Wikiup:Löschkandidaten/20. März 2011

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Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäVorlage:SS Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäVorlage:SS Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäVorlage:SS den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Die Wiederherstellung bereits gelöschter Artikel kannst du bei der Löschprüfung beantragen.

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Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte auf dieser Seite daher nicht mehr verändert werden.
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{{subst:Löschantrag|Begründung --~~~~}}

einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.)

Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäVorlage:SS die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.

Alle Einträge dieser Seite sind erledigt. -- -- Ukko 21:51, 7. Apr. 2011 (CEST)

{{Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2011/März/20}}

Benutzerseiten

Benutzer:Clinto (schnellgelöscht)

SLA mit Einspruch. Der SLA wurde gestellt von Benutzer:Codc. Die Begründung war "Missbrauch des BNR um POV zu verbreiten". Ich persönlich halte die Formulierungen über Bill Gates am Ende für sehr problematisch und überlasse den Artikel nun der Löschdiskussion. Koenraad Diskussion 06:23, 20. Mär. 2011 (CET)

Das übliche Billyboybashing, aber kein Grund zum Löschen. Da gibts hier doch viel heftigere Seiten - -- ωωσσI - talk with me Bewertung 07:05, 20. Mär. 2011 (CET)
Man sollte dazu sagen dass der Benutzer wegen ähnlichem POV im ANR derzeit gesperrt ist. --Codc 07:11, 20. Mär. 2011 (CET)
Passage zu Gates wg. Verleumdung entfernen, der Rest ist wohl durch Meinungsfreiheit gedeckt, wenn der Benutzer im ANR stört, gehört er auf die VM bzw Benutzersperrung --77.0.211.8 10:38, 20. Mär. 2011 (CET)
@Codc, ist ja wohl schlimm genug das der Benutzer wegen eines sehr konstruierten Grundes gesperrt wurde, aber seine Diskussionsseite gähnend leer und jungfräulich ist. Dafür sollte der sperrende Admin mal gerügt werden. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 13:06, 20. Mär. 2011 (CET)
Das ist kein konstruierter Grund. Mach mal die Augen auf. Der Benutzer spammt seit Tagen hier seinen POV. Aber er bringt weder neue Argumente, noch den geforderten Beleg. --StG1990 Disk. 17:09, 20. Mär. 2011 (CET)
Oh entschuldige bitte, aber ich habe dann wohl die entsprechenden Regeländerungen übersehen, dass wir derartige Benutzer nicht mehr direkt ansprechen und erläutern was er falsch macht, sondern gleich mal sperren. Sorry, mein Fehler. Wo kann ich Abbitte tun? --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 17:47, 20. Mär. 2011 (CET)
Es wurde ihm mehrfach, auf der Diskussionsseite des Artikels erklärt, also warum Redundanzen schaffen? Und von gleich Sperren kann hier keine Rede sein. Dieser POV-Geblubber und diese Verschwörungstheorien spammt der seit 2 Tagen auf der Diskussionsseite. Vielleicht solltest du mal auf das Datum der Beiträge schauen. --StG1990 Disk. 20:22, 20. Mär. 2011 (CET)

Huch, was ist denn hier los? Das ist ja total befremdlich, dass hier hinter meinem Rücken über die Löschung meiner Nutzerseite diskutiert wird, anstatt mit mir ein vernünftiges Gespräch zu führen! Offensichtlich kommt der Anstoß für diesen "Hinterhalt" von Nutzer StG1990, um eine offene inhaltliche Auseinandersetzung zu umgehen. Ich kann nicht ausschließen, dass er hier bei der Wikipedia FUD gegen Konkurrenzprodukte von Microsoft verbreitet und sich darüberhinaus durch meine Äußerungen gegenüber Bill Gates persönlich angegriffen fühlt. Immerhin hält er unverhältnismäßig stark daran fest, dass ein Satz im Artikel zu Google Chrome stehen bleibt, der bezüglich seiner unmittelbaren stimungserzeugenden Wirkung nur schwer von gezieltem FUD (Verunsicherung von potentieller Kundschaft) zu unterscheiden ist. Dies sollte nüchtern und unabhängig geklärt werden - bevor hier darüber diskutiert wird, ob ich auf meiner Nutzerseite Bill Gates der Heuchelei bezichtigen darf! Ich bitte darum, die Löschdiskussion an dieser Stelle abzubrechen, da die Gründe hierfür nicht aufrichtig sind, sondern dem Ziel dienen, meine Meinung gewaltsam zu unterdrücken!

--Clinto 15:39, 21. Mär. 2011 (CET)

Diese kenntnisreiche Analyse verschieben nach Wikipedia:Die drei Probleme der Wikipedia: Autoren, Autoren und Autoren. --LKD 16:44, 21. Mär. 2011 (CET)
Seit wann sind solche Darstellungen verboten? Wenn der Benutzer stört gehört er auf WP:VM gemeldet, aber solche Texte gibts im BNR viele. Kein Löschgrund ersichtlich. --Julez A. 16:52, 21. Mär. 2011 (CET)
Ich halte das auch für unproblematisch (bin aber kein Jurist). Trotzdem würde ich vorschlagen, dass du um des lieben Friedens willen deine Benutzerseite ein bisschen entschärfst. Einen Löschgrund sehe ich aber nach wie vor nicht. --Theghaz Disk 17:12, 21. Mär. 2011 (CET)

Ich nehme Empfehlungen bezüglich der Formulierungen auf meiner Benutzerseite gerne entgegen. Allerdings hätte man dazu nicht erst eine Löschdiskussion starten müssen! Wenn ich das richtig beobachtet habe, dann hat sich StG1990 an Benutzer:Codc gewendet, damit der Koenraad dafür einspannt, die Löschdiskussion hinter meinem Rücken einzuleiten, um zu verhindern, dass ich mich in der Diskussion um den Artikel "Google Chrome" argumentatorisch damit durchsetze, dass ein nebulös-kritischer Satz aus dem Artikel zu entfernen sei. Ich möchte an dieser Stelle noch einmal zu dieser Diskussion verweisen, da dort immer noch die Entscheidung aussteht (von der mich StG1990 gerne ausschließen möchte!) http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Google_Chrome#FUD_gegen_Google.21

--Clinto 22:56, 21. Mär. 2011 (CET)

Du wurdest gesperrt, weil du hier permanent POV und Verschwörungstheorien verbreitest. Codc hat den Schnelllöschantrag ohne mein zutun gestellt. Koenraad schließlich hat als Admin entschieden, dass deine Benutzerseite nicht schnelllöschfähig ist, sondern eine normale Löschdiskussion durchzuführen ist, da du teilweise Straftaten auf dieser Benutzerseite begehst. Solltest du diese Unterstellungen nicht unterlassen, werde ich wieder für deine Sperre sorgen, denn für POV und wirre Verschwörungstheorien ist hier kein Platz, die kannst du sonst wo posten, aber nicht hier. --StG1990 Disk. 23:13, 21. Mär. 2011 (CET)


Wenn ich mir so den letzten Kommentar von Benutzer:StG1990 anschaue, dann schwindet bei mir jede Hoffnung, dass man mit ihm ein vernünftiges Gespräch führen könnte! Es ist nicht nur alles unwahr, was er sagt, sondern es ist auch unverschämt und in nicht unwesentlichem Maße überheblich! Abgesehen davon war mir übrigens gar nicht bekannt, dass ich gesperrt gewesen sein soll. Warum weiß er das, aber ich nicht? Falls das stimmt, ist es ja um so erschreckender, dass Benutzer:StG1990 jemanden bei der Wikipedia finden konnte, der sich für so eine unehrenhafte Aktion einspannen lässt! Da diese ganze Diskussion nur künstlich an den Haaren herbeigezogen wurde, um mich aus der Diskussion zum Artikel Google Chrome auszuschließen, erkläre ich diese alberne Abstimmung als für beendet, denn ich halte es für produktiver, inhaltliche Fragestellungen zu überprüfen und zu guten Entscheidungen im Sinne der Artikel-Qualität zu kommen!

--Clinto 16:29, 22. Mär. 2011 (CET)

Zum einen ist das hier keine Abstimmung. Hier geht es um Argumente, von dir kommt jedoch nur Gepöbel. Das du die Sperre nicht bemerkt hast lag nur daran, dass sie Nachts verhängt wurde und nur 6 Stunden dauerte. Aber deine weiteren wüsten Unterstellungen zeigen, dass du unfähig bist hier mitzuarbeiten. --StG1990 Disk. 19:12, 22. Mär. 2011 (CET)

Ich gehe an dieser Stelle nochmal auf alle von Benutzer:StG1990 vorgetragenen Vorwürfe ein:

  • Der Benutzer spammt seit Tagen hier seinen POV. Aber er bringt weder neue Argumente, noch den geforderten Beleg.

FALSCH - meine Argumente wurden von Benutzer:StG1990 niemals wiederlegt, zudem lag der "Beleg" sehr wohl vor! Außerdem ist es eine Frechheit, meine sehr sachbezogenen Argumente innerhalb der Diskussion als POV zu bezeichnen - das klingt wie ein plumper Gegenangriff auf meinen Vorwurf, dass Benutzer:StG1990 in der Wikipedia möglicher weise gezielt FUD verbreitet!

  • Es wurde ihm mehrfach, auf der Diskussionsseite des Artikels erklärt, also warum Redundanzen schaffen? Und von gleich Sperren kann hier keine Rede sein. Dieser POV-Geblubber und diese Verschwörungstheorien spammt der seit 2 Tagen auf der Diskussionsseite.''

FALSCH - Auf der Diskussionsseite wurde überhaupt nichts (und schon gar nicht mehrfach) erklärt! - das ist eine bewusste (und nachprüfbare) Unwahrheit! Außerdem habe ich dort auch keinen POV verbreitet, sondern ich habe lediglich Benutzer:StG1990 daran gehindert, gegen den Browser Chrome FUD zu verbreiten. Ich bin dabei ganz Sachlich geblieben und auf der Diskussionsseite gab es weder "POV-Geblubber", noch "Verschwörungstheorien". Auch das ist eine Unwahrheit, die nur deshalb ungestraft stehen bleibt, weil sich niemand die Mühe macht, von hier aus in der Diskussion vorbeizuschauen, um den tatsächlichen Ablauf zu überprüfen!

  • Du wurdest gesperrt, weil du hier permanent POV und Verschwörungstheorien verbreitest. [...] da du teilweise Straftaten auf dieser Benutzerseite begehst. Solltest du diese Unterstellungen nicht unterlassen, werde ich wieder für deine Sperre sorgen, denn für POV und wirre Verschwörungstheorien ist hier kein Platz, die kannst du sonst wo posten, aber nicht hier.

FALSCH - Ich habe während der Diskussion zum Browser Chrome weder "POV" noch "Verschwörungstheorien" verbreitet, sondern lediglich festgestellt, dass es Benutzer:StG1990 enorm wichtig zu sein scheint, dass im Artikel ein nebulös formulierter Satz zu Chrome drin steht, der aufgrund seiner verunsichernden Wirkung kaum von gezieltem FUD zu unterscheiden ist!

Es wird mal Zeit, dass jemand sich die Diskussion nochmal anschaut! Dann wird man Zeuge davon, dass Benutzer:StG1990 hier einen Privatkrieg gegen mich führt, um davon abzulenken, dass er inhaltlich im Unrecht ist!

--Clinto 00:40, 23. Mär. 2011 (CET)

Und schon wieder eine Verschwörungtheorie. Es ist lächerlich das ich einen Privatkrieg gegen dich führen würde. Dazu interessierst du mich schlicht zu wenig, nämlich gar nicht. Das einzige was mich interessiert ist dein wirres Zeug aus der Wikipedia rauszuhalten, aber glaub mir, du bist viel zu unbedeutend als das sich da ein Privatkrieg lohnen würde. --StG1990 Disk. 00:49, 23. Mär. 2011 (CET)
Lasst ihn doch, der will nur spielen. Nicht füttern und gut ist. Noch einen Weltverbesserer, die WP kann viel aushalten. Sieht man ja am Dödel-Club. -- A.-J. 13:22, 24. Mär. 2011 (CET) Nach den lezten VM, wohl doch eher löschen -- A.-J. 13:48, 24. Mär. 2011 (CET)

Der Benutzer ist unbeschränkt gesperrt, seine Benutzerseite daher gelöscht. --ireas :disk: :bew: 13:53, 24. Mär. 2011 (CET)

Benutzer:Felix Stember/T.I.F.K.A.D., jetzt Benutzer:Herr von Quack und zu Bornhöft/79.247.***.*** (SLA)

Logischer Folgeantrag in Sachen Löschantrag zur Sonderseite bei Haselburg Müller. Diese Seite erfüllt den Vorwurf des Stalkings o.ä. eher als das Verhalten des Benutzers, der hier in der Wikipedia zum Feind aufgebaut werden soll. Hier werden – auf einen langen Zeitraum hin – die IP-Adressen akkumuliert mit der Behauptung, es handele sich dabei alles um Bearbeitungen von Dabafafa.
Bei Checkuser wird dann in anderen Fällen eben mal so wegen der vorgestellten, offenen IP-Adressen vom Datenschutz als höchstes Gut gefaselt, wenn es darum geht, einen Buddy zu schützen, der sich ausloggt, um andere Benutzer mit übelsten Auslassungen zu überziehen. – Simplicius 11:45, 20. Mär. 2011 (CET)

SLA von Felix Stember.--Müdigkeit 12:12, 20. Mär. 2011 (CET)
Verschoben in meinen BNR und keinesfalls erledigt. Hat Herr Simplicius wieder mal nichts besseres zu tun? Dunkel ist mir übrigens der Sinn des letzten Satzes des LA. Ich bitte hierzu um Erläuterung. -Herr von Quack und zu Bornhöft 12:19, 20. Mär. 2011 (CET)

Bevor hier ein Editierkrieg ausbricht. Der LA bezieht sich nach wie vor auf diesselbe Seite. Ich habe die Überschrift entsprechend angepasst Koenraad Diskussion 12:18, 20. Mär. 2011 (CET)

genau so ist es, als reine Pöbel- und Beleidigungsseite mit mehrfachen Verstoß gegenWP:KPA zu löschen. Dadurch das unser Hausmeister diese in seinen BNR verschiebt ist sie nicht besser geworden. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 12:23, 20. Mär. 2011 (CET)
Ein Hausmeister der Wikipedia ist er aber nicht.--Müdigkeit 12:24, 20. Mär. 2011 (CET)
Haste auch irgendwas zur Sache zu sagen oder wollste nur stänkern? --Herr von Quack und zu Bornhöft 12:26, 20. Mär. 2011 (CET)
@Hausmeister Benutzer:Björn Bornhöft alias Benutzer:Primus von Quack alias Benutzer:Herr von Quack und zu Bornhöft, was hast Du in der Sache gerade nicht verstanden? --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 12:36, 20. Mär. 2011 (CET)
Beschränke dich auf Sachbeiträge, sonst geb ich dich bei der VM ab. War das jetzt deutlich genug? --Herr von Quack und zu Bornhöft 12:41, 20. Mär. 2011 (CET)

Absurde Trollschutzaktion. Die Aktivitäten von Projektschädigern aufzuzeichnen muss weiterhin möglich sein, vor allem solcher, die ausschließlich als IP auftreten. Ich bin zudem sicher, ging es hier um die Sammlung von Edits eines seiner Lieblingsfeinde, der LA-Steller hätte nicht das geringste Problem damit. --Herr von Quack und zu Bornhöft 12:53, 20. Mär. 2011 (CET)

