, 15. Feb. 2009 (CET)
Ich kann damit leben, den Artikel in Kobalt einzubauen. Nur: wie verlinken wir auf en:Cobalt-60, af, es, mk, pl, tr, zh? Tubas 12:03, 15. Feb. 2009 (CET)
Weil wir gerade über Cobalt schreiben: kann jemand Kobaltbombe (Medizin) nach Kobaltkanone verschieben? Tubas 12:03, 15. Feb. 2009 (CET)
Ich kenne das Gerät auch eher als Kobaltkanone, nur wäre es am besten diese Verschiebung mit der Redaktion Medizin abzustimmen. Vielleicht kannst du dort eine entsprechende Anfrage stellen. --Eschenmoser 12:27, 15. Feb. 2009 (CET)

Imho muss man nicht alles in Riesenartikel einbauen. Gerade hier bietet sich ein eigener Artikel an, da gewöhnliches Kobalt eben nicht radioaktiv ist, die Beschreibung von Kobalt 60 im Artikel Kobalt damit auf eine Eigenschaft abzielen würde, die Kobalt garnicht aufweist. Der Artikel ist inhaltlich zweifellos dünn, aber vertretbar. -- chemiewikibm cwbm 17:39, 15. Feb. 2009 (CET)

Und ich dachte, es gäbe die feste Regel, keine Isotopenartikel anzulegen....
Kobalt-60 wird eher ausgebaut, wenn es ein eigener Artikel ist. Und es fehlt immer noch die Antwort, wie wir auf en:cobalt-60 verweisen wollen, wenn wir alles in Cobalt integrieren. Tubas 19:57, 15. Feb. 2009 (CET)

Noch ließe es sich im Cobalt-Artikel unterbringen. Wenn ich mir dagegen en:Carbon-14, en:Carbon-13 und en:Carbon-12, dann passt die Menge nicht mehr in einen Elementartikel. Die Isotopenartikel werden auch noch wachsen. Also auf das korrekte Lemma verschieben (mit den Interwikis), ausbauen und behalten. --Hystrix 21:15, 15. Feb. 2009 (CET)

Die Regel, dass es keine Artikel für Isotope (Ausnahmen sind D und T, die sicher die bekanntesten sind) gibt, besteht schon länger und ist auch sinnvoll. Bei Cobalt dürfte der (noch zu schreibende, hoffentlich komme ich bald dazu) Isotopen-Abschnitt sich überwiegend auf 60Co beziehen, da die anderen nicht interessant sind. Ein guter Vergleich, wie der Abschnitt in etwa aussehen wird, ist derjenige in Chlor, bei dem auch nur ein Isotop interessante Eigenschaften hat.
@Hystix: das aus den engl. C-Isotopen-Artikel lässt sich auch anders lösen. Bei 12C würde ich das mit der Geschichte im Geschichtsteil vom Element unterbringen, der zweite Teil gehört in einen "Entstehungs-" oder wie bei Lithium in einen "Vorkommen im Weltraum-"Abschnitt. Das was bei 13C steht, gehört in die Artikel zu NMR (ggf. auch 13C-NMR) und Massenspektrometie auf die im Element-Artikel verwiesen werden kann. Damit kann sich der Isotopen-Abschnitt in Kohlenstoff wie beim Cobalt auf das Interessanteste Isotop, 14C konzentrieren.
@Tubas: Wenn es keinen Artikel gibt, gibt es eben auch keine Interwikis, wo ist da das Problem?
Fazit: bitte den Artikel löschen, ich verspreche auch, spätestens am nächsten Wochenende einen Isotopenabschnitt in Cobalt zu schreiben. Viele Grüße --Orci Disk 22:35, 16. Feb. 2009 (CET)
Lieber Orci: POV. Und wenn ich C-13 interessanter finde, wegen Chemie-Nobel 2002, Proteinstruktur, MRT und Medizin? Die ollen Knochenbuddler haben für C-14 doch schon Radiokohlenstoffdatierung. --Hystrix 00:29, 17. Feb. 2009 (CET)
War vielleicht in der Tat etwas POV-mäßig formuliert, ändert aber nichts daran, dass Isotopen-Artikel unnötig sind. Generell ist es so, dass Anwendungen, bei denen ein einzelnes Isotop verwendet wird, im Isotopenabschnitt erwähnt werden, genaueres steht dann in den verlinkten Artikeln zu den Anwendungen. Wozu braucht man dann also noch einen weitgehend redundanten Artikel zu einem Einzelisotop? Dass es die Radiokohlenstoffdatierung heißt eben, dass dieser Aspekt im Isotopenabschnitt nicht ausfühlich behandelt werden muss. Die Anwendungen beschränken sich eigentlich immer auf wenige Isotope, der Rest hat keine spezifischen Anwendungen. Warum sollte also ausgerechnet auf die interessanten Isotope wegen verlinktem Einzelartikel nicht im Elementartikel eingegangen werden? Großer Vorteil des Elementartikels ist auch, dass man vergleichen kann, warum z.B. in einer Anwendung gerade dieses Isotop und kein anderes verwendet wird o.ä., was in Einzelisotopenartikeln nicht geht. --Orci Disk 01:00, 17. Feb. 2009 (CET)