Es handelt sich aber nicht um eine reine Datensammlung, sondern die aufgelisteten IPs sind fast alle mit beleidigenden Kommentaren versehen. Mit der Verschiebung soll imho eine beleidigende Seite geschützt werden, was den Vorwurf "Trollschutzaktion" ad absurdum führt. Ich hoffe sehr das Du diesen Sachbeitrag als solchen nun auch verstanden hast. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 13:00, 20. Mär. 2011 (CET)
Ich habe deinen erbärmlichen Versuch, fies sein zu wollen, durchaus zur Kenntnis genommen. Du musst da noch viel lernen. --Herr von Quack und zu Bornhöft 13:21, 20. Mär. 2011 (CET)
Im Moment würde ich gerne mal Belege von Björn für Björns Behauptungen sehen, es handele sich bei Dabafafa um einen Troll (s.o.), einen Projekschädiger (s.o.) oder ein „Soziopathisches Arschloch“ (siehe [1]). – Simplicius 13:14, 20. Mär. 2011 (CET)
Wer Belege ernsthaft sehen will (und nicht nur publikumswirksam danach fragen), der schaut sich die auf fraglicher Seite verlinkten IP-Beiträge an. Auf gelöschte Weiterleitungen gedenke ich hier nicht einzugehen. Allerdings warte ich immer noch auf die oben erbetene Erläuterung zum LA. --Herr von Quack und zu Bornhöft 13:23, 20. Mär. 2011 (CET)
Läuft diese Fehde zwischen euch immer noch? Wie langweilig. --Solon de Gordion 13:25, 20. Mär. 2011 (CET)
Welche Fehde meinst Du? Ich sehe weder bei Simplicius oder mir, noch bei dem Benutzer mit den sich öfter wechselnden Benutzernamen irgendein Gewaltmonopol gegeben. Allerdings verteidigt er eben Seiten die gegen Grundregeln der de.WP verstossen und macht sie sich per Verschiebung zu eigen, selbst wenn er diese gar nicht anlegte. Ist das eine Art Märtyrertum? --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 13:41, 20. Mär. 2011 (CET)
Du hast nichts gegen mich, deine Beiträge bestehen zu 0% aus Seitenhieben und dein Auftreten hier ist rein zufällig. Und die Erde ist eine Scheibe. Is klaa. --Herr von Quack und zu Bornhöft 13:43, 20. Mär. 2011 (CET)
Das Du sachliche Kritik an Deinem Verhalten als Seitenhiebe darstellst verdeutlicht nur Deine fehlende Einsicht in die grundsätzliche Problematik. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 13:52, 20. Mär. 2011 (CET)Nein, ich habe nichts gegen Dich! Jedenfalls nichts wirksames
Da du offenbar nicht verstehen möchtest, dass es hier eben nicht um meine Person, sondern um den zu entscheidenden Löschantrag geht, erfolgt nunmehr wie angekündigt VM. --Herr von Quack und zu Bornhöft 13:56, 20. Mär. 2011 (CET)
ich kann es leider nicht ändern das Du nicht verstehst, aber meine Beiträge beziehen sich einzig auf die Seite im nunmehr Deinem BNR! Wo geht es also um Deine Person? Ich kenne Dich als Person doch gar nicht und beabsichtige nicht dies zu ändern. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 14:22, 20. Mär. 2011 (CET)
Dabafafa ist kein gesperrter Benutzer. Er liess seinen Account freiwillig sperren.
Diese Sonderseite eine reine Prangerseite gegen einen anderen Benutzer, um sich selbst als armes Opfer darzustellen. Die Sinnlosigkeit dieser Seite (über diesen eigentlichen Zweck hinaus) dokumentiert sich schon daraus, dass sie seit Jahren keiner konkreten Verwertbarkeit dient. – Simplicius 15:28, 20. Mär. 2011 (CET)
Dababafa ist einzig und allein deshalb kein gesperrter Benutzer, weil er zu feige ist, seine Attacken unter seinem Benutzernamen zu reiten. Attacken, die tatsächlich stattfinden, an denen auch die Verdrehung von Ursache und Wirkung nichts ändern wird und auf die sich der Benutzer Simplicius zweifellos freudigst und das Banner der Wikikette schwenkend stürzen würde, wenn sie nicht zufällig gerade Benutzer beträfen, die er selbst auch nicht verknusen kann. Ich warte übrigens immer noch auf die oben angefragte Erklärung zum Löschantrag. --Herr von Quack und zu Bornhöft 17:06, 20. Mär. 2011 (CET)
Geht es hier um den freiwillig gesperrten Benutzer:Dababafa oder um die unzulässige Seite Benutzer:Herr von Quack und zu Bornhöft/T.I.F.K.A.D.? Ich frage nur, weil ich gerade den von Dir so sehr geforderten Sachbezug nicht finde! --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 17:32, 20. Mär. 2011 (CET)
Was soll das hier werden, Sophismus für Anfänger? --Herr von Quack und zu Bornhöft 18:38, 20. Mär. 2011 (CET)
Was möchtest Du denn zu Sophismus wissen? Wo soll ich Dir diese Erklärungen rein schreiben, denn hier ist der falsche Ort dafür. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 18:47, 20. Mär. 2011 (CET)
Der falsche Ort, in der Tat. Alles, was ich hier gegebenenfalls von dir noch lesen möchte, sind sachliche Gründe für die Löschung der Seite. So dir denn welche einfallen. --Herr von Quack und zu Bornhöft 20:23, 20. Mär. 2011 (CET)
Diese stehen bereits ganz oben, sind ausreichend sachlich und begründet. Was sind jetzt Deine sachlichen Gründe die gegen die Löschung sprechen? Solche finde ich hier nämlich nicht! --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 20:28, 20. Mär. 2011 (CET)
Anonyme Benutzer, erst recht IPs, haben hier kein Anrecht auf den Schutz ihrer Privatsphäre, da es schlichtweg nichts zu schützen gibt. Eigentlich hätte man hier schon längst Klarnamenspflicht für alle Accounts einführen sollen, das würde so manchen Dauerstänkerer zurück in sein Rattenloch treiben. Wie dem auch sei, behalten. Mfg - A.S. 21:03, 20. Mär. 2011 (CET)
Entweder haben alle Benutzer ein Recht auf Privatsphäre oder gar keiner. Eine Unterscheidung hierzu gibt es nicht und ist auch nicht möglich. Was diese Stimmungsmache gegen IPs hier zum Thema beitragen soll kann ich nicht nachvollziehen, zumal diese weniger anonym sind als angemeldete Benutzer, auch wenn sie von sich behaupten unter einem Klarnamen zu agieren. Komisch, bis vor wenigen Monaten hast Du auch unter einem Nick gearbeitet und ob A.Savin Dein Klarname ist, kann und will ich nicht bestätigen. Dauerstänkerer gibt es erkennbar in allen Bereichen, ob nun als IP, mit Nickname oder angeblichen Klarnamenaccount. Ich erwarte aber diesbezüglich Dein initiiertes MB zur Einführung von Klarnamenaccounts in der de.WP. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 21:16, 20. Mär. 2011 (CET)
  • Abwegiger LA. Wo doch 1) Wikipedia ein Projekt zum Aufbau einer Enzyklopädie aus freien Inhalten in allen Sprachen der Welt ist. Jeder kann mit seinem Wissen beitragen; und diese Seite dient ersichtlich den edlen Zielen dieser Enzyklopädie; – 2) hat sich verfolgter Benutzer aufgrund seines stets umsichtigen und konsequent vorbildlich kultivierten Umgangsformen Verdienste erworben, die derlei Löschbegehren als ignorant und undankbar disqualifizieren; – 3) dient besagten, frech verfolgten Benutzers unermüdlicher Eifer, gewissenhafte Dossiers zur Rettung der Wikipedia anzulegen, unbedingt dem hehren Ideal, die die Menschheit als solche auf eine höhere Ebene zu hieven. Einsichtige Administratoren haben dem durch eine begrüßenswerte Würdigung verfolgten Benutzers durch die Anpflanzung eines Erlen-Urwalds nachhaltig erfreuliche Rechnung getragen – weswegen uneinsichtige Querulanten und notorische Quengler wie vorliegender in jene Grenzen verwiesen sollten, die erforderlich sind, um tapferen Trolljägern ihr Halali nicht grämlich zu vergällen. uka 23:37, 20. Mär. 2011 (CET)
    • Das war ironisch gemeint, jedenfalls verstehe ich es so. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 05:35, 21. Mär. 2011 (CET)

Prangerseite, also löschen. --Sunks 03:58, 21. Mär. 2011 (CET)

  • Behalten und alle Sympathisanten mit Trollen infinit sperren. --Matthiasb Blue ribbon.svg (CallMeCenter) 09:20, 21. Mär. 2011 (CET)

Der Sinn der Seite will sich mir nicht recht erschließen. Ist nicht jede Seite, die die „Untaten“ eines Benutzer sammelt und zur Schau stellt eine Prangerseite? Wäre Bornhöft damit einverstanden, wenn es eine Seite geben würde, die alle seine „Untaten“ auflisten würde? Solche Seiten bieten keinen Nutzen, bringen aber sehr viel Ärger. -- Hans Koberger 10:10, 21. Mär. 2011 (CET)

Wozu das denn noch, dafür habe ich doch Sie und den Diderotnamensbeschmutzungsclub. Wer sonst veranstaltet denn hier den Ärger? Die Gleichstellung eines Benutzers mit mehreren tausend Edits im Artikelnamensraum mit einem ausschließlich unter IP Gift spritzenden Volltroll ist zudem wohl kaum sachgerecht. Herr Koberger. --Herr von Quack und zu Bornhöft 11:40, 21. Mär. 2011 (CET)

In Ermangelung der oben mehrfach erbetenen Erklärung zum Löschantrag gehe ich nunmehr davon aus, dass dieser eben nur dazu dient, einen Buddy zu schützen, der sich ausloggt, um andere Benutzer mit übelsten Auslassungen zu überziehen. Falls ich ihn missverstanden haben sollte, ich harre der Aufklärung seitens des LA-Stellers. --Herr von Quack und zu Bornhöft 18:10, 21. Mär. 2011 (CET)

Unbedingt behalten, weil [2] --Kai von der Hude 23:37, 21. Mär. 2011 (CET)
Ach, der Herr von der Hude ist auch schon da. Hatte mich schon gefragt, was Sie aufhält. Und was für ein beklopptes Nichtargument Sie da dabei haben, alle Achtung. --Herr von Quack und zu Bornhöft 23:40, 21. Mär. 2011 (CET)
  • Dieser Artikel kann gelöscht werden, er wurde vorsichtshalber in das Erpelwiki exportiert. --Liesbeth 07:31, 22. Mär. 2011 (CET)
Das ist keinesfalls ein Grund, die Seite, die übrigens auch kein Artikel ist, hier zu löschen. Trollaktivitäten in diesem Projekt gehören auch in diesem Projekt dokumentiert. Auch wenn es sich zufällig um ein Mitglied des D-Clubs handelt und dessen versammelte Kumpels deswegen Krach schlagen. --Herr von Quack und zu Bornhöft 09:29, 22. Mär. 2011 (CET)
Warum entfernst du den Löschantrag? --Liesbeth 10:47, 22. Mär. 2011 (CET)
Siehe Bearbeitungskommentar. Zumindest ich hätte eigentlich was anderes zu tun, als meine Energie hier vom versammelten D-Club verschwenden zu lassen. --Herr von Quack und zu Bornhöft 11:10, 22. Mär. 2011 (CET)
Sieben Tage sind (fast noch) Zeit bis zu einer administrativen Entscheidung. --Liesbeth 23:15, 22. Mär. 2011 (CET)
Hauptsache, wir haben unsere Prinzipien um ihrer selbst willen, was? Nicht mal vom D-Club kam hier noch irgendwas, aber Du möchtest das Feuer am Brennen halten. Kannste alleine machen. --Herr von Quack und zu Bornhöft 07:08, 23. Mär. 2011 (CET)

Schade, gerade hier hätte die Sprich-zuerst-mit-dem-Autor-Regel vielleicht einer LD vorbeugen können… wenn bestimmte Signaturen es nicht gegenseitig nahezu ausschließen würden, dass man aufeinadner (etwas) eingeht.
Zur Seite: Sie sammelt Edits mehrerer IPs aus derselben Range. Erstmal schlecht. Die Edits sind jedoch z.T. ziemlich übel, von daher scheint es mir eine Seite wie diese und jene zu ein. Das wird mW akzeptiert. Die zugehörigen Kommentare auf der zur Löschung vorgeschlagenen Seite sind jedoch selbst wieder mE von solcher Art, dass damit der Sinn – mit Hinsicht auf eine allg. KPA – untergraben wird. Daher: löschen mit, behalten ohne/mit deutlich veränderten Anmerkungen. Wenn der „Sittenwächter“ (hier positiv besetzt) vom Ton her kaum noch vom Sittenbrecher zu unterscheiden ist, bringt das auf kurz oder lang nicht viel. --Hæggis 21:06, 24. Mär. 2011 (CET)

Eine Problematik dieser Editsammlung besteht darin, dass ein nicht unerheblicher Teil der Edits nicht von mir stammt. Einmal ist dies sogar aufgefallen, viele andere Male nicht. Dadurch ensteht ein unzutreffender Eindruck. Der von Herrn Quack von und zu Bornhöft als soziopathisches Arschloch bezeichnete User 79.247.42.250 14:46, 25. Mär. 2011 (CET)
Och, am Gesamteindruck ändert sich da wenig: Da predigt jemand Wasser und säuft Wein. − Inzwischen überarbeitet: Benutzer:Herr von Quack und zu Bornhöft/79.247.***.***. --Herr von Quack und zu Bornhöft 15:11, 25. Mär. 2011 (CET)
Wenn dort nur die von mir tatsächlich getätigten Edits stünden UND man diese nicht aus dem Kontext gerissen hätte UND man aus Provokationen heraus getätigte Edits ähnlich bewerten würde wie bei gewissen angemeldeten Benutzern, dann ergäbe sich ein völlig anderer Gesamteindruck. Aber eine objektive Darstellung ist ja nicht Sinn dieser Seite, im Gegenteil. Niemals habe ich hier jemand als "Arschloch" oder als "soziopathisches Arschloch" bezeichnet und niemals habe ich anderen Usern "Kauleistenrenovierung" oder "eingegipste Finger" angedroht. Allerdings habe ich immer auf solche und andere Verstöße hingewiesen und auf fehlende administrative Maßnahmen zu solchen Verstößen. Dies brachte mir diese Liste ein. Meine "Verstöße" sind dagegen Kinderkram, und zwar sowohl hinsichtlich Häufigkeit als auch Ausdrucksstärke. Von mir EOD zu diesem Thema. --79.247.42.250 15:41, 25. Mär. 2011 (CET)
<Loriot> Ach. Ach so. </Loriot> --Herr von Quack und zu Bornhöft 15:47, 25. Mär. 2011 (CET)
Stimmt, "Arschloch" hast du nie geschrieben. Aber "Rotzlöffel" und Konsorten ist auch nicht viel besser. --Felix frag 16:46, 25. Mär. 2011 (CET)
Wenns berechtigt ist, dann ist es berechtigt. Es ist ein Prinzip von mir, nicht wegzuschauen, wenn Leute angegangen werden, egal ob im RL oder im Internet. Das nennt man Zivilcourage. Hinschauen und helfen ist da mein Prinzip und da gibt es dann auf Unverschämtheiten auch mal eine entsprechende Antwort. --79.247.52.166 18:43, 26. Mär. 2011 (CET)
Mit anderen Worten, wenn Dababafa einen anpöbelt, ist das gar keine Pöbelei. Weil einzig und allein er als Nichtbetroffener stets Grund dazu hat und sowieso der einzige ist, dem dieses Recht zusteht. Sollen wir dir noch einen Orden verleihen, du verkannter Held? --Herr von Quack und zu Bornhöft 11:23, 27. Mär. 2011 (CEST)
Dass Du nur Dir das Recht zugestehst, auf Provokationen heftig zu reagieren ist mir bekannt. Und Du betrachtest es ja schon als Provokation, wenn es jemand wagt, anderer Meinung als Du zu sein.
Ob Du dem Benutzer Dababafa einen Orden verleihen möchtest, bleibt Dir überlassen. Ich halte die Ordenverleihung hier bei Wikipedia für peinlich. Schön finde ich allerdings - und dafür lobe ich Dich mal - dass Du zum hier üblichen Du zurückkehrst und die alberne Siezerei lässt. --79.247.5.192 11:59, 27. Mär. 2011 (CEST)
Ein reines Versehen. Auf Lob von Berufsbetroffenen wie Ihnen kann ich nämlich verzichten. Sie ertragen es nicht, dass man sich für ihren Sempf schlicht und ergreifend nicht interessiert. Gleichwohl unterliegen Sie offenbar dem unwiderstehlichen Drang, ihn immer und überall abladen zu müssen. --Herr von Quack und zu Bornhöft 12:06, 27. Mär. 2011 (CEST)
Es ist schon erstaunlich, wie unterschiedlich man Dinge sehen kann. Es wäre mir nämlich sehr angenehm, wenn Du Dich für meinen Sempf nicht interessiertest, dann gäbe es diese Seite auch nicht. Umgekehrt sehe ich Dich eher als denjenigen, der hier seinen Geltungsdrang exzessiv auslebt und jeden sich auch nur andeutenden Konflikt in unerreichter Weise eskaliert. Felix Stember dagegen ist mittlerweile ein bisschen in Richtung auf dem richtigen Weg. Weitere Beiträge hier erscheinen mir nicht sachdienlich, da für einen Adminentscheid die Standpunkte ausreichend dargelegt wurden. Daher verabschiede ich mich aus der Diskussion und wünsche allen einen schönen Sonntag :-). --79.247.5.192 12:23, 27. Mär. 2011 (CEST)
Dass ich mich mit ihrem Śempf zwangsläufig beschäftigen muss, weil Sie mir das ständig aufdrängen, heißt mitnichten, dass mich Ihre ungefragte Meinungsablage interessieren würde. Die Seite dient nicht zuletzt auch der Dokumentation Ihres Geltungsdrangs, aufgrund dessen Sie sich in jeden auch nur andeutenden Konflikt hereinstecken und oft genug überhaupt erst dessen Ausbruch herbeiführen. Da Sie leider nicht einmal das Format haben, dies unter einem Benutzernamen zu tun und stattdessen ihre Beiträge zwecks Verschleierung über eine ganze IP-Range verteilen, selbst aber angemeldete Benutzer nur zu gern an ihren Beiträgen festhalten, ist die Seite auch zur (Wieder-)Herstellung des Gleichgewichts erforderlich. --Herr von Quack und zu Bornhöft 12:50, 27. Mär. 2011 (CEST)
Entscheidung ausgesetzt:

Da die Dokumentation von IP-Ranges, aus denen zahlreich und über einen längeren Zeitraum Vandalismen erfolgen, eine übliche und wirksame Maßnahme der Vandalismusbekämpfung darstellt, habe ich Seewolf gebeten, diese Liste in die von mehreren Usern verwendete Liste einzupflegen. Entsprechende Ranges wären so auf einer Seite konzentriert und die Vandalismusbekämpfung wäre auf mehrere Schultern verteilt effektiver. Einfügung per C&p wäre wohl praktikabler als Versionszusammenführung (falls keine Urheberrechte geltend gemacht werden) --Gleiberg 2.0 19:24, 28. Mär. 2011 (CEST)

Warum die Seite nicht ganz einfach in meinem BNR bleiben kann, erschließt sich mir nicht. Ineffektivität ist nun wirklich kein Löschgrund. Und ja, ich lege sehr wohl auch Wert auf Erhaltung der Versionsgeschichte, nicht zuletzt zur Dokumentation von bisheriger Irrtümer, wie sie von der Gegenseite beklagt werden. --Herr von Quack und zu Bornhöft 16:48, 29. Mär. 2011 (CEST)
Inwiefern diese Seite sich mit den Konventionen zum BNR in Einklang bringen lässt, erschliesst sich mir nicht wirklich. Zusätzlich ist zu bezweifeln, dass diese Seite der Erstellung einer Enzyklopädie dienlich ist, da sie, egal in welchem BNR sie denn als Unterseite vorhanden ist, keinerlei Mehrwert bietet. Es werden IP-Adressen genannt, ohne, dass ein konkreter Bezug zwischen der IP und dem inaktiven Wikipedianern hergestellt wird (bis auf unbelegte Mutmassungen). Ohne CU-Bestätigung halte ich diese Seite für höchstbrisant, ich frage mich, was Herr von Quack und zu Bornhöft dazu sagen würden, wenn jemand eine Liste mit IPs aus Hildesheim, welche negativ auffielen, erstellen würde mit der Behauptung, diese IPs resp. Edits wären seine. Von daher löschen --Odeesi talk to me rate me 23:06, 29. Mär. 2011 (CEST)
Sagen Sie mal, was hab ich Ihnen eigentlich getan, dass Sie sich nun immer und überall einmischen, wo sich eine Chance bietet, mir einen reinzudrücken? Das fällt mir allmählich negativ auf. Der Bezug ist eindeutig, so man den Gegenstand seiner Auslassungen denn gelesen hat. Dies scheint hier ganz offensichtlich nicht der Fall zu sein. Auch hat der Kollege ganz offensichtlich nicht verstanden, dass bei mir als angemeldetem Benutzer, den man wunderbar an seinen Beiträgen festhalten kann, eine solche Zusammenstellung schlicht nicht erforderlich ist. Grundsätzlich anders hier, Stichwort: Gleichgewicht. Der „inaktive Wikipedianer“ bestreitet übrigens seine Beteiligung an den Ausfälligkeiten grundsätzlich auch gar nicht. Das Gegenteil ist der Fall, wie einem beim Studium der obenstehenden Diskussion hätte auffallen können, bagatellisiert er seine Ausfälle noch. Es ist ihm zudem angeboten worden, auf der Diskussionsseite begründete Einwände gegen Zuordnungen zu erheben, dazu hat er offenbar keine Lust. Alternativ könnte er die Nachstellungen auch einfach einstellen, dann erübrigt sich die Seite fürderhin. Da dies jedoch nicht zu erwarten steht... Ich muss wohl nicht gesondert klarstellen, dass eine selektive Löschung gerade dieser Seite − es gibt zig vergleichbare − nicht widerspruchslos hingenommen werden wird. --Herr von Quack und zu Bornhöft 08:25, 30. Mär. 2011 (CEST)
Ich werde mich mit Sicherheit nicht an einer solchen Prangerseite beteiligen, die zudem ja auch unzutreffende und somit rechtlich bedenkliche Hinweise auf inaktive Benutzerkonten enthält, zumal eine unzutreffende Zuordnung zu einer Realperson vorgenommen wird. Das kann mir aber egal sein, betrifft mich ja nicht. Aber beteiligen mag ich mich an solch einer Seite nun wirklich nicht. --79.247.41.216 10:29, 30. Mär. 2011 (CEST)
Verlangt ja auch keiner. Der Sinngehalt dieses Beitrages erschließt sich mir nicht. Wie auch immer, ich habe beschlossen, auf die Fortführung der Seite hier zu verzichten, damit Ruhe ist. Ich bitte jedoch um Geduld bis heute Abend. SLA folgt dann. --Herr von Quack und zu Bornhöft 11:30, 30. Mär. 2011 (CEST)

Ich werde die Seite gleich löschen lassen. Das heißt jedoch keinesfalls, dass ich die fraglichen IPs nicht weiterhin sammeln werde, um bei Bedarf Difflinks präsentieren zu können. Nur werde ich das zukünftig dann eben ohne öffentliche Diskussionsmöglichkeit und damit ohne Einspruchsmöglichkeit tun. Wenn Ihnen das so lieber ist... Wenn Sie meinen, nunmehr undokumentiert trollen zu können, sind Sie indes auf dem Holzwege, werter Herr Dababafa-Schrägstrich-Silberlocke. --Herr von Quack und zu Bornhöft 13:35, 30. Mär. 2011 (CEST) 

Nach Björns SLA gelöscht. Damit sollte das hier erledigt sein. --magnummandel 13:39, 30. Mär. 2011 (CEST)

Metaseiten

Vorlagen

Vorlage:Navigationsleiste Heiliges Römisches Reich (gelöscht)

Überflüssige Navigationsleiste - Informationen sind bereits in der Liste der Territorien im Heiligen Römischen Reich enthalten - Somit doppelt und als Navigationsleiste überflüssig und unübersichtlich. Eigentlich SLA fähig! -- GLSystem 01:56, 20. Mär. 2011 (CET)

Volle Zustimmung. Sämtliche Territorien (wobei da noch zahlreiche fehlen würden) bei einem knapp tausend Jahre existierenden Staatsgebilde aufzulisten ist mit einer Navileiste nicht sinnvoll möglich. --Julez A. 02:10, 20. Mär. 2011 (CET)
Gut, aber lass es mal bitte stehen. Denn vielleicht gibt es konstruktive Vorschläge zur Verbesserung.--84.166.41.184 01:29, 20. Mär. 2011 (CET)
Außerdem kannst du ihn auch einklappen. Dann ist er nur eine einzige Zeile lang.--84.166.41.184 01:36, 20. Mär. 2011 (CET)
Verbessern statt löschen! Konstruktion statt Destruktion!--84.166.41.184 01:52, 20. Mär. 2011 (CET)
Ihr habt noch nicht verstanden, dass diese Navigationsleiste hier auf der Diskussionsseite der Konstruktion dient. Bitte helft daher mit, diese Navigationsleiste zu verbessern. Zerstören kann im Gegensatz zu aufbauen jeder.--84.166.41.184 02:15, 20. Mär. 2011 (CET)
Du hast noch nicht begründet, inwiefern denn überhaupt diese Navileiste zur Verbesserung des Artikels beitragen soll. --Benatrevqre …?! 11:28, 20. Mär. 2011 (CET)
Die Navigationsleiste soll letztendlich nicht zur Verbesserung dieses Artikels dienen, sondern letztendlich unter allen Artikeln zu Territorien des Heiligen Römischen Reiches stehen. Dies würde ermöglichen, alle Artikel zu Territorien des Heiligen Römischen Reiches und damit alle Territorien des Heiligen Römischen Reiches zu verlinken. Denn diese sind bisher unsystematisch auf Wikipedia verteilt, obwohl sie doch alle zu einem einzigen Lehen gehören, nämlich dem deutschen Lehen.--84.166.48.70 13:44, 20. Mär. 2011 (CET)
Mein Vorschlag wäre, sie weiter zu verbessern und sie zum Beispiel nach Reichskreisen oder Bänken aufzuteilen oder zu unterteilen. Eine weitere Möglichkeit wäre, sie nach der Herrschaftsform zu unterteilen. Dies ist jedoch nicht so sinnvoll, da diese im Laufe der Zeit wechselten.--84.166.48.70 13:44, 20. Mär. 2011 (CET)
ich sehen die Navileiste auch als nicht sinnvoll an. Es hat in der langen Zeit des Bestehens des HRR zuviele Veränderungen gegeben, als das dies in so einer Leiste abzubilden wäre. Bei modernen Staaten und kleineren, zeitlich fixierten Untereinheiten des HRR wie den Reichskreisen ist so eine Leiste ja vielleicht sinnvoll, aber nicht bei einem so komplizierten Gebilde wie dem HRR als Ganzes. Außerdem ist das Ganze ausgeklappt ein unübersichtliches Monster. Da ist man mit Kategorien und der Territorienliste besser bedient. Machahn 12:12, 20. Mär. 2011 (CET)
Gut, das stimmt. Aber sie dient hier nur zur Diskussion und Verbesserung, also Konstruktion statt Destruktion. Mein Vorschlag wäre, sie weiter zu verbessern und sie zum Beispiel nach Reichskreisen oder Bänken aufzuteilen oder zu unterteilen. Eine weitere Möglichkeit wäre, sie nach der Herrschaftsform zu unterteilen. Dies ist jedoch nicht so sinnvoll, da diese im Laufe der Zeit wechselten.--84.166.48.70 13:44, 20. Mär. 2011 (CET)

Zustimmung zu den Beiträgen von Machahn und Julez A. Historisch ist diese Navileiste schlichtweg falsch. Bitte Löschen -- Armin 14:39, 20. Mär. 2011 (CET)

Navileiste ist nicht zur Verbesserung von Artikeln geignet -und will es auch auch nicht sein (sagt der Ersteller)-, also bitte weg damit. Geschichte Hamburgs ist von dieser IP heute und Gestern mit drei (andren) Navileisten beglückt worden, die jetzt schon eine komplette Bildschirmsite füllen. Besser als Kategorie belassen. --Wmeinhart 17:37, 20. Mär. 2011 (CET)

Ich bin der Meinung, die Navigationsleiste sollte zumindest in der Diskussion belassen und wie oben vorgeschlagen verbessert werden statt von den vielen Löschwütigen auf Wikipedia einfach nur gelöscht werden. Helft doch einfach mit, Lösungsansätze zu verbessern, was natürlich schwerer ist als sie einfach nur zu löschen.--84.166.48.70 18:05, 20. Mär. 2011 (CET)
Warum gehst du nicht einfach in die Bibliothek besorgst dir Fachliteratur zu einem Lemma X und überarbeitest den Artikel X damit. Aber das ist natürlich schwerer als einfach eine historisch ungenügende Vorlage zu erstellen. Gruß --Armin 19:31, 20. Mär. 2011 (CET)
Das ganze ist einfach nur quark. Du legst hier die wildesten Navileisten an, die gerne auch noch falsch sind wie hier: (1) oder Dopplungen wie hier (2) enthalten. Da jibbet nix zu diskutieren. Ziegelbrenner 21:19, 20. Mär. 2011 (CET)
Diese Einträge stammen jedoch aus der Liste der Territorien im Heiligen Römischen Reich und müssten daher auch dort geändert werden, statt sie nur in der Navigationsleiste zu kritisieren. Wenn schon, denn schon.--88.207.228.28 13:42, 22. Mär. 2011 (CET)

So eine Monster-Navileiste ist überhaupt nicht praktisch verwendbar und schon damit überflüssig. Zudem ergab sich durch die lange Geschichte des HRR vielzuviel Wechsel in der Zugehörigkeit, man könnte so eine Leiste maximal für ein bestimmtes Datum (bspw. Stand anno 1648 zum Westfälischen Frieden) erstellen, alles andere wäre historisch nicht korrekt. Und auch dann wäre sie unpraktisch. Löschen, mangels praktikabler Verwendungs- und Verbesserungsmöglichkeiten. --Wahldresdner 10:09, 21. Mär. 2011 (CET)

Ich bin der Meinung, die Navigationsleiste Heiliges Römisches Reich sollte auf jeden Fall beibehalten, aber verbessert und thematisch gruppiert werden, zum Beispiel nach Reichskreisen oder Bänken oder einfach nach Zugehörigkeit zum deutschen Lehen. Ich habe schon einmal den Beginn und das Ende des Heiligen Römischen Reiches angegeben mit 962–1806. Wenn wir alle daran arbeiten, müssten wir das doch hinkriegen. Andere haben zusammen LINUX erstellt etc. Denn es wäre doch gelacht, wenn wir dies nicht schaffen würden. Es ist natürlich anspruchsvoll und setzt großes Wissen voraus. Außerdem sollte die Diskussion sachlicher und weniger beleidigend geführt werden. Der Ansatz ist gut gemeint und ausbaufähig. Die Arbeit daran sollte jetzt beginnen statt einfach nur zu löschen. Denn wenn nicht jetzt, dann passiert diesbezüglich nie etwas. Eine Systematik zur direkten Verlinkung aller bisher unsystematisch auf Wikipedia verteilten (Artikel zu den) Territorien des Heiligen Römischen Reiches in Form einer Navigationsleiste oder mehrerer Navigationsleisten ist dringend nötig, auch wenn es bereits die Liste der Territorien des Heiligen Römischen Reiches gibt, die ja nach den Aussagen auf deren Diskussionsseite bisher auch noch nicht komplett und noch im Aufbau ist. Denn die Liste der Territorien des Heiligen Römischen Reiches ermöglicht nicht die direkte Verlinkung der (Artikel zu den) Territorien des Heiligen Römischen Reiches, womit die Möglichkeiten des Internets und der Wikipedia nicht komplett genutzt werden. --88.207.238.197 13:38, 21. Mär. 2011 (CET)
Ich habe schon einmal den Beginn und das Ende des Heiligen Römischen Reiches angegeben mit 962–1806. Siehst du, daran krankt deine Vorlage schon: Ein Heiliges Römisches Reich gab es 962 noch gar nicht. -- Armin 13:55, 21. Mär. 2011 (CET)
Unbrauchbar unübersichtliche Leiste, dazu fachlich nicht korrekt. Für sowas komplexes wie das HRR über die Dauer seines Bestehens ist eine Navileiste nicht sinnvoll darstellbar. Löschen --GDK Δ 14:22, 21. Mär. 2011 (CET)

Löschen: Unhistorisches Machwerk. Bevor unzählige Artikel mit unbrauchbaren Navileisten zupflastert werden den Unfug bitte schnell stoppen. --Otberg 15:50, 21. Mär. 2011 (CET)

Löschen - eine belegte Liste ist ja noch gut tragbar, eine riesige, unübersichtliche und methodisch anfechtbare Navileiste sicherlich nicht. Bitte in Papierkorb damit. --Benowar 16:06, 21. Mär. 2011 (CET)

Diese Einträge stammen jedoch aus der Liste der Territorien im Heiligen Römischen Reich und müssten daher auch dort geändert werden, statt sie nur in der Navigationsleiste zu kritisieren. Wenn schon, denn schon.--88.207.228.28 13:42, 22. Mär. 2011 (CET)

Dort steht aber korrekt: Diese Liste der Territorien des Heiligen Römischen Reiches enthält Territorien, die dem Heiligen Römischen Reich wenigstens zeitweise zugehört haben. Die Navileiste vermittelt hingenen den falschen Eindruck einer Momentaufnahme. Gebiete die auf dem gleichen Territorium bestanden haben, stehen hier unkommentiert nebeneinander. Auch ein Bedürfnis für ein direktes Navigieren zwischen einem Hochstift des 13. Jahrhunerts und einem absolutistischen Gebilde des 18. Jahrhundert ist völlig abwegig.
In Hilfe:Navigationsleisten wird aber ebendies gefordert: Navigationsleisten sollten sparsam eingesetzt werden, da sie ihre Nützlichkeit für die Benutzer nur dann entfalten können, wenn sie sich nicht übermäßig in den Artikeln anhäufen. Vor einer Neuanlage sollte daher stets geprüft werden, ob

  1. Kategorien oder Listen den gewünschten Zweck nicht besser erfüllen könnten oder ihn bereits erfüllen,
  2. andere, vorhandene oder denkbare Navigationsleisten nicht Vorrang haben könnten und jetzt oder in Zukunft eine benutzerunfreundliche Anhäufung von Navigationselementen in den Artikeln droht,
  3. das System der Navigation tatsächlich ein anzunehmendes Benutzerinteresse abbildet, das heißt ob wirklich zu erwarten ist, dass ein starkes Benutzerbedürfnis nach Navigation zwischen genau der Auswahl von Artikeln der geplanten Navigationsleiste besteht.