Wieso sollen technisch und wissenschaftlich (Wu-Experiment) wichtige Nuklide keinen eigenen Artikel bekommen? Mit den Elementeigenschaften von Cobalt hat die Anwendung als Gammaquelle wenig zu tun. Und wo würde man den Abschnitt unterbringen? Konsequenterweise müßte Cobalt-60 bei Cobalt stehen und das Nickel-60-Tochternuklid (der eigentliche Gammastrahler) bei Nickel. Behalten und ausbauen. --ulm 09:51, 17. Feb. 2009 (CET)

Dass 60Co bei Cobalt und 60Ni bei Nickel stehen sollte stimmt, daran würde sich aber auch bei einem eigenen Artikel über 60Co nichts ändern, da in dem auch nichts über 60Ni stehen sollte. Für die Zusammenhänge ist ein Artikel zum Experiment richtig (den es schon gibt), das kann weder der Element- noch ein Isotopenartikel leisten (aber naürlich sollte sowohl im Co als auch in Ni auf den Artikel zum Experiment verwiesen werden). Eine solche Anwendung wie das Wu-Experiment würde im Elementartikel ja auch nicht bei den allgemeinen Eigenschaften stehen, sondern im Extra-Abschnitt "Isotope", der für spezielle Anwendungen oder Besonderheiten von Isotopen da ist. --Orci Disk 14:54, 18. Feb. 2009 (CET)
Radioaktive Präparate werden aus naheliegenden Gründen nach dem Mutternuklid benannt. Daher sollte die gesamte Zerfallskette auch dort stehen und nicht auf mehrere Artikel verteilt werden. Und diese Information gehört m. E. nicht in den Elementartikel. Dort stehen die chemischen (und evtl. Material-) Eigenschaften im Vordergrund, die für den Gammastrahler wenig bis gar nicht interessieren. Anderes Beispiel: Der Zerfall von Uran-238 hat völlig zu Recht mit Uran-Radium-Reihe einen eigenen Artikel und steht nicht unter Uran. Es fordert auch niemand, daß alle Nuklide eigene Artikel bekommen sollen, aber es gibt eben wenige wichtige Ausnahmefälle. --ulm 08:39, 19. Feb. 2009 (CET)

Ich habe den Artikel weiter ergänzt, um die Problematik des Zusammenfügens besser zu verdeutlichen. Welche Kategorie sollte man Co geben, wenn dort Co60 integriert ist? Sollen dann alle Elemente auch zur Kategorie Radioaktiver Stoff gehören? Gruss, Tubas 21:42, 19. Feb. 2009 (CET)

Ich vertrete ebenfalls die Ansicht, dass – bis auf Deuterium und Tritium – alle anderen Isotope im Elementartikel ihren Platz finden sollten. Maßnahme: Cobalt 60 in Cobalt auf #Isotope, #Eigenschaften und #Verwendung verteilen, und dann: "Cobalt 60" löschen. Ggf. kann man bei guten Ausbau zudem Cobalt auf "Lesenswert" bringen. Viele Grüße --JWBE 13:43, 21. Feb. 2009 (CET)