Alle diese Punkte hast Du beim Anlegen der Navileiste nicht beachtet. --Otberg 14:15, 22. Mär. 2011 (CET) 

Überflüssige Vorlage; tendenziell Themenring.--Engelbaet 11:13, 27. Mär. 2011 (CEST)

Entsprechend der meisten Benutzer vermittelt diese methodisch anfechtbare Navigationsleite den falschen Eindruck einer Momentaufnahme. Listen sind besser geeignet, um die wechselnde Geschichte der Zugehörigkeit von Territorien zu diesem Reich wiederzugeben.--Engelbaet 11:13, 27. Mär. 2011 (CEST)

Listen

Artikel

Gesichtsverlust (bleibt)

unbelegter Wörterbucheintrag gepaart mit WP:TF inklusive Küchenpsychologie, Bearbeitungsbausteine waren erfolglos-, vgl auch Artikeldisk-77.0.211.8 00:03, 20. Mär. 2011 (CET)

Das Lemma ist wichtig, der Artikel in dieser Form aber nicht haltbar, da unbelegt (siehe oben). Daher löschen--Katakana-Peter 04:11, 20. Mär. 2011 (CET)
Qualitätsmängel sind kein Löschgrund, behalten und verbessern. --Jürgen Oetting 08:06, 20. Mär. 2011 (CET)
in der Form evtl redirect nach Chinesische_Kultur#Gesicht, da steht es bereits besser (inklusive demjenigen, der das behauptet)--77.0.211.8 08:58, 20. Mär. 2011 (CET)
Kein lexikalischr Artikel, keine Quelle, löschen. TJ.MD 14:40, 20. Mär. 2011 (CET)
Behalten: Weder unbelegbar noch reiner Wörterbucheintrag und jetzt auch nicht mehr unbelegt. Nur weil ein Artikel nicht mindestens 2 A4-Seiten lang ist, ist er nicht automatisch gar kein Artikel. Das Ding geht als gültiger Stub durch. --Carbenium 16:13, 20. Mär. 2011 (CET)
"Schamkultur", ich las es und musste an Ruth Benedict denken. Ich klickte es an. Tatsächlich hat diese […] sich den Begriff einfallen lassen. Naja. Wär weder besonders schad um den Artikel, noch ist er gänzlich untragbar. Unentschieden … «« Man77 »» 23:42, 20. Mär. 2011 (CET)
Der Löschantrag ist Schwachsinn. Der Begriff "Gesichtsverlust" ist z.B. in der pragmatischen Sprachwissenschaft etabliert (vgl "face-threatening acts") und speziell im Bereich der interkulturellen Kommunikation zentral. Eine Weiterleitung auf Chenesische Kultur#Gesicht ist nicht sinnvoll, da mit diesem Lemma ein Konzept auf einer Metaebene bezeichnet wird (das für unterschiedliche Kulturkreise unterschiedlich aktualisiert wird) , kein für die chinesische Kultur exklusives Phänomen. behalten und etwas Arbeit reinstecken. 85.181.230.142 00:31, 21. Mär. 2011 (CET)
Bei allem Verständnis, liebe IP. Deine Meinung ist unhaltbar. Was du da schreibst steht nicht im Artikel. Nur das, was dort gescchrieben ist, kann beurteilt werden. Deine Meinung (so sehr du auch ein Recht darauf hast) ist völlig belanglos für den Inhalt. Solltest du belegbares schreiben können, dann kannst du den Artikel ja in einen behaltenswerten Zustand versetzen. Im momentanen Zustand kann man das Geschwurbel nur löschen Yotwen 08:56, 21. Mär. 2011 (CET)
Den fehlenden Beleg (Gesichtsverlust = Ansehensverlust) trage ich gerne nach (Knaur, Das deutsche Wörterbuch, 1985 Seite 425), doch dazu muss der Artikel bleiben. Natürlich kann und soll er noch ausgebaut werden, und auch Herr Yotwen ist dazu aufgerufen, doch dazu muss er auch behalten werden. -- nfu-peng Diskuss 12:42, 21. Mär. 2011 (CET)
Besser jetzt die Belege nachtragen. Dürfte ja nicht so umfangreich sein, damit wenigstens ein vernünftiger Stub zu Stande kommt. Das Lemma an sich ist eindeutig relevant. Wenn der Artikel eine gewisse Mindestqualität aufweist, gibt es eigentlich keinen Grund mehr für die Löschung. --PiCoSam 15:09, 21. Mär. 2011 (CET)

Imho als Lemma relevant, daher behalten und Quellen nachtragen (fehlende Quellen sind kein Löschgrund) -- GMH 21:46, 21. Mär. 2011 (CET)

Das ist hier zwar der falsche Ort: Doch, fehlende Quellen sind ein Löschgrund. Ansonsten müssten wir jeden Schwachsinn ertragen, solange nur die Verwendung des Begriffs irgendwo nachgewiesen werden kann.
Sehr geehrte Frau Peng, ein Schiedsrichter muss nicht Fussball spielen können. Er muss die Regeln kennen, die Situationen beurteilen und handeln können. Wo meine Fachkenntnis ausreicht, trage ich das Meine zum Wachsen der Enzyklopädie schon bei. Yotwen 08:48, 22. Mär. 2011 (CET)

Durch die von Peng eingefügten Quellen ist es jetzt ein meines Erachtens ein gültiger Stub zu einem relevanten Lemma (und die "Infrastruktur" zu einem weiteren Ausbau ist auch vorhanden). Ein Löschgrund ist nicht mehr vorhanden; die Diskussion kann eigentlich beendet werden. --PiCoSam 17:17, 22. Mär. 2011 (CET)

Und da, liebe/r PiCoSam, stimme ich dir zu. Yotwen 08:48, 23. Mär. 2011 (CET)
Degradierung von Alfred Dreyfus --Zulu55 15:38, 25. Mär. 2011 (CET)
Wir haben übrigens schon Verachtung und Demütigung, Blamage, Ehrverletzung, Schmach --Zulu55 15:33, 25. Mär. 2011 (CET)
Bleibt nach Ausbau und Bequellung. --Gleiberg 2.0 08:31, 27. Mär. 2011 (CEST)

Ludwig (Software) (erl., Weiterleitung)

So recht wird die Relevanz (Verbreitung, mediale Aufmerksamkeit usw) für diese Software nicht klar. Kritik besteht nur aus Werbung und so zweifele ich die Relevanz dieses Werbeflyers an --Codc 03:10, 20. Mär. 2011 (CET)

Dieser Artikel wird eventuell gelöscht, er wurde vorsichtshalber in das Software-Wiki exportiert. -- Matthias 09:46, 20. Mär. 2011 (CET)

Kontra Ein Programm, dass selbst komponieren kann ist relevant genug. Um die Werbung verschwinden zu lassen, sollte es reichen die Teile "Free und Premium Version" und "Funktionsüberblick" zu löschen. (nicht signierter Beitrag von FredericL (Diskussion | Beiträge) 13:44, 20. Mär. 2011 (CET))

Kontra Ich sehe da den Werbungscharakter nicht wirklich. Ich habe beim Verfassen extra die aktuellste Rezension herangezogen, die ich im Netz gefunden habe. Alle anderen beziehen sich auf die alte Version 1.

Auch denke ich, dass "Free und Premium Version" drin bleiben sollte. Es ist ja keine Trial oder sowas, sondern hat eher den Charakter einer "Light"-Version wie PS Elements zum Beispiel. Zumal dieser Abschnitt eh mit der neuen Version im April/Mai wegfallen wird und dann höchstens noch als Randnotiz in der Versionsgeschichte eingearbeitet werden könnte.

Zur Relevanz: Band-in-a-box hat ebenfalls einen Artikel und auch hier könnte man mit "Verbreitung, mediale Aufmerksamkeit" gegen den Artikel argumentieren. Aber ich denke, dass es völlig normal ist, dass Software dieser Art aufgrund der kleinen Zielgruppe eben weniger mediale Aufmerksamkeit genießt als z.B. Photoshop. Auch würde diese Begründung viele Artikel zu Filmen überflüssig machen.

Der Funktionsüberblick kann gerne rausgenommen werden. Den habe ich nur der Vollständigkeit wegen eingefügt, weil ich es ausführlich machen wollte.--Jvaljean 16:22, 20. Mär. 2011 (CET)

Wieso steht da Kritik und nicht Lobhudelei und bitte WP:BNS lesen. Andere Artikel haben nichts in der Löschdiskussion zu diesem Verloren. --Codc 18:01, 20. Mär. 2011 (CET)
Wenn du mal einen Blick in die Rezensionen wirfst, wirst du sehen, dass sich etwaige Kritikpunkte immer auf Version 1 beziehen und auf die aktuelle Versin 2.4 nicht mehr zutreffen. Man kann ja im Artikel über Photoshop CS5 auch nicht die Kritikpunkte von Photoshop CS3 anführen. Oder sehe ich das falsch?--Jvaljean 18:09, 20. Mär. 2011 (CET)
Wie auch immer WP:RSW werden deutlich unterlaufen bislang. --Codc 18:19, 20. Mär. 2011 (CET)
Bitte nimm es mir nicht übel, aber steckt hier etwas Persönliches dahinter, oder gefällt dir nur der werbende Charakter des Artikels nicht? Das Produkt ist bei Amazon gelistet, wurde im Spiegel (Printausgabe) erwähnt, es gibt 200.000 Google-Suchergebnisse, es wird in (mindestens) einem Fachbuch erwähnt. Das ist doch schon eine ganze Menge. Verbesserungswürdig ja, keine Frage, aber dafür ist es ja ein Wiki. --TMg 22:13, 20. Mär. 2011 (CET)
Naja, kommt ganz darauf an wie man sucht: rd. 8000. Google-Treffer sind aber in der WP ohnehin allenfalls ein Indiz kein RK. --Geri, ✉ 00:42, 21. Mär. 2011 (CET)
Google ist selbstverständlich nur ein Indiz, das predige ich selbst immer. Deswegen war es ja auch nur einer von mehreren Punkten in meiner Liste. --TMg 16:40, 21. Mär. 2011 (CET)

Nach allem, was augenblicklich im Artikel steht, ist er relevant. Daher behalten. --Altkatholik62 00:00, 21. Mär. 2011 (CET)

Nö, sehe ich anders. Gerne die entsprechende schon bestehende Passage beim Hersteller ChessBase um zwei Sätze erweitern. Aber eigenen Eintrag in einer Enzyklopädie (!) sehe ich nicht. N-Lange.de 20:58, 21. Mär. 2011 (CET)

Man sollte bei Relevanzdiskussionen ob all der klugen Relevanzkriterien das Leserwohl nicht aus den Augen verlieren. Gibt es mehr Leser und Leserinnen, die den artikel interessant finden oder gibt es mehr, die froh wären, wenn sie erführen, dass sie von diesem Artikel befreit wurden? Ich für mein Teil bin froh, dass ich durch diese Diskussion gestossen bin und lade das Programm gerade herunter. Da ich diese Anregung auch anderen gönne, plädiere ich für BEHALTEN'. --Sursum 10:21, 23. Mär. 2011 (CET)

Man sollte, wenn man noch die Free-Version ergattern will, jetzt downloaden, da im April/Mai mit Erscheinen der neuen Version dieses Free/Premium-Konzept nicht mehr weitergeführt wird. Übrigens kann man mit einer Lizenz für die V1 auch auch die aktuelle V2 freishalten (das haben die bei Chessbase so eingerichtet, da in V1 noch einiges fehlte). --Jvaljean 16:12, 23. Mär. 2011 (CET)
Weiterleitung auf ChessBase. -- Ukko 21:39, 7. Apr. 2011 (CEST)

Zweifelsfrei ein interessantes Programm, allerdings fehlt hier der Nachweis eines besonderen Medienechos und einer hohen Verbreitung gemäß WP:RSW. Die Kurzmeldung des Spiegel bei Erscheinen in 2007 reicht da nicht, die Blog- und Vereinsrezensionen sind zu weit von WP:Q entfernt. Daher einige wesentliche Passagen in ChessBase imiportiert und Weiterleitung gesetzt. Wenn sich die Beleglage zu einem späteren Zeitpunkt erheblich ändert (z.B. Besprechungen in musikpädagogischer Fachliteratur), ist ein eigenständiger Artikel aber durchaus möglich. -- Ukko 21:39, 7. Apr. 2011 (CEST)

Foolpool (SLA)

SLA in LA umgewandelt, drei Beiträge aus Artikel übernommen --WIKImaniac 09:03, 20. Mär. 2011 (CET)

Wiedergänger -- 79.223.49.155 02:11, 20. Mär. 2011 (CET)}}
Ohne Löschdiskussion ist es kein "echter" Wiedergänger. Als Löschgrund könnte ich mir Irrelevanz vorstellen, aber ist diese offensichtlich? Ich tendiere zu ja, weil ich sogar mit der Lupe nichts potentiell Relebvanzstiftendes finden konnte. --Fritz @ 02:30, 20. Mär. 2011 (CET)
Wenn es vor drei Tagen irrelevant war, ist es wohl immer noch irrelevant. -- 79.223.49.155 02:43, 20. Mär. 2011
Vgl. dazu diese Anfrage. Grüße von Jón + 10:18, 20. Mär. 2011 (CET)

Ich sehe die Relevanz auch nach nochmaliger Lektüre nicht als gegeben an. Die einschlägigen RK für künstlerisch tätige Personen bzw. Gruppen werden deutlich unterschritten, es ist keine nennenswerte öffentliche Wahrnehmung erkennbar. Wikipedia ist nach meinem Dafürhalten nicht dafür gedacht, einen "Beitrag zur Diskussion Theater im öffentlichen Raum, Nicht subventioniertes Theater und deren Inhalte" (siehe Jóns Diskuseite) zu liefern. Und zu allem Überfluss ist der Artikeltext sehr werblich und selbstdarstellerisch. Löschen. --Wahldresdner 12:07, 20. Mär. 2011 (CET)

Pro Keine Relevanz daher löschen. Außerdem gerade mal 17.200 deutsche Googletreffer, was für eine Theatergruppe sehr wenig ist (zumal sich nicht alle Treffer aus die Gruppe beziehen). --FredericL 13:48, 20. Mär. 2011 (CET)

Auch für mich ist die Relevanz fragwürdig. Könnte durch das Engagement bei dem mir unbekannten Sportsender DSV eine Relevanz gegeben sein? --Gmünder 15:22, 20. Mär. 2011 (CET)

Mein Kommentar [3] war kein Einspruch, sondern lediglich die Präzisierung bzw. Korrektur des Löschgrunds. Wiedergänger ist m.E. nur dann ein Löschgrund, wenn über den Artikel bereits diskutiert wurde, was hier nicht der Fall war, unabhängig davon, wie lange der letzte SLA her war. Die Irrelevanz war für mich außerdem nicht offensichtlich offensichtlich, sondern erst beim zweiten Hinsehen. Jetzt wurde diskutiert, und jetzt kann es mit gutem Gewissen weg. Gruß, Fritz @ 17:29, 20. Mär. 2011 (CET)

Dieser Artikel wird eventuell gelöscht, er wurde vorsichtshalber in ein anderes Wiki exportiert. -- Lady Whistler - Mentorenprogramm Projekt Andere Wikis ( Disk | Bew. ) 18:39, 20. Mär. 2011 (CET) 
Irrelevanter, unbelegter Werbeflyer. Erneut gelöscht nach SLA. --Gleiberg 2.0 20:43, 20. Mär. 2011 (CET)

Rihanna's Secret Body Spray Tour (schnellgelöscht)

Bei diesem Artikel handelt es sich mitnichten um eine Tournee, sondern um eine reine Werbeveranstaltung für ein Deodorant, für das eine zugegebenermaßen bekannte Sängerin engagiert wurde. Was die "Tournee" nun relevant macht, erschließt sich aus dem Artikel nicht. HAVELBAUDE schreib mir 09:36, 20. Mär. 2011 (CET)

Relevanz ergibt sich doch schon durch die Einleitung: „Rihanna hat 6 Songs aus ihrem Debütalbum Music of the Sun gespielt und signierte für ihre Fans Poster und CDs und gab zahlreiche Unterschriften.“ Rihanna hat ganz offensichtlich neue Maßstäbe gesetzt ;) Spaß beiseite... ich denke nicht, dass Werbekampagnen einen Wikipediaartikel brauchen. Hab mal mit Google gesucht und nichts gefunden, außer Rihanna-Fanseiten, die davon etwas berichteten. Die zwei Quellen im Artikel kommen von der offiziellen Secret-Seite und einer Fanseite (sowas sollte natürlich nicht sein WP:Belege). Relevanz erschließt sich mir nicht wirklich. --Christian140 11:16, 20. Mär. 2011 (CET)
Schellentsorgbares Nichts. TJ.MD 14:42, 20. Mär. 2011 (CET)
"Die Tour war eine Kampagne, um die neue Kollektion von Secret Body Spray zu verkaufen. Die 9-tägige Tour fand in verschiedenen Einkaufszentren in den größeren Städten in der USA statt. Rihanna hat 6 Songs aus ihrem Debütalbum Music of the Sun gespielt und signierte für ihre Fans Poster und CDs und gab zahlreiche Unterschriften." gerne SLA --Julez A. 15:21, 20. Mär. 2011 (CET)
Dieser Artikel wird eventuell gelöscht, er wurde vorsichtshalber in das Musik-Wiki exportiert. -- Lady Whistler - Mentorenprogramm Projekt Andere Wikis ( Disk | Bew. ) 18:46, 20. Mär. 2011 (CET) 
Nach SLA gelöscht. --Fritz @ 17:00, 20. Mär. 2011 (CET)

Silberbrunnen (Marke) (SLA)

Laut Website des Herstelles ist die Marke Silberbrunnen zwar in seiner Absatzregion Marktführer im Mittelpreissegment[4]; eine überregionale Bedeutung ist jedoch nicht dargestellt oder nicht vorhanden. -- W.E. 10:23, 20. Mär. 2011 (CET)

Verzichtbar. TJ.MD 14:44, 20. Mär. 2011 (CET)
Werbung. SLA --Altkatholik62 18:42, 20. Mär. 2011 (CET)
Gelöscht: Produktwerbung ohne enzyklopädischen Sinn. --Gleiberg 2.0 20:50, 20. Mär. 2011 (CET)

Deutsche Multiple Sklerose Gesellschaft (LAZ)

Relevanz zweifelhaft, keine externen Quellen, nur Angaben der eigenen Homepage. Die QS brachte auch keine nennenswerte Verbesserung. —Lantus— 12:01, 20. Mär. 2011 (CET)

  • Die Relevanz eines über 50 Jahre alten medizinischen Bundesverbandes mit über 40.000 Mitgliedern ist zweifelhaft? Klar behalten -- 109.51.216.208 12:16, 20. Mär. 2011 (CET)
  • Eindeutig behalten --Fmjwiki 12:47, 20. Mär. 2011 (CET)

Der Antrag ist offensichtlich unsinnig. Es gibt keinerlei Anhaltspunkte dafür, dass die Angaben unrichtig sind. Google als Plausibilitätstest ergibt zunächst ebenfalls keine Anhaltspunkte. Weitere Quellen wären wünschenswert, ihr Fehlen ist hier jedoch kein valider Löschgrund. Behalten.--Max Dax- Talkshow 13:03, 20. Mär. 2011 (CET)

Kontra Relevanz ist gegeben da die Gesellschaft ein eingetragener Verein ist und Google über 225.000 deutsche Treffer ausgibt. Behalten --FredericL 13:54, 20. Mär. 2011 (CET)

Keine Werbung, Relevanz vorhanden, aber nicht dargestellt. Soweit ich weiß, haben wir auch Deutsche Krebshilfe. TJ.MD 14:47, 20. Mär. 2011 (CET)
Ääh, wie? Relevant weil e. V.? Wo hast Du denn das her? Und wenn man „richtig“ sucht… 170.000 sind aber auch nicht unerheblich. Aufgrund der Anzahl der Vollzeit-MA, der Mitglieder, der Verbände und Gruppen und der damit verbundenen überregionalen Reichweite: schnellbehalten. --Geri, ✉ 01:11, 21. Mär. 2011 (CET)

Müssen Artikel immer zwei Seiten lang sein? Es wird das wesentliche gesagt. Keine "Werbung", da keinerlei wirtschaftliche Interessen vorhanden... Siehe z.b. auch AIDS-Hilfe... Natürlich behalten --Vhancer 14:58, 20. Mär. 2011 (CET)

Für mich ohne jeden Zweifel relevant genug. Großer Verband, mehrere zehntausend Mitglieder, alleine in Deutschland circa 130.000 Erkrankte. Behalten, gerne auch ganz schnell. --Tröte 15:36, 20. Mär. 2011 (CET)

Wurde das Portal Medizin schon mal bei der QS gefragt? Ggf. können die helfen. Übrigens ist das keine Abstimmung, und WP:BNS gilt auch hier, die Zahl der Betroffenen der Krankheit interessiert hier niemanden. In der Sache unentschlossen, aber dafür 7 Tage--Feliks 16:54, 20. Mär. 2011 (CET)

Danke für die nette Zurechtweisung. Ich lasse mich immer gerne so unfassbar freundlich belehren. Und: Ich kenn mich aus. Ich weiß, wie LD funktioniert, ich bin Admin. --Tröte 17:07, 20. Mär. 2011 (CET)
Gern geschehen. Der Status war an der Argumentationsweise nicht erkennbar. Wenn Du aber schon Admin bist, solltest Du die Authorität Deines hohen Amtes ggf. nutzen, um die LD in geordnete Bahnen zu lenken - User ggf. darauf hinweisen, dass hier Abstimmungs-Logos fehl am Platz sind --Feliks 17:29, 20. Mär. 2011 (CET)
Derjenige Admin/User, der diese LD entscheiden wird, ist schon ganz doll groß und weiß, was er von "Abstimmungs-Logos" zu halten hat oder auch nicht, da braucht es keine Maßregelungen für irgendjemanden, in dieser bisher völlig unauffälligen LD schon dreimal nicht. --Tröte 17:45, 20. Mär. 2011 (CET)
Dieser Artikel wird eventuell gelöscht, er wurde vorsichtshalber in das Vereins-Wiki exportiert. -- Lady Whistler - Mentorenprogramm Projekt Andere Wikis ( Disk | Bew. ) 18:49, 20. Mär. 2011 (CET)
LA zurückziehen. R belegt, alleine durch die Zahl der Vereinsmitglieder. Und natürlich spielt die Erkranktenzahl hier eine Rolle. behalten. -- nfu-peng Diskuss 12:47, 21. Mär. 2011 (CET)
Wenn ein Zehn-Leute-Verein sich zum Hüter einer 3-Millionen-Leute-Krankheit aufschwingen würde, würde das kein Gramm Relevanz erzeugen. Schein-Argumente schaden dem Anliegen. Wenn nioch wer eine Fremdquelle braucht: [5]--Feliks 20:44, 21. Mär. 2011 (CET)
Du interpretierst das falsch, Feliks. Die Zahl der Erkrankten besagt, dass das kein exotisches Randgruppen-Ding ist, sondern dass es viele, viele Menschen betrifft, die alle (samt Partnern, Kindern, Angehörigen, Freunden) nach vernünftigen Informationen suchen. Wikipedia ist immer noch für die Leser, denke ich. Und das ist ein Verband, der potentiell sehr, sehr viele Menschen interessiert. --Tröte 21:10, 21. Mär. 2011 (CET)

Ich kann hier keine Löschgrund erkennen (50 Jahre alter Verband, über 45.000 Mitglieder, 250 MA, deutschlandweit bekannt, der Präsi ist Schirmherr, betreiben eine relevante Klinik, ordentlicher Artikel, keine Werbung, und das Thema betrifft eine Menge Leute).Behalten. -- GMH 21:50, 21. Mär. 2011 (CET)

OK, Ihr habt mich überzeugt. Artikelqualität ist jetzt zufriedenstellend; Relevanz wird deutlich → LAZ. —Lantus— 10:30, 23. Mär. 2011 (CET)

Barry Brook (LAE)

Kein relevanter Wissenschaftler. Ansonsten wurde der Artikel nur angelegt um auf das FAZ-Interview verlinken zu können (in dem der "Wissenschaftler" sich disqualifiziert weil er keinerlei Gefahr für die Bevölkerung sieht obwohl niemand den Zustand in den Reaktoren und Abklingbecken kennt). --Thinkahead4 12:18, 20. Mär. 2011 (CET)

  • Lehrstuhlinhaber an einer Universität und zahlreiche Auszeichnungen. Welche inhaltliche Position er vertritt, ist ziemlich egal. Ganz schnell behalten -- 109.51.216.208 12:28, 20. Mär. 2011 (CET)
+1 --Solon de Gordion 13:23, 20. Mär. 2011 (CET)

Behalten Ein LA ist hier völlig fehl am Platz, die Relevanz ist gegeben durch die Auszeichnungen und der Direktion des Institutes für Klimawissenschaft um Umweltinstitute. Außerdem über 250.000 deutsche Google-Treffer, was ausreichen sollte. Behalten --FredericL 13:58, 20. Mär. 2011 (CET)

Behalten: Brook kann zahlreiche Veröffentlichungen nachweisen, weitere Argumente sind weiter oben eingetragen.--Roll-Stone 14:05, 20. Mär. 2011 (CET)

Sockenlöschantrag. Herr Brook hat sich offenbar vor allem durch Außenseiterthesen profiliert, welche auf Widerspruch gestoßen sein dürften, wozu sich der Artikel höflicher-bzw. unneutralerweise ausschweigt. Blogs gehören auch nicht verlinkt. In dieser Form ist der Artikel eher Selbstdarstellung und verzichtbar, aber vielleicht findet sich ja noch jemand ein, die eine ausgeglichenere Darstellung beiträgt, --Rosenkohl 14:40, 20. Mär. 2011 (CET)

Zitat: "und hält den Sir Hubert Wilkins Lehrstuhl" - also mindestens sprachlich mal überarbeiten. Ob irgendwelche Australier insoweit relevant sind, vermag ich gerade nicht zu beurteilen. TJ.MD 14:53, 20. Mär. 2011 (CET)

@FredericL: Du weißt aber schon, dass Google-Treffer an sich nicht als Relevanzkriterium gewertet werden? Außerdem führt Deine Suchmethode zu keinen aussagekräftigen Ergebnissen; wenn man das richtig macht, sieht das Ergebnis nämlich ganz anders aus. -- W.E. 14:57, 20. Mär. 2011 (CET)
Im Übrigen sind mehrere Einschlusskriterien erfüllt und damit haben wir eigentlich LAE, Fall 1. Ein Behalten per Adminentscheid wäre aber besser, um möglichen Folge-LAs vozubeugen. -- W.E. 15:15, 20. Mär. 2011 (CET)
Sehe ich genauso, nur dass der Artikel nicht den Standards einer Wissenschaftler-Biografie entspricht - daher Behalten und QS --Feliks 17:33, 20. Mär. 2011 (CET)
Zustimmung, als Lehrstuhlinhaber Relevanz hinreichend dargestellt. Behalten und QS -- Altkatholik62 18:47, 20. Mär. 2011 (CET)

Bin auch für Löschen. Der Mann wird gerade international rumgereicht, weil er mit ein wenig allgemeinem biowissenschaftlichen (Kein Atomexperte) Knowhow der einzige ist, der gerade laut "Pro Atom"-Interviews gibt und dabei die Japanischen Reaktoren lobt. Interessant wie man aus Adelaide, Australien mehr wissen kann, als die Japaner vor Ort in Fukushima. Der erwähnte Lehrstuhl wurde für ihn eingerichtet und seine wissenschaftliche Reputation zeigt keinerlei Fachwissen im Bereich der Atomenergie (http://www.adelaide.edu.au/news/news17821.html) Wer das FAZ-Interview liest, merkt wie wenig Fleisch da an den wissenschaftlichen Knochen ist. Achja, und er hat gerade in einem Debatten-Buch (Why vs. Why, Lowe vs. Brook) die Position des Pro-Atom-Sprechers eingenommen. Die Tatsache, das selbst Experten beim Thema "fast nuclear reactor" große Schwierigkeiten wegen der Natriumkühlung sehen, ist Herrn Brooks nicht mal eine Bemerkung wert. Ein Schelm, wer da bei den ganzen Interviews an Buch-Promotion denkt. Jens Best 20.3.2011 20:51 CET (ohne Benutzername signierter Beitrag von 91.44.85.20 (Diskussion) )

Sympathie oder Antipathie ist aber nunmal kein Lösch- oder Behaltensgrund. Auch wenn mir selbst der Mann und seine Atom-Promotion sehr unsympathisch sind, wäre allerhöchstens der Nachweis, dass der genannte Lehrstuhl kein „ordentlicher Lehrstuhl“ ist, ein Löschgrund. Wenn es so ist, wie es im Artikel steht, muss man den Artikel behalten (natürlich nicht ohne die ganze Kritik mit hineinzuschreiben). -- Altkatholik62 00:06, 21. Mär. 2011 (CET)

Nachtrag: Auch die Anzahl der Publikationen ist ein Relevanzkriterium. Also an alle Gegner dieses "Wissenschaftlers": Artikel bearbeiten und mit allen Kritikpunkten versehen So wie er jetzt ist, ist es reiner POV. -- Altkatholik62 00:13, 21. Mär. 2011 (CET)

Nur mal angemerkt, der o.g. Lehrstuhl wurde neu eingerichtet und das Research Institute for Climate Change and Sustainability neu gegründet - aber darin kann ich noch nicht ein „wurde für ihn eingerichtet“ erkennen. --Burkhard 00:20, 21. Mär. 2011 (CET)

Ich hab mir mal erlaubt, den Artikel etwas in Form zu bringen und zu entPOVen. Im Sinne der Wiki-Neutralität muss ich weiterhin auf Behalten plädieren, obwohl mir das angesichts der Thesen dieses Mannes und seines Werdegangs sehr schwer über die Lippen (bzw. die Tastatur) geht. -- Altkatholik62 01:57, 21. Mär. 2011 (CET)

Gerade, dass der Mann offenkundig einer der ganz wenigen ist, die offen für die Atomkraft eintreten, macht ihn relevant, neben den Argumenten, die schon hier vorgetragen werden. Man darf den "Wissenschaftler" gerne nicht mögen. Der Artikel ist leider mehr als dürftig, da seine inhaltlich Positionen zur Atomenergie lediglich mal in drei (!) Zeilen ausgeführt sind. Wenn der Artikel die LD übersteht, gehört er in die QS, denn der Artikel hat das falsche Bapperl!--Roll-Stone 09:37, 21. Mär. 2011 (CET)

Ich plädiere für LAE, da er erstens Prof an einer anerkannten Hochschule ist; zweitens laut Artikel in nicht unwichtigen Kommissionen in Australien sitzt, drittens hinreichend veröffentlichte und viertens ob seiner Einzelmeinung große Medienaufmerksamkeit genießt. Der blinkt förmlich vor Relevanz. Auch wenn ich die Thesen des Herrn auch für gewagt halte (wwas mein persönlicher POV ist).--Gruß Kriddl Post für Kriddl? 11:36, 21. Mär. 2011 (CET)

Quetsch: Brook sitzt in keiner Kommission, sondern wird unbelegt als Berater eines Councils im Artikel genannt. Auch falsch ist im Artikel australisches (sic!) Climate Change Council, es gibt lediglich auf Landesebene in South Australia ein derartiges Council, das mit hochrangigen Wissenschaftlern besetzt ist, aber er ist nicht dabei. Ob er dort berät, ist wie gesagt, nicht belegt. Die im Artikel genannte "Science Council for Global Initiatives" ist nichts anderes der Blogg "bravenewclimate". In der australischen Debatte spielt Brook keine Rolle, dort dreht sie sich um den Uranabbau Australiens und deren künftige Perspektive nach der japanischen Katastrophe.--Roll-Stone 13:53, 21. Mär. 2011 (CET)
Nachtrag: An der Uni Adelaide gibt es zahlreiche Institute zur Umwelt, bei einem (eigenen kleinen?) Institut ist er Direktor [6]. Trotzdem behalten, als Beispiel wie ein kleiner Prof. in der FAZ in D. und bei de.WP hochgejubelt wird!--Roll-Stone 14:51, 21. Mär. 2011 (CET)
Da die Veröffentlichungen schon VOR dem Stellen des LA im Artikel waren, ist dieser klar zurück zu weisen, da die Relevanz bereits damit belegt war. Behalten. -- nfu-peng Diskuss 12:51, 21. Mär. 2011 (CET)
Behalten Rollstone scheint da irgenwie die Tastatur durchgegangen zu sein. Brook hat immerhin eine klassische populationsökologische Theorie in Nature als Leadautor erneuert und bestätigt. Er ist selbstvertürlich mehrfach preisgekröntes Mitglied der genannten Gremien, sein Blog ist mit der Grund für die diversen Preise die er bekam. Das "Science Council for Global Initiatives" ist nicht der Blog, sondern eine als gemeinnützig getarnte Redneragentur, bei der diverse internationale Klima- und Nuklearprominenz, unter anderem der berümt-berüchtigte James Hansen mitmischt. Von wegen kleiner Professor. LAE erledigt würde ich behaupten. Bakulan 18:48, 21. Mär. 2011 (CET)
Auch wenn Tröte meint, hier nicht ordnend eingreifen zu müssen: Die Abstimmungs-Bapperl sind doppelt irreführend: Erstens, weil hier keine Abstimmung stattfindet, und zweitens, weil bei pro unklar ist, ob das für den Artikel oder den Löschantrag zu werten ist. --Feliks 20:21, 21. Mär. 2011 (CET)
Wer ist Tröte? Ich habe die Abstimmungsbabberl entsprechend korrigiert,hoffe da haut mich keiner für. Bakulan 20:27, 21. Mär. 2011 (CET)

Mir persönlich unsympathisch, aber mit den Veröffentlichungen, den Preisen und der Medienpräsenz relevant, daher behalten. -- GMH 21:56, 21. Mär. 2011 (CET) 