Die Eigenschaften von Cobalt und Cobalt-60 haben fast nichts miteinander gemein, ebenso der Einsatzbereich. Tubas 15:41, 21. Feb. 2009 (CET)

Meine Meinung: Behalten. Bei weiterem Wachsen der Wikipedia werden Unterabschnitte in eigene Artikel ausgelagert werden müssen, wenn wir nicht ganz den Überblick verlieren wollen. Nochmals meine Fragen für den Fall des Löschens:

  • Sollen wir jedem chemischen Element zusätzlich die Kategorie Radioaktiver Stoff zuordnen?
  • Wie soll auf die fremdsprachigen Artikel Cobalt-60 verlinkt werden?
Tubas 15:41, 21. Feb. 2009 (CET)
@JWBE: das sollte alles in den Isotopenabschnitt und nicht zu Eigenschaften oder Verwendung kommen, so ist es bei allen anderen Elementen auch.
@Tubas: zu 1. nein, wäre überflüssig, da grundsätzlich jedes Element radioaktive Isotope hat, die Kategorie kommt nur in Elemente, die nur radioaktive Isotope haben. Zu 2. gar nicht, das ist aber auch kein großes Problem, ist bei vielen Dingen so, die einen en-Artikel haben und auf de keinen (z.B. die vielen auf de nicht erwünschten Artikel über fiktives). Dass die Eigenschaften und Verwendung von Co und 60Co nicht so viel zu tun haben (oder besser gesagt noch einige zusätzliche Eigenschaften haben, die grundlegenden chem./phys. bleiben ja) ist klar, deshalb gibt es ja auch einen eigenen Abschnitt "Isotope". Viele Grüße --Orci Disk 16:14, 21. Feb. 2009 (CET)

Zur Info: ich habe einen Isotopen-Abschnitt im Cobalt-Artikel geschrieben. Viele Grüße --Orci Disk 17:11, 21. Feb. 2009 (CET)

Da fehlen aber noch die anderen 27 (zwei weitere werden noch erwähnt) 25 Isotope ;-) Gut, über die gibt es vielleicht nicht soviel zu schreiben. Und der aktuelle Bezug fehlt noch bei 60Co, der gerade die Schrotthändler und Stahlindustrie von Hamburg bis Hamm umtreibt. Apropos Hamm: wohin soll Uran-233 weiterleiten? Auch so wie Uran-238 nach Uran? Und dann muss ich dort im Isotopenabschnitt den Link suchen. Wonach die Uran-Isotope sortiert sind, ist nicht so offensichtlich. @Orci: Du schreibst ja schon, dass die Verwendung von Co und 60Co aufgrund der Eigenschaften verschieden ist. Aus diesen Gründen halte ich ein eigenen Artikel für zweckmäßig. Und wo steht übrigens die Regel „Keine Isotopenartikel“? --Hystrix 18:03, 21. Feb. 2009 (CET)
Für Dich habe ich (obwohl imo eher überflüssig) auch einen Satz zur Stahl-Radioaktivität eingefügt, dazu für die anderen Isotope einen Link zur Liste (es sind übrigens drei weitere erwähnte). Zum Uran-Link: imo bräuchte es gar keinen solchen Redir, aber von mir aus kannst Du auch Uran-233 auf Uran weiterleiten (was ist dann aber mit der ganzen anderen Isotopen und anderen möglichen Schreibweisen wie U-233, 233-Uran, 233U...). Die Sortierung verstehe ich auch nicht, kannst Du gerne ändern. Die Regel ist wie so vieles nicht schriftlich niedergelegt und eher informell, hat sich bislang imo aber bewährt. Viele Grüße --Orci Disk 18:53, 21. Feb. 2009 (CET)
Bitte sagt vorher Bescheid, wenn ihr den Artikel löscht. Sonst gehen viele Informationen verloren: wie stark strahlt Co-60, wie stark strahlt Schrott und wie ist die Strahlung einzuordnen? Gerade dies scheint im Augenblick (seit 1980 immer wieder) von Interesse! Wer sind die größten Hersteller? Hier konnte ich bisher nur Zahlen für US und CN finden. Wer liefert sonst noch, was kostet ein 1TBq Co-60, wie hoch sind die Entsorgungskosten? Wie verteilen sich die Mengen auf ZFP / Medizin-Bestrahlung / Marker-Verbindungen? Tubas 19:23, 21. Feb. 2009 (CET)
Auf die Lösch- oder Behaltenentscheidung und den Zeitpunkt der Entscheidung haben wir keinen Einfluss, das macht ein unabhängiger Admin. Wenn Du den Text behalten willst, am Besten auf dem eigenen Computer speichern. Viele Grüße --Orci Disk 20:03, 21. Feb. 2009 (CET)