Gemäß obigem Disukussionsverlauf LAE -- Altkatholik62 21:37, 26. Mär. 2011 (CET)

Lokalpatriotismus (bleibt)

Gibt es, aber das ist TF und kein enzyklopädischer Artikel... --46.75.138.95 12:22, 20. Mär. 2011 (CET)

@österreichische IP, TF? Wieso? Weil die Erbfeinschaft zwischen den Piefkes und Österreichern fehlt? --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 12:27, 20. Mär. 2011 (CET)
Vermutlich :-D --Benatrevqre …?! 12:36, 20. Mär. 2011 (CET)
Die LABegründung ist zwar zutreffend, der Artikel ist in dieser Form TF und außerdem völlig Quellenfrei. Allerding ist das eher ein Fall für die QS bzw. könnte man auch einen Überarbeitungs-Baustein setzen. -- W.E. 12:58, 20. Mär. 2011 (CET)
Naja, macht schon ein wenig den Eindruck, als wäre es frei Schnauze nach dem eigenen Emfpinden zusammengeschrieben, trifft aber nichtsdestotrotz in vielen Punkten ins Schwarze und in einigen nur wenig daneben. Müsste halt noch ein wenig enzyklopädisiert werden, Quellenangaben, weniger umgangssprachlich. Diese QS-Idee ist gar nicht mal verkehrt. --Solon de Gordion 13:22, 20. Mär. 2011 (CET)

Abwartend Ein Fall für die QS. Die Quellen unbedingt einfügen. Vorerst Behalten --FredericL 14:02, 20. Mär. 2011 (CET)

Gibt es. Hier nur (völlig quellenloser) Wörterbucheintrag. 'Löschen, kann in ordentlich bei Bedargf gern wiederkommen. QS ist nicht dazu da, Müll zu recykeln. TJ.MD 14:56, 20. Mär. 2011 (CET)

Wenn's wer rettet, danke. Wenn nicht, bitte Neuversuch. … «« Man77 »» 23:47, 20. Mär. 2011 (CET)

Hab meine gute Tat für heute vollbracht. Imho kann der Artikelstub so bleiben. Bakulan 20:49, 21. Mär. 2011 (CET)

Kann man in der Form behalten. -- GMH 21:55, 21. Mär. 2011 (CET)

  • behalten!-- Moschitz 10:57, 23. Mär. 2011 (CET)
Der letzte Abschnitt In Österreich wird von Lokalpatriotismus zumeist in Abgrenzung der eigenen Stadt vom Landespatriotismus oder Österreichertum gesprochen. Dabei geht ein deutliches Bekenntnis zum Heimatort mit dem zu Österreich selbst Hand in Hand, während etwa in Kärnten und Tirol das Bundesland gegenüber beiden anderen im Vordergrund steht. ist doch etwas fragwürdig. Der erste Satz und der erste Teil des zweiten Satzes sind nur Geschwurbel und der zweite Teil des zweiten Satzes spiegelt höchstens die Meinung eines einzelnen wider, ist aber bestimmt kein anerkannter Fakt. Der Vorwurf der Theoriefindung ist hier zutreffend. Man könnte das ganze doch etwas sachlicher gestalten. Das klingt mir mehr nach politischer Theorie als nach klaren Fakten. -- 79.223.116.175 11:03, 24. Mär. 2011 (CET)
Der angeblich schwurbelnde Mindermeiner ist mit Ernst Bruckmüller Vorsitzender des Instituts für Österreichkunde in Wien. Was hier so vorschnell abgetan wird, habe ich deswegen in den Artikel aufgenommen, weil verblüffenderweise genau so in der zugehörigen Literatur steht. Kann man den Artikel wie den eins drüber als gesichert betrachten? Bakulan 01:30, 26. Mär. 2011 (CET)
Der Artikelinhalt und insbedondere der Einleitungssatz ist tatsächlich nicht gerade berauschend, aber das Lemma an sich natürlich relevant, gar keine Frage! In meinem einbändigen Duden aus dem Jahre 1983 (mit nur 120.000 Stichwörtern) steht das Wort Lokalpatriotismus drin. Dass es sich dabei laut Duden um eine „(übertrieben) starke Liebe zur eigenen Stadt oder eigenen Landschaft“ handelt, na ja, dafür hätte ich nicht im Duden nachschlagen müssen, das hätte ich auch so gewusst. Aber darum geht es nicht. Der Artikel ist seit 2005 in der Wikipedia, und plötzlich soll er irrelevant sein? Verbessern oder komplett umformulieren wäre angebracht, löschen nein! Fazit: behalten --Stolp 21:17, 26. Mär. 2011 (CET)

Wurde während des LA überarbeitet und damit entfällt der Löschgrund. --Gripweed 09:30, 27. Mär. 2011 (CEST)

Rettungsboot Nr. 6 der Titanic (gelöscht)

und was ist an einem einzelnen von Ditzenden Rettungsbooten das enzyklopädisch interessante? - -- ωωσσI - talk with me Bewertung 13:05, 20. Mär. 2011 (CET)

Haben wir zu allen 32 Rettungsbooten der Titanic ähnliche Artikel? Wenn nicht, warum ausgerechnet zu diesem? Wenn ja, was unterscheidet diese bis auf deren Insassen. Was mach die Boote als solches relevant? --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 13:12, 20. Mär. 2011 (CET)
Z. B. die Tatsache, dass man nicht isoliert auf das Rettungsboot abstellen darf, sondern auf den gesamten, häufigst zitierten Untergang der Titanic? Ich finde solche Details durchaus spannend, sie aber alle im Hauptartikel unterbringen zu wollen, würde diesen reichlich überfrachten. Es stimmt aber schon, dass man das auch für die anderen Rettungsboote machen sollte. Wenn schon denn schon. Aber eins nach dem anderen, woll? Und deshalb dies hier erstmal behalten. --Solon de Gordion 13:19, 20. Mär. 2011 (CET)

Bitte unbedingt zuerst alle Artikel zu den Rettungswesten der Titanic, den Rudern auf der Santa Maria und den Wasserfässern der Bounty anlegen. Die sind auch alles interessante Details. Bis dahin wegen Irrelevanz Löschen oder WP umbenennen in "Wir versammeln die Unwichtigkeiten der Welt". Griensteidl 13:38, 20. Mär. 2011 (CET)

Entschieden zuviel an Details, fast schon "fancruft" (wenn es nicht um echte Menschenleben ginge). Löschen, dafür gibts genug Fanseiten. --Wahldresdner 14:10, 20. Mär. 2011 (CET)

Klar Behalten. Der Untergang der Titanic ist das Schiffsunglück schlechthin, dass in der Folge für weitreichende Änderungen in der Personenschifffahrt bekannt ist. Die Ereignisse auf den Rettungsboten sind historisch genauso relevant, wie der Untergang selber. Hier in diesem Artikel werden Informationen geboten, die in den eh schon viel zu langen Hauptartikel nicht passen. Gerade die Ereignisse auf Rettungsboot Nr. 6 um Molly Brown, die im Artikel leider noch fehlen, sind eines der Bekanntesten Vorkommnisse im Rahmen des Untergangs. Da es sich hier nicht um Rettungswesten, Wasserfässer und Ruder handelt, sind derartig alberne "Vergleiche" schlichtes WP:BNS. Das es für die anderen Rettungsboote (noch) keinen Artikel gibt ist kein Löschgrund und ob jedes Rettungsboot einen Artikel braucht ist nicht Frage der LD. Das hier ist auch kein Fall für "Fans" und Fanseiten wie Akte X oder DJ Bobo sondern ein Historisches Ereignis. Oder löschen wir auch alle umpftausend Artikel die mit dem 2. WK zu tun haben, nur weil es wo anders im Netz schon genug Infos gibt? -- Jogo30 14:13, 20. Mär. 2011 (CET)

Einschub: die Bounty-Fässer-Vergleiche hinken nicht. Denn schau einfach mal in den Artikel Molly Brown und du wirst feststellen, dass alles an geeigneter Stelle bereits existiert. Alles, was diesen Artikel lesenswert machen könnte, steht entweder beim Schiff oder bei den Personenartikeln. Leider hat das nicht das geringste mit diesem Boot hier zu tun, geht daher völlig am Lemma vorbei und ist deswegen auch zu löschen. Gruß, --NiTen (Discworld) 01:28, 23. Mär. 2011 (CET)

Pro und Neutral Der Artikel alleine ist irrelevant sollte jedoch in den Artikel Rettungsboote der Titanic eingefügt werden (könnte ich übernehmen), was gut wäre um den Artikel detailreicher zu gestalten. Dadurch wird der Hauptartikel nicht überfüllt bzw. der Unterartikel verbessert und aufgefüllt. Ein eigener Artikel ist hier also wirklich fehl am Platze. Ich bin also für Verschieben in den Unterartikel (im Zweifelsfall für Behalten). --FredericL 14:15, 20. Mär. 2011 (CET)

Naja, wenn in dem Hauptartikel "Rettungsboote" alle 20 Rettungsbotte beschreiben wollte, wäre dieser ebenfalls von Details überfrachtet. --Jogo30 14:22, 20. Mär. 2011 (CET)
Schmanismus ist auch total überfrachtet dennoch ist alles relevant. Außerdem wäre nichts daran auszusetzen, dass alle 20 Rettungsboote ausgearbeitet werden.--FredericL 14:29, 20. Mär. 2011 (CET)
Von welchen "alle 20 Rettungsboote" redet ihr eigentlich? Laut Artikel waren es 32, welche von ursprünglich 64 geplanten letztlich tatsächlich vorhanden waren. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 14:51, 20. Mär. 2011 (CET)
Eindeutig interessante Auflistung, am besten in den Artikel Rettungsboote der Titanic einbauen, wenn man die Personenlisten dort dann einklappbar macht wird er auch nicht überfüllt. --Julez A. 14:49, 20. Mär. 2011 (CET)
Es waren 20. 14 Standartrettungsboote, 2 Kleine Rettungsboote und 4 Faltboote. Alles andere ist falsch. -- Jogo30 14:55, 20. Mär. 2011 (CET)
Mir solls recht sein, wenn Du diese Darstellung belegen kannst. Dann ändere aber bitte auch gleich den Artikel entsprechend. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 15:47, 20. Mär. 2011 (CET)
Im Haupt-Haptartikel steht auch 20 Titanic#Die_Rettungsboote --FredericL 15:57, 20. Mär. 2011 (CET)
Die Personenliste einklappbar zu gestalten ist auf jeden Fall eine gute Idee. Wenn man es sich genauer anschaut muss man gar nicht viel übertragen, denn die Maße und weitere technische Details sind bereits im Hauptartikel. --FredericL 15:53, 20. Mär. 2011 (CET)

Kann gerne samt allane anderen Details nach Wikibooks verbracht werden, hier ist Lexikon, also hier Löschen. TJ.MD

Und wo ist bitteschön das Buch? -- Jogo30 15:05, 20. Mär. 2011 (CET)
Was spricht dagegen, dass das Lexikon detailreich ist. --FredericL 15:53, 20. Mär. 2011 (CET)
Nichts, außer dem üblichen exklusionistischen Gehabe der Exklusionisten. --Solon de Gordion 16:54, 20. Mär. 2011 (CET)

Sehr interessanter Artikel, der Wissen vermittelt, das nicht alltäglich ist. Somit erfüllt er genau die Funktion, die ein Nachschlagewerk(Enzyklopädie) haben sollte. Wem das nicht passt, der suche sich ein anderes Hobby und belasse denjenigen, die ihren Horizont durch lesen erweitern wollen, auch die Möglichkeit und zwinge nicht andere Menschen dazu, auf dem Bildungslevel zu verharren, das man selber für ausreichend erachtet. Sinnlose Aktion die bestens geeignet ist, engagierte Autoren zu vergraulen.Behalten!.--Losdedos 16:52, 20. Mär. 2011 (CET)

"unalltäglich, interessant" - so so, das ist also der Zweck der Wikipedia. Und die, die infamerweise anderer Meinung sind, betreiben das hier nur als "Hobby". Der Gegenstand des Artikels hat ohne die Titanic keinerlei selbständige Relevanz. Der artikel ist obendrein mangelhaft, es fehlt nicht nur die Verlinkung zur Titanic: Die Passagiertabelle wurde per c/p aus der en-Wiki übernommen - und dabei wurde sogar z.T. das Übersetzen vergessen (and statt und , neé statt geborene). KTG lässt grüßen. Löschen, gerne auch zügig --Feliks 17:14, 20. Mär. 2011 (CET)
Sorry Leute, was ist das für eine Löschbegründung? Zitat. und was ist an einem einzelnen von Ditzenden Rettungsbooten das enzyklopädisch interessante? Selten solchen Unsinn gehört. Letzendlich geht es um die Frage der Relevanz! Wir haben nicht zu entscheiden ob für irgendeinen User etwas interessant ist. Stelle hiermit LAE wegen unbegründetem Löschantrag. Mangelhaftigkeit eines Artikels ist kein Löschgrund sondern QS-Fall. Gruß -- Biberbaer 17:24, 20. Mär. 2011 (CET)
Es spricht überhaupt nichts dagegen, bereits vorhandene bequellte Informationen aus der englischen oder französischen Wikipedia zu übernehmen. Sollte etwas vergessen worden sein zu übersetzen, dann ändert man es(dauert genauso lang wie die Erstellung eines Diskussionsbeitrags) und löscht nicht die gesamte Information. Bezeichnend zudem, daß die englische Wikipedia bereits einen Artikel zum Lemmagegenstand aufweist. Es ist traurig, daß man für eine umfassendere Information ständig die englische oder anderssprachige Wikipedia-Versionen heranziehen muß, da in der deutschen so liebend gerne gelöscht wird und Neuautoren mit Freude vergrault werden.--Losdedos 17:28, 20. Mär. 2011 (CET)

Ein LAE wegen unbegründetem Löschantrag ist vollkommen gerechtfertigt. Ein Artikel soll nur gelöscht werden, wenn:

  1. Der Gegenstand des Artikels ist nicht relevant genug oder die Relevanz wird nicht dargestellt. Orientierung bieten die Relevanzkriterien.
  2. Der Artikel erfüllt nicht unsere qualitativen Anforderungen (siehe dazu: Wikipedia:Artikel und Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel). „Was Wikipedia nicht ist“ listet ferner wichtige Punkte auf, was für Arten von Artikeln in der Wikipedia unerwünscht sind.
  3. Der Artikel stellt eine Urheberrechtsverletzung dar.

Alle diese Argumente treffen nicht zu. Beweisaufnahme abgeschlossen --FredericL 17:51, 20. Mär. 2011 (CET)

Ich werde in absehbarer Zeit den LA-Baustein aus dem Artikel entfernen. Bitte auf diesen Betrag antworten, wenn jemand widersprechen möchte. --FredericL 18:00, 20. Mär. 2011 (CET)

Der LA gründet darauf, dass die Relevanz nicht erkennbar ist. daher keineswegs LAE. Nur für den Fall, dass du es nicht erkenen willst: das ist ein Widerspruch zu deiner beabsichtigten Vorgehensweise --Feliks 18:09, 20. Mär. 2011 (CET)
Die Argumente der anderen Diskussionsteilnehmer haben mich überzeugt und eigentlich war es so gemeint, dass der Artikel beibehalten werden sollte, aber wenn der LA Erfolg hat, der Artikel in "Rettungsboote der Titanic" eingebaut werden sollte. Der LA geht außerdem darauf zurück: und was ist an einem einzelnen von Ditzenden Rettungsbooten das enzyklopädisch interessante? Dies ist jedoch kein begründeter LA, da wir nicht darüber entscheiden, ob der Artikel interessant ist oder nicht. Auf WK:RK steht unter "Schiffe"
"Personenschiffe sind auch als Einzelschiff relevant, wenn sie mindestens 200 Passagiere befördern. Kleinere Personenschiffe können relevant sein, wenn sie im Liniendienst einer Schifffahrtsgesellschaft stehen oder standen, eine historische Bedeutung haben oder Relevanzkriterien analog zu den Handelsschiffen erfüllen. Baugleiche Schwesterschiffe sind nach Möglichkeit zusammenzufassen, wobei jeder Schiffsname eine Weiterleitung auf den Sammelartikel sein sollte."
Das Rettungsboot stand im Dienste von White Star Line und ist historisch Bedeutend, da es ein Teil eines des größten Passagierschiffunfalles der Weltgeschichte ist und historische Figuren wie der Steuermann der Titanic (und weitere) damit gerettet wurden. Das Rettungsboot ist außerdem Teil eines historischen Ereignisses. --FredericL 18:50, 20. Mär. 2011 (CET)

In der Englischen Wikipedia existiert ein artikel zum Boot schon seit langem. Bit beeindruckender Aufrufstatistik. Auf Boot 6 waren viele wichtige persönlichkeiten der Titanik. Daher... --Benutzer:leineabstiegsschleuse