Wollen wir wirklich Dinge wie en:Isotopes_of_caesium komplett in Caesium einbauen? Vielleich hilft auch ein Blick auf en:Category:Isotopes. Die Idee, vollendete Tatsachen zu schaffen, ist sicherlich gut gemeint. Aber es macht deutlich, wie geschränkt der Platz in den Elementartikeln ist. Tubas 13:13, 22. Feb. 2009 (CET)

Nein, die Tabelle soll nicht eingebaut werden, dafür gibt es die Liste der Isotope mit Unterlisten, auf die dann in den Elementartikeln jeweils verwiesen wird. Der erste, interessante Teil hat sicher Platz im Elementartikel. Viele Grüße --Orci Disk 13:30, 22. Feb. 2009 (CET)

Aufgrund der wiederholten Nachfrage im Portal Physik: Ich habe weder an Thema noch Artikel verstärktes Interesse. Ich persönlich kann nicht ganz erkennen, was gegen die Einordnung in den Elementartikel spricht. -- Ben-Oni 19:41, 22. Feb. 2009 (CET)

Ditto hier. Die unterschiedliche Verwendung durch die Radioaktivität ist im Übrigen nur zusätzlich zu allen anderen Verwendungsmöglichkeiten und Eigenschaften, die alle im Elementartikel stehen. -- Ayacop 18:51, 23. Feb. 2009 (CET)
Ich würde eher sagen, die Verwendungsmöglichkeiten von normalem Cobalt und Cobalt-60 sind ziemlich disjunkt. Jedenfalls kommt nichts aus dem Abschnitt Anwendungen für Cobalt-60 in Frage. --ulm 19:18, 23. Feb. 2009 (CET)
Deshalb gibt es ja auch einen eigenen Abschnitt dafür ;). Viele Grüße --Orci Disk 19:46, 23. Feb. 2009 (CET)
@Ulm: Das Problem mit Co-60 auf Schrottplätzen ist ja, dass die Verwendungsmöglichkeiten dieselben sind (solange die Radioaktivität unbekannt ist). Ich sprach außerdem von Eigenschaften und kann nicht sehen, warum Co-60 andere chem. und phys. Eigenschaften haben sollte. Willst du die Eigenschaften aus Cobalt noch einmal in Co-60 wiederholen? -- Ayacop 08:59, 24. Feb. 2009 (CET)
Das ist eine Frage der Betrachtungsweise. Im Elementartikel stehen naturgemäß die Eigenschaften der Elektronenhülle im Vordergrund, denn sie sind es, die ein Element ausmachen. Im Gegensatz dazu interessiert man sich bei einem künstlichen radioaktiven Nuklid im wesentlichen für den Kern. Bei Elementen wie Uran, wo radioaktive Isotope im natürlichen Element vorkommen, sieht das möglicherweise anders aus (wegen Anreicherung usw.) und eine Einordnung in den Elementartikel mag eher gerechtfertigt sein. Und wenn man die oben von einigen angeführte Argumentation konsequent durchhielte, müßten schließlich auch Hyperkerne wie Helium-5-Lambda (2 Protonen, 2 Neutronen, 1 Lambda) bei dem jeweiligen Element aufgeführt werden. --ulm 11:40, 24. Feb. 2009 (CET)

Ganz anderer Vorschlag: Wenn Cobalt-60 als nicht lemmafähig erachtet wird, wäre es dann nicht eher sinnvoll, den Artikelinhalt bei Gammastrahlung unterzubringen und die Informationen über das Isotop im Cobalt-Elementartikel ganz kurz zu halten, mit einem Link zu Gammastrahlung? Dort könnte man dann alle technisch wichtigen Gammastrahler aufführen, und müßte die Informationen über die weitgehend ähnliche Verwendung (Cobalt-60 unterscheidet sich da außer durch die Energie der Gammaquanten nicht viel von Iridium-192) nicht bei mehreren Elementen duplizieren. Konsequenterweise dann auch Redirects von Cobalt-60 und Iridium-192 auf Gammastrahlung.--ulm 11:52, 24. Feb. 2009 (CET)

Das ist doch eigentlich schon so gemacht worden, im Cobalt-Artikel werden die Anwendungen nur kurz erwähnt, im verlinkten Gammastrahlungs-Artikel steht dazu genaueres drin. Links von einem Isotop auf die davon ausgesendete Strahlung finde ich nicht sinnvoll, da das vollkommen unterschiedliche Dinge sind. Zu den Hyperkernen: wenn ein solcher Kern irgendwie wichtig ist, kann er natürlich im Elementartikel erwähnt werden, ansonsten sehe ich keine Relevanz, den zu erwähnen. Viele Grüße --Orci Disk 12:26, 24. Feb. 2009 (CET)
Löschen. Die Alternative wäre wirklich für jedes "bedeutsame" Isotop (C-14, Cs-137, Sr-90, I-131, Pu-238, Pu238, ... endlose Liste) ein eigener Artikel. So ist es in der englischen WP. Könnte man natürlich so machen, ich persönlich halte eine Integration in die Elementartikel für sinnvoller. Falls spezielle Anwendungen für einzelne Isotope existieren, gibt es dann sowieso nochmal die Anwendungsartikel (Radiokohlenstoffdatierung, Radioiodtherapie,....) GPinarello 17:09, 25. Feb. 2009 (CET)
Der Hinweis auf die Anwendungsartikel erscheint mir ein außerordentlich gutes Argument gegen Isotopenartikel, daher möchte ich das hiermit bekräftigen um die Wahrscheinlichkeit zu verringern, dass es überlesen wird. Siehe Kernwaffentechnik#Kobaltbombe oder Kobaltkanone. -- Ben-Oni 17:42, 25. Feb. 2009 (CET)

Bis jetzt galt in der Redaktion Chemie die Policy, dass jede Substanz relevant ist, die eine CAS-Nummer hat. Cobalt 60 hat eine eigene Nummer: 10198-40-0. Einzige Vorraussetzung für einen eigenen Artikel war, dass es genug Material gibt. Das ist hier gegeben und der Inhalt ist nicht redundant zum Elementartikel, in dem im wesentlichen die chemischen Eigenschaften abgehandelt werden. Die ausführliche Beschreibung eines einzelnen Isotops erzeugt im Artikel außerdem ein Ungleichgewicht des Inhalts, der dem Element nicht gerecht wird. -- chemiewikibm cwbm 22:55, 2. Mär. 2009 (CET)

Prinzipiell hast Du mit der CAS-Nummer recht, es gibt aber auch Ausnahmen, so werden z.B. Hydrate (die auch eigene CAS-Nummern haben) generell in den Artikeln der nicht hydratisierten Verbindungen abgehandelt. Eine solche Ausnahme sehe ich auch bei Isotopen.
Chemische Eigenschaften sind nun wirklich nur ein kleiner Teil eines Elementartikels und wieso 8-10 Zeilen über ein Isotop in einem typischerweise (für von mir geschriebene LW-Artikel über diese Art Elemente) 30-40k-Artikel ein Ungleichgewicht darstellen, verstehe ich auch nicht. --Orci Disk 23:24, 2. Mär. 2009 (CET)

Die Argumente zum Ausbau der Elementartikel überzeugt, "keine Artikel für Isotope2 ist zudem aktuelle Leitlinie der RC -> gelöscht von -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:32, 7. Mär. 2009 (CET)