@Feliks, ich bitte dich, ich habe LAE gestellt, weil die Löschbegründung unsinnig ist. Das ist der Knackpunkt. Ob der Artikel relevant ist oder nicht stand nicht zur Disk. Der LA-Steller möchte bitte einen vernünftigen und begründeten Löschgrund nachweisen, erst dann werden wir die Frage der Relevanz klären. Uninteressantheit ist kein Löschgrund. -- Biberbaer 18:41, 20. Mär. 2011 (CET)
Dann nenn es halt "enzyklopädisch relevant". denn "relevant" ist nur was auch "interessant" ist - -- ωωσσI - talk with me Bewertung 18:51, 20. Mär. 2011 (CET)
Deine Aussage ist uninteressant daher irrelevant *Sarkasmus*. Bitte überlege bevor du so etwas schreibst. Ich stelle ja auch kein LA auf Schamanismus, weil ich ihn uninteressant finde. --FredericL 19:00, 20. Mär. 2011 (CET)
@ WWSS1, das ist hier aber nicht die Sendung Du darfst Dir etwas aussuchen! Persönliche Ansichte sind hier übrigens auch nicht gefordert. Wer entscheidet für wen etwas interessant ist? Du?? Vandalismus-grenzwertig, Gruß -- Biberbaer 19:08, 20. Mär. 2011 (CET)

Ganz nebenbei. WWSS1 ist zurzeit auf Platz 15 der Exklusionisten und hat bisher 210 Anträge gestellt davon waren 133 Erfolgreich, was eine prozentuale Quote von 63,3% ergibt. Meiner Meinung nach solltest du nicht versuchen, dass wissen der Welt zu auszuradieren sondern es besser machen und selbst Artikel schreiben. Deine Löschbegründungen sind zudem meist total daneben und unkorrekt. Genauer Details gibt es hier. --FredericL 19:19, 20. Mär. 2011 (CET)

Keine enz. Relevanz erkennbar. Löschen --Prüm 19:23, 20. Mär. 2011 (CET)

Keine enz. Relevanz?!?!? Lies dir mal die Diskussion genau durch --FredericL 19:30, 20. Mär. 2011 (CET)
In der Diskussion lese ich nur, dass Du vehement fürs Behalten plädierst. Warum aber dieses eine Boot anhand der Relevanzkriterien tatsächlich relevant sein sollte, das hast Du trotz aller Beiträge noch nicht nachvollziehbar erläutern können. Die Titanic war und ist eindeutig relevant, nicht aber jedes Detail des Schiffes und seines Untergangs. Dass dieses wie auch weitere Boot halbleer abfierte, das ist auch noch von Belang (und steht auch im Hauptaertikel), wer aber im einzelnen darin saß - das ist nun wirklich nicht mehr wichtig. --Wahldresdner 19:43, 20. Mär. 2011 (CET)
@Wahldresdner, hier geht es doch gar nicht mehr einzig um die Relevanz. Die ist möglicherweise nicht unbedingt vorhanden. Der Antragsteller geht mit einer ungezogenen Arroganz gegen den Artikel vor. Das ist kritikwürdig. Eine vernünftige Löschbegründung hätte diese Metadisk nicht heraufbeschworen. Gehört nicht hier her, ist mir bekannt. Es rumort im Gebälk der Wiki, dann macht mal weiter so. Gruß -- Biberbaer 19:52, 20. Mär. 2011 (CET)
Die Entscheidung für oder gegen die Aufnahme in eine Enzyklopädie richtet sich auch nach der Frage, ob Personen, Ereignisse oder Themen mit aktuell breiter Öffentlichkeitswirkung nach sinnvollem Ermessen auch Zeit überdauernd von Bedeutung sein werden. Das Boot ist bedeutend, da es historisch wichtige Personen das Leben gerettet hat und dies ist von Bedeutung, da die Personen relevant sind. So ist es knapp auf den Punkt gebracht.--FredericL 19:58, 20. Mär. 2011 (CET)
Entschuldige, ich halte das für eine etwas verquere Logik... damit wäre dann auch der Taxifahrer relevant, der 1931 beinahe Winston Churchill überfuhr. Oder der französische Leuchtturmwärter in Biarritz, der 1862 Bismarck vor dem Ertrinken gerettet hat... und wir reden ja noch nicht mal über Personen, sondern nur über Dinge. Da könnte man glatt den stabilen Tisch in der Wolfsschanze nehmen, dem Hitler sein Überleben am 20. Juli 1944 verdankte. Nur weil ein Gegenstand im Leben einer relevanten Person eine kleine Rolle spielte, gewinnt dieser Gegenstand nach lange nicht selbst an Relevanz. --Wahldresdner 20:47, 20. Mär. 2011 (CET)
Wir sprechen hier jedoch von einem Gegenstand, der mehreren Personen das Leben gerettet hat, Teil des Titanicunfalles war und später Teil RMS Olympic war. Aber ich verstehe jetzt deinen Punkt und plädiere auf Einbauen in den Artikel Rettungsboote der Titanic --FredericL 21:15, 20. Mär. 2011 (CET)
Die Passagiere mögen teilweise relevant sein, die Titanic natürlich auch, aber ein Rettungsboot in dem die Leute zufällig Platz fanden ist wohl kaum relevant für eine Enzyklopädie. Dies macht der Artikel ja selbst deutlich, kann er doch gar nicht vom Boot handeln, da zu ihm so gut wie nichts zu sagen ist, sondern ist im Grunde nur eine Liste der Passagiere. Löschen Machahn 21:08, 20. Mär. 2011 (CET)

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/20._M%C3%A4rz_2011&action=edit&section=17

Um Himmelswillen, mit solchen Spezialstartikeln - obendrein ohne erkennbare zuverlässige Informationsquellen, die eine Relevanz des Bootes bestätigen könnten - macht sich dieses Projekt lächerlich. Zustimmung zu Wahldresdner und Machahn. Löschen. Phi 21:29, 20. Mär. 2011

ganz kurz: Ich tu mir schwer, im Artikel einen Grund für einen eigenen Artikel herauszulesen. Ich wär da eher für einen Sammelartikel … «« Man77 »» 23:45, 20. Mär. 2011 (CET)

Der Sammelartikel heißt RMS Titanic--Feliks 11:35, 21. Mär. 2011 (CET)
<quetsch>Nein. … «« Man77 »» 13:14, 21. Mär. 2011 (CET)
Der ist aus genau den gleichen Gründen zur Löschung beamtragt. --Feliks 10:00, 22. Mär. 2011 (CET)

Wenn oben auf die RK abgestellt wird, dann weise ich auf die einschlägigen RK für Wasserfahrzeuge (WP:RK#Schiffe) hin. Personenwasserfahrzeuge gelten demnach als relevant, wenn sie 200 Personen fassen (tat das Boot nicht), ansonsten im Liniendienst standen (tat das Boot nicht), es käme allenfalls eine "historische Bedeutung" in Frage. Aber selbst dann gilt "Baugleiche Schwesterschiffe sind nach Möglichkeit zusammenzufassen, wobei jeder Schiffsname eine Weiterleitung auf den Sammelartikel sein sollte." Ergo: Das höchste der Gefühle wäre danach ein Redirect auf Rettungsboote der Titanic. Wobei ich ehrlich gesagt eine wirkliche historische Bedeutung des Bootes nichtmal dargestellt sehe.--Gruß Kriddl Post für Kriddl? 11:51, 21. Mär. 2011 (CET)

Endlich mal Argumente , statt des ständigen "du doofer LA-Steller"-Bashings von einigen seltsamen Wikipedianern - -- ωωσσI - talk with me Bewertung 12:48, 21. Mär. 2011 (CET)
Kriddl hat es bereits hinreichend dargelegt; außerdem entspricht das Lemma WP:TF. Löschen --Laibwächter 13:26, 21. Mär. 2011 (CET)
Kriddl wendet RK für Schiffe auf ein Detail eines Historisches Ereignisses an. Das ist für mich nicht nachvollziehbar. Dass das Lemma TF ist, ist natürlich falsch, da die Rettungsboote nummeriert sind und die Besetzung der jeweiligen Boote bekannt ist. -- Jogo30 13:43, 21. Mär. 2011 (CET)
Eben, Detail ohne eigenständige Relevanz. In der LD zu Rettungsboote der Titanic habe ich gerade vorgeschlagen, eine Gesamtpassagierliste zu machen, bei der das ggf. genutzte Rettungsboot mitgelistet wird. Daten zu den Bootsabmessungen passen easy noch in den Hauptartikel. --Feliks 15:36, 21. Mär. 2011 (CET)

Schrott. Abgesehen, dass jenes einzelne Rettungsboot nicht eigenständig relevant ist, erfährt man im Artikel nicht mal, ob es seiner Bestimmung, dem Retten, nachkam, oder ob es nicht auch gesunken ist. So nur eine umständlich verpackte Personenliste, eher löschen. -- · peter schmelzle · d · @ · 15:33, 21. Mär. 2011 (CET)

Ich bin definitiv für Behalten. Warum einmal erarbeitete Infomationen löschen? Ja ok, es ist nur ein kleines Holzboot, dass zu einem Kahn gehörte, der vor 100 Jahren mal abgesoffen ist. Aber mal im Ernst. Die Titanic ist historisch gesehen so gewaltig. Wenn man an Schiffsunglücke denkt, denkt man an die Titanic. Daneben gab es noch zahlreiche vergleichbare Unglücke, bei denen wirklich viele Menschen umgekommen sind. Aber die Titanic sticht halt wegen ihrer Tragik heraus und so wird es immer bleiben. Und wenn zu diesem Thema hier bei Wikipedia zusätzliche Informationen zur Verfügung gestellt werden, warum denn nicht? Weiter oben wurde ja schon erwähnt, dass es den Artikel "Rettungsboote der Titanic" überlasten würde, wenn man in dem Artikel ausführlich über jedes einzelne Boot berichten würde. Von daher sind einzelne Artikel ok, solange sie relevant sind. Und allein wegen der Molly Brown-Geschichte und den ganzen prominenten Bootsinsassen, die hier eigene Wiki-Artikel haben, hat der Artikel eine Daseinsberechtigung. Wann hat es denn so was schon mal gegeben? Ich finde dieses Rumreiten auf Kleinigkeiten echt so arm. Die Diskussionen bei Wikipedia sind teilweise so lächerlich. Lasst doch die Artikel einfach! Es ist interessant und informativ. Außerdem hat das englische Wiki ebenfalls Artikel zu dem Thema. Muss also wohl relevant genug sein. Warum sollten wir der englischen Wikipedia hinterherhinken? Warum nicht nacheifern? Und dann noch dieser Satz: "Ob es seiner Bestimmung, dem Retten, nachkam, oder ob es nicht auch gesunken ist." Hallooooooo????????????? Was ist das denn für ein blöder Kommentar? Wenn es gesunken wäre (warum eigentlich?) würde das im Artikel stehen. Es ist bekannt, dass alle Rettungsboote die RMS Carpathia erreichten. Ausgenommen sind die faltbaren Rettungsföße A und B, die nicht mehr ausgesetzt werden konnten und fortgespült wurden. Man, man, man... OfficeBoy 23:37, 21. Mär. 2011 (CET)

Wenn "Warum einmal erarbeitete Infomationen löschen?" irgendwie im Ansatz ein gültiges Argument wäre, dürfte nie mehr ein Artikel wegen Irrelevanz gelöscht werden. --Feliks 09:58, 22. Mär. 2011 (CET)

Offensichtliche Irrelevanz. Löschen! --Michileo 04:28, 22. Mär. 2011 (CET)

Enthält entweder Informationen, die in anderen Artikeln besser aufgehoben sind (Schiff bzw. Personenartikeln) oder komplett verzichtbar (da irrelevant) sind. zudem beschreibt der Artikel gar nicht das Lemma. Eindeutig löschen, den Rettungsboote-Artikel gleich mit dazu. --NiTen (Discworld) 01:22, 23. Mär. 2011 (CET)
Moin! Einbauen in den Hauptartikel und löschen. Dass der Titanic-Artikel sehr umfangreich ist, kann in meinen Augen nicht als Begründung für eine Auslagerung herangezogen werden, da das Rettungsboot als solches nicht beschrieben wird und sich der größte Teil des tatsächlichen Artikelinhaltes auf den Untergang des Schiffes bezieht. Sollte wiederum der Hauptartikel zu groß werden, so kann man ihn erheblich sinnvoller unterteilen, als ausgerechnet die Rettungsboote herauszupicken. Gruß in die Runde, --SteKrueBe Office 12:03, 23. Mär. 2011 (CET)
Eine Einzelartikel über die besetzung der Rettungsbote wäre Ok, das Einzelboot imho kann gelöscht werden. Bakulan 18:10, 24. Mär. 2011 (CET)
  • behalten, außer der Speicherplatz auf den Wikipedia-Servern ist bereist so knapp, dass das Behalten des LD-Archivs in Gefahr ist. Mich interessiert das! Relevanz ist etwas rein subjektives und in eine Enzyklopädie gehört alles, was durch Quellen belegbar ist. -- Moschitz 10:47, 25. Mär. 2011 (CET)

@Moschitz: das ist doch überhaupt nicht die Frage. Niemand weißt die Information als per se uninteressant zurück. Die Frage ist welche relevante Information noch nicht im Schiffsartikel oder bei den Personen, z.B. Molly Brown steht. Hier mangelt es einfach an Mehrwert zu bereits Bestehendem. Daher ist er zu löschen, nicht weil es uninteressant wäre. Gruß, --NiTen (Discworld) 10:56, 25. Mär. 2011 (CET) 

Keine eigenständige Relevanz aufgezeigt.--Engelbaet 11:19, 27. Mär. 2011 (CEST)

Michael Nikolai de Giers (bleibt)

jetzt: Michail Nikolajewitsch de Giers

Abermaliger Verstoß gegen WP:WWNI Punkt 7 und mehrfach gegen WP:WEB durch den anonymen Diplomatenspammer. A.S. 13:41, 20. Mär. 2011 (CET)

und was ist der Löschgrund? Es ist weder mangelnde Relevanz, noch trifft "Rohdatensammlung" zu - Unsinnsantrag entfernt - -- ωωσσI - talk with me Bewertung 13:47, 20. Mär. 2011 (CET)
Sie sind zum Glück kein Admin und werden's auch nie werden. Die völlig falsch aufbereiteten Rohdaten nehmen den größten Teil des Eintrags ein, zudem muss gegen den Botschaftertroll vorgegangen werden. LA wieder rein. Mfg - A.S. 13:50, 20. Mär. 2011 (CET)
  • Klingt mal wieder wie "Man on a mission" .... Giers hat Einträge im Türkischen Biografischen Archiv, im Polnischen Biografischen Archiv und im Ungarischen Biografischen Archiv. Formatierungsprobleme sind grundsätzlich kein valider Löschgrund. "Trollerei" ist also recht relativ. -- 109.51.216.208 13:55, 20. Mär. 2011 (CET)
Bitte vorher WP:WEB lesen - es gibt nicht einen Weblink im Text oder unter Abschnitt "Weblinks" (den Abschnitt gibt es nicht)! WP:WWNI Punkt 7 sagt was genau? Das man keine Listen erstellen soll: Hier geht es um einen Vertreter einer Nation (siehe: WP:RK) und der begleitete meherer! Ämter löste dasbei seine Vorgänger ab und wurde von seinen Nachfolgern abgelöst (alle relevante Personen des damaligen Zeitgeschehens) Also bitte LAE mangels Löschbegründung machen!
WP:WEB verbietet Interwikilinks im Fließtext und die setzt der Botschaftertroll mit Nachdruck. Es sollte sich ein Admin finden, der dem Botschaftertroll endlich zeigt, dass seine dümmlichen Artikelchen hier unerwünscht sind. Die Vorwürfe der Trollerei gegen meine Person habe ich jetzt einfach mal nicht gehört. Mfg - A.S. 14:10, 20. Mär. 2011 (CET)
Ein LA wegen eines Interwikilinks im Fließtext? .... Kann man so etwas, um in Deinem Duktus zu bleiben, auch als "dümmlichen Löschantrag" bezeichnen? -- 109.51.216.208 14:14, 20. Mär. 2011 (CET)
Gegen genau welches Details von WP:WWNI Punkt 7 und WP:WEB soll hier verstoßen worden sein? Ich sehe in dieser Antragsbegründung und den nachfolgenden Edits des Antragstellers nur seine leider üblichen persönlichen Angriffe und pauschalen Unterstellungen. Davon abgesehen das ich auch nicht glaube das Benutzer:WWSS1 irgendwann mal Admin wird, so gehört diese Ansicht genauso wenig in diese Disk, wie meine Ansicht dass es eher unwahrscheinlich sein dürfte das der Antragsteller je wieder Admin wird. Bereits vor wenigen Tagen hatte ich ihn gebeten seine durchaus berechtigten und diskussionsfähigen Anträge nicht ständig mit persönlichen Ansichten zu den Autoren zu garnieren. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 14:59, 20. Mär. 2011 (CET)

Zitat: "Bei der Oktoberrevolution wurde er verhaftet und emigrierte nach Paris" - das wird (so) kaum stimmen. Wie man gleichzeitig in den Niederlanden und in China Botschafter sein kann, erschließt sich mit nicht. Fake? TJ.MD 15:03, 20. Mär. 2011 (CET)