Kann mich jemand aufklären? Cobalt-60 wurde gelöscht, und mit dem Artikel alles zu Co60, seinen Energieniveaus, einen Isomeren, den Gefahrenhinweisen. Warum? Tubas 12:32, 7. Mär. 2009 (CET)

Du warst hier einfach schneller als ich. Falls du den Text selbst zum Einarbeiten brauchst, melde dich bitte bei mir. -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:34, 7. Mär. 2009 (CET)

.700 Nitro Express (bleibt)

Relevanz fraglich, kein Artikel, Daten in Infobox wertlos, da unbelegt. Der vorhandene Text ist stilistisch unbrauchbar. Jonathan Haas 23:58, 14. Feb. 2009 (CET)

Der englische Artikel hat eine Infobox mit Belegen, die Daten stimmen nicht überein. Ansonsten auch nichts behaltenswertes. löschen --Theghaz Diskussion 06:15, 15. Feb. 2009 (CET)

Eine Jagdpatrone im Superkaliber 17,8 mm ist IMO ziemlich einmalig und durchaus lemmafähig. So ist das allerdings kein Artikel, für Löschen. --Idler ∀ 10:55, 15. Feb. 2009 (CET)


Relevanz ist sicher gegeben, in der englischen Wiki ist ein ausführlicher Artikel, leider reicht mein englisch für eine Übersetzung nicht aus. Vielleicht findet sich ja da jemand. Behalten und ausbauen. --Wahlscheider 14:10, 15. Feb. 2009 (CET)

Ein Artikel in en:WP ist mitnichten ein Relevanznachweis, da die Kollegen dort reichlich schludrig in Sachen Relevanz sind. In diesem speziellen Falle sehe ich das bestätigt - es ist einfach nur eine Patrone, die nun wirklich keinen Artikel benötigt. --Der Bischof mit der E-Gitarre 14:43, 15. Feb. 2009 (CET)
Die Relevanz sehe ich nicht durch die Erwähnung in en:WP gegeben, sondern vielmehr durch die Abmessungen und die ballistischen Daten der Patrone. Derzeit ist sie die größte und stärkste Patrone für Handfeuerwaffen. --Wahlscheider 16:28, 15. Feb. 2009 (CET)
Wenn die Aussage von Wahlschneider stimmt: behalten--Knallexus MfG 19:19, 15. Feb. 2009 (CET)
a) Als eine der stärksten Patronen überhaupt und stärkste aus der Reihe .400NE, .500NE,.600NE, .700NE relevant
b) Witzig ist es, dass ich im Artikel vier Bausteine finde, aber augenscheinlich niemand in der Lage ist mal wenigstens ein fehlendes Wort im Satz zu ergänzen, geschweige denn den Artikel zu überarbeiten.
c) Gibt es im Portal:Waffen eine Qualitätssicherung, wo man den Artikel auch einstellen könnte, statt ihn mit Bausteinen zuzupflastern.
Da ich diesen Text jedoch unsagbar schlecht finde, warte ich mal einfach ab was passiert. --Wiki-Chris 14:07, 18. Feb. 2009 (CET)
Comment Wenn QS, dann nur mit jemanden der ihn betreut.--Sanandros 13:33, 21. Feb. 2009 (CET)
b) ist echt geil. :-D Ja, mein englisch ist zu schlecht, aber könnte man vor allem den Artikel übersetzen, weil er recht gut aussieht.--Knallexus MfG 18:18, 21. Feb. 2009 (CET)
bleibt --Geher 01:28, 22. Feb. 2009 (CET)

nachdem Benutzer:Stonerhino einige Ergänzungen vorgenommen hat, ist das wohl ein gültiger Artikel. Relevanz halte ich bei einer der stärksten Patronen für gegeben. Außerdem war es mir persönlich natürlich ein Vergnügen, soviele Bausteine auf einmal rauszuschmeißen. Die hatte übrigens bis auf den Löschantrag alle derselbe Benutzer gesetzt. --Geher 01:28, 22. Feb. 2009 (CET)

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