Fake im Wortsinn ist es nicht. Der Typ hat einen Meyerseintrag. Aber es ist wieder einmal einer dieser unsäglichen zusammengegoogelten Botschafterartikel. Machahn 15:13, 20. Mär. 2011 (CET)
Gut. Dann kann das als kein Artikel entsorgt werden, wenn der Typ so wichtig war, wird schon irgendwann jmd einen ordentlichen Artikel schreiben. TJ.MD 16:04, 20. Mär. 2011 (CET)
Der Herr erfüllt als Botschafter und mit Einträgen in mehreren biografischen Lexika wohl eindeutig die WP:RK. Deshalb behalten. Es handelt sich hier mE auch um einen gültigen Stub. Unsere QS, zum Glück weitgehend frei von profilneurotischen Accounts, kann da sicherlich noch was machen. Ich sehe das Problem nicht so sehr in der Botschafter-IP, vielmehr in der Person des Antragstellers (Ex-Admin und hoffentlich hier niemals wieder Admin), dessen Pöbeleien mE inzwischen jedes erträgliche Maß überstiegen haben. MfG, --Brodkey65 16:24, 20. Mär. 2011 (CET)
Das PROBLEM hier ist, dass einige nicht um die Sache streiten, sondern um Personen. Und da könnte man Euch beide gern in den gleichen Sack stecken.. TJ.MD 16:47, 20. Mär. 2011 (CET)

Eindeutiger QS-Fall, der LA ist meiner Meinung nach unverständlich. schnellbehalten Politik 17:12, 20. Mär. 2011 (CET)

WP:WWNI Punkt 7 wohl nicht erfüllt, unverständlicher Antrag, Fall für die QS, behalten --Feliks 17:20, 20. Mär. 2011 (CET)
Ich bitte, dieses Behaltensgeschwurbel nicht mitzuzählen. Wenn sich unter den es tlw. einzig auf meine Person absehenden Behaltensschreiern wenigstens einer fände, der die Sisyphusarbeit auf sich nähme, den Müll des anonymen Diplomatentrolls gemäß Namens-, Weblinks- und Formatierungskonventionen täglich aufzuräumen, dann ist ja schön und gut. Ich befürchte jedoch, dass hier mit den Behaltens"stimmen" ausschließlich Politik betrieben wird, während die inhaltliche Qualität des Lexikons wie immer auf der Strecke bleibt. - Mfg A.S. 17:59, 20. Mär. 2011 (CET)
Bezüglich Qualität hast du ja Recht, aber versuch bitte sachlich zu bleiben. Deine Pauschalunterstellungen zu angeblicher Politik stärken nur die echten Allesbehalter. Mir ist ein Stub zu was Relevantem lieber als eine Doktorarbeit zu einem Titanic-Rettungsboot. --Feliks 20:18, 20. Mär. 2011 (CET)
Und was hat das jetzt mit der obigen Titanic-LD zu tun? Den breitgetretenen Quark, die QS werde schon alles richten, kann ich eh nicht mehr hören, da dies schlichtweg nicht zutrifft. Bis jetzt sehe ich hier kein einziges Behaltensargument, das über Pauschalurteile à la "Unverständlicher LA", "Falsche Begründung", "Man on a mission" u.dgl. hinaus ginge. Mfg - A.S. 22:34, 20. Mär. 2011 (CET)
Natürlich richtet es häufig die QS. Wie hier übrigens auch. Nehmen Sie das endlich mal zur Kenntnis, Herr Savin! Ich hätte Ihnen mehr Differenzierungsvermögen zugetraut. MfG, --Brodkey65 22:45, 20. Mär. 2011 (CET)
Das hat nicht "die QS" gemacht, sondern nur ein einziger Benutzer, der (zufällig?) auf die LD mit diesem Löschnazi A.Savin aufmerksam geworden war. Ohne den LA wäre der Artikel auch heute noch und in 5 Jahren in seinem jungfräulichen Zustand. Verfälschen Sie bitte nicht die Tatsachen, oder lügen Sie auch in Ihrem RL so gerne und ausgiebig, um Andersdenkende zu diskreditieren? Mfg - A.S. 08:34, 21. Mär. 2011 (CET)

unzutreffende LA-Begründung. behalten. -- Toolittle 21:30, 20. Mär. 2011 (CET)

Kann keine LA-Grund erkennen. Behalten. -- GMH 22:01, 21. Mär. 2011 (CET)

Schon bezeichnend, dass die lautesten Behaltenschreier auch i.d.R. die meisten Probleme mit der Rechtschreibung haben. Ganz im Stile des Botschaftentrolls, wahrlich. Mfg - A.S. 16:00, 23. Mär. 2011 (CET)
Das mit der deutschen Grammatik üben wir aber auch noch einmal, denn hinter Botschaftentrolls gehört nun wahrlich kein Komma. ;) --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 23:15, 23. Mär. 2011 (CET)
Gültiger Artikel.--Engelbaet 13:34, 27. Mär. 2011 (CEST)

Streng genommen war der Löschantrag falsch gestellt, wie Feliks, Toolittle und noch weitere Benutzer irritiert festgestellt haben. Die LD macht aber deutlich, dass es darum geht, ob es sich hier um einen enzyklopädischen Artikel handelt oder nicht. Der Artikel besteht nach der zusammenfassenden Einleitung aus einem ersten Abschnitt, in dem die frühe Karriere Giers zusammengefasst wurde, einem zweiten Absatz, der die eigentlich relevanzstiftenden Ereignisse enthält und zwei rudimentären Listen mit Vorgängern und Nachfolgern, die Datensammlungen darstellen und z.T. auch relevanzstiftende Informationen enthalten, die im Fließtext zuvor nicht vorkommen; nur dort finden sich auch relevanzsichernde Belege. Die 7 Tage wurden zur Verbesserung des (zumal mit dem falschen Namen) zunächst eindeutig ungenügenden Artikels genutzt, aber der Artikel enthält derzeit noch immer Stellen wie „wo er als Botschafter von Pjotr Nikolajewitsch Wrangel fungierte“, die einfach desorientierend sind. Diese Stellen sind aber verbesserbar, die irritierenden Listen lassen sich aus dem Artikel entfernen. Der Artikel ist keinesfalls mehr in einer Qualität, die eine Löschung und einen Neuanfang erfordert.--Engelbaet 13:34, 27. Mär. 2011 (CEST)

Grigorowitsch DG-54 (erl., Redirect)

Relevanz scheint doch eher zweifelhaft, da nur als Entwurf vorhanden -- Steinbeisser ...ať žije cisař 13:47, 20. Mär. 2011 (CET)

Den Inhalt könnte man auch in Grigorowitsch DG-52 einarbeiten und das Lemma als Redirect behalten. Warum es letztlich beim Entwurf blieb wäre aber schon interessant. Könnte damit zusammen hängen, dass Grigorowitsch 1936 Abteilungsleiter im Volkskommissariat für Flugzeugbau wurde und gleichzeitig einen Lehrstuhl für Flugzeugkonstruktion und Aerodynamik am MAI in Moskau übernahm. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 14:40, 20. Mär. 2011 (CET)
Keine Quelle, daher dicht an TF. Eigenständiges Lemma nicht gerechtfertigt, über Einbau in anderen Artikel kann man nachdenken, aber ohne Quellen sehe ich da schwarz. TJ.MD 15:06, 20. Mär. 2011 (CET)
Quellen dazu sollte es u.a. in der Reihe Fliegerjahrbuch aus dem transpress Verlag für Verkehrswesen und in Lexikon Sowjetluftfahrt vom Elbe-Dnjepr-Verlag geben. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 15:40, 20. Mär. 2011 (CET)
„sollte“ ist leider nicht sehr hilfreich, passt aber irgendwie zum Artikel, da steht auch immer nur „sollte“ drin. Es geht hier ja eigentlich darum, daß dieses Projekt anscheinend nur als Blaupause vorhanden war und nicht realisiert wurde, ergo nicht existent war/ist! -- Steinbeisser ...ať žije cisař 16:17, 20. Mär. 2011 (CET)
Zwischen Nichtexistent und im Projektstatus ist dann doch ein gewaltiger Unterschied. Das es dieses Projekt gegeben hat dürfte unstrittig sein, wie es auch die Grigorowitsch DG-53 gab, wenn man den Angaben von Wadim Borissowitsch Schawrow in seinem Buch Die Geschichte der Flugzeugkonstruktionen in der UdSSR bis 1938 glauben darf. Dort sind diese beiden Projekte jedenfalls erwähnt. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 16:33, 20. Mär. 2011 (CET)
Tja mein Lieber, wenn Du Dich da so auskennst, warum unternimmst Du dann nichts? -- Steinbeisser ...ať žije cisař 16:38, 20. Mär. 2011 (CET)
Wenn ich mich mit allen Themen beschäftigen würde, worüber ich was in meinem Bücherschrank finde, dann wüsste ich nicht wo ich anfangen soll. Und im Militär-Portal müsste erstmal personell einiges passieren bevor ich das was anfasse. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 17:35, 20. Mär. 2011 (CET)
Die Grigorowitsch DG-53 existierte zumindest als fast fertiger Prototyp, die D54 hat das Reißbrett nie verlassen. In dem Zustand Relevanz weder belegt noch dargestellt. Label5s Vorschlag mit dem redirect ist vernünftig, als Artikel aber löschen --Feliks 17:58, 20. Mär. 2011 (CET)

Konela (SLA)

Ich gehe davon aus, dass es den türkischen Automobilhersteller Konela nie gab. Begründung: In meinen weltweiten Automobilenzyklopädien wird er nicht genannt. Im Internet ist nichts darüber zu finden. Eine Anfrage im Portal:Auto und Motorrad brachte keine Antwort. Eine Anfrage auf Diskussion:Konela brachte lediglich einen finnischen Importeur (und in Maßen Tuner) russischer Fahrzeuge namens Konela OY ans Licht. Wenn ein Unternehmen 17 Jahre lang Mittelklasseautos (nicht Exoten) herstellte, dann müsste irgendwas zu finden sein. Die angegebenen Quellen sind nicht nachprüfbar. Außerdem wurde der Artikelautor Benutzer:AlexanderFPbusse wegen einer großen Zahl von Falschangaben in Artikeln gesperrt. --Buch-t 14:06, 20. Mär. 2011 (CET)

Nachtrag: Der einzige Interwiki en:Konela entstand als Übersetzung aus dem deutschen Artikel. --Buch-t 14:34, 20. Mär. 2011 (CET)

Ich habe das Wort mal in der türkischen WP eingegeben. Ergebnis: unbekannt. Auch die angebliche Exportversion „AZLK Elite“ kennt die türkische WP nicht! Das stimmt einen dann doch sehr nachdenklich. Scheint sich um einen blöden Scherz zu handeln. Löschen -- Steinbeisser ...ať žije cisař 14:15, 20. Mär. 2011 (CET) --
Laut GoogleBooks ist Konela ein finnisch-sowjetisches Automobilunternehmen, hat wohl mit der Türkei gar nix zu tun. --Julez A. 14:55, 20. Mär. 2011 (CET)
Das finnisch-sowjetische Automobilunternehmen ist wohl was anderes (siehe oben) -- Steinbeisser ...ať žije cisař 15:01, 20. Mär. 2011 (CET)
Wäre ja nicht der erste AlexanderFPbusse-Artikel, der sich als Hirngespinnst herausstellt. Dass im Artikel "Quellen" angegeben sind, bedeutet bei diesem Artikelersteller wirklich absolut gar nichts. Schließlich hat er sich die oft gerne mal komplett ausgedacht oder hat irgendwelche Quellen angegeben, die gar keine Angaben zu dem jeweiligen Thema enthielten. Und dazwischen lag dann viel Erfindungsreichtum. Gute Beispiele seiner ausgeprägten Phantasie (und auch seiner Lügen) findet man u.a. in der Versionsgeschichte seiner Diskussionsseite (z.B. dass Kaiser Motors die Chevrolet Corvette entwickelt hätte). Bin für Löschen des Artikels, Wikipedia sollte sich auf keinen Fall mit erfundenen Artikeln blamieren. --BSI 15:06, 20. Mär. 2011 (CET)
Fake. Möchte mal sehen, welche "westlichen" autos in die SU eingeführt worden wären. Löschen, gern schnell. TJ.MD 15:13, 20. Mär. 2011 (CET)
Na z.B. wurde in die SU der Fiat 124 importiert und verkauft, bevor man in Lizenz dann den Shiguli/Lada baute und gleiches gilt bei zahlreichen Modellen von Ford und GM, ehe man mit dem Wolga eigene Modelle produzierte. Übrigens auch der Jeep Typ CJ-2 wurde in den 1940er Jahren in die SU importiert. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 16:43, 20. Mär. 2011 (CET)
Für die Behauptung mit dem FIAT hätte ich gern einen Beleg (es sei denn, Du meintest 12-14 Stück zum testen). Fords wurden in der SU selbst hergestellt, GM bitte auch ne Quelle (Nee, nicht der Opel Kadett, das war Reparationsleistung). Und im kalten Krieg? - Devisen? Gruß, TJ.MD 16:51, 20. Mär. 2011 (CET)
Sorry, aber mein damaliger Studienkollege, welcher sich 1968 einen Fiat 124 in Leningrad kaufte ist für mich seit etwa 20 Jahren nicht mehr erreichbar. Ich fuhr das Auto selbst und zum testen brauchten die Sowjets die Modelle auch nicht, weil Fiat ihnen das Werk in Togliatti komplett ausgerüstet hat. Was Deine Nachfrage zu Devisen angeht, so sei daran erinnert, der sowjetische Rubel war eine konvertierbare Währung (Ausländerkonvertibilität). Ähnlich wie die frühere Beko-Mark oder per Genex war es aber auch sowjetischen Bürgern möglich westliche Warengüter käuflich zu erwerben, allerdings und das eben wie bei Genex, nur solche welche auch in die SU importiert wurden. Die Stückzahl mag dabei gering gewesen sein, aber das steht ja nicht zur Diskussion. Was GM angeht, so meinte ich nicht dieaus Deutschland stammenden Kadett bzw. Opel Olympia und auch nicht die Produkte bei Moskvich, sondern den Special Serie 40 (1937-1953)|Buick Special. Französische und Japanische Modelle von Renault und Citroen gab es aber auch, genau wie es die in der DDR auch gegeben hat. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 17:18, 20. Mär. 2011 (CET)

Mein Gott, darum geht's doch überhaupt nicht - KONELA in der Türkei ist das Thema

Das mit dem Jeep ist wohl nicht ernst gemeint? Oder? (Der Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite) scheint sich aber auch überall auszukennen. In der Türkei gab es keine Automilfabrik dieses Namens - darum geht es hier und nicht um irgendwelche Importe. Wir kommen hier ganz vom Thema ab. -- Steinbeisser ...ať žije cisař 16:58, 20. Mär. 2011 (CET)
Das mit dem Jeep habe ich sehr ernst gemeint, da in der Zeit des WK II die Amis diese Jeeps eben an die Russen lieferten. Kannste gerne bezweifeln, macht Dich aber im Bereich des Militär.Portal nur noch unglauwürdiger. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 17:22, 20. Mär. 2011 (CET)
Na, werden wir wieder primitiv? -- Steinbeisser ...ať žije cisař 17:33, 20. Mär. 2011 (CET)
Ups, habe ich ins Schwarze getroffen? --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 17:38, 20. Mär. 2011 (CET)
Ob es eine AutoFABRIK dieses Namens gab, weiß ich nicht, es gab jedenfalls keine Automarke. Wie Du schon schrubst: ein Fake. TJ.MD 17:01, 20. Mär. 2011 (CET)
Ich wiederhole mich nur ungern, aber das Thema ist nicht der Fiat 124 in der SU, sondern die Automarke KONELA in der Türkei. (zum Mitschreiben - KONELA in der Türkei!) - also bitte! -- Steinbeisser ...ať žije cisař 17:24, 20. Mär. 2011 (CET)
Du singst! Ich hatte TJ.MD geantwortet, also bleib auf dem südtiroler Teppich. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 17:36, 20. Mär. 2011 (CET)
Ja ich mußte das tun, da es anscheinend nicht von allen kapiert wird - entschuldigen Sie bitte. -- Steinbeisser ...ať žije cisař 17:46, 20. Mär. 2011 (CET)
Oha, er musste das tun. Sowas aber auch. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 17:50, 20. Mär. 2011 (CET)
psi jak - pořád stejná písnička -- Steinbeisser ...ať žije cisař 08:43, 24. Mär. 2011 (CET)
Schon seltsam. Man sollte eigentlich erwarten, dass es auch einen türkischen Artikel gibt, was offenbar nicht der Fall ist. Und im Netz finde ich keine wirklich stichhaltigen Belege. Ein Fake ist also nicht völlig auszuschließen. Machahn 19:41, 20. Mär. 2011 (CET)
Die Privatfehden mal beiseite gelassen, gabs die türkische Marke "Konela" nun oder nicht? Wenn sich kein Nachweis erbringen läßt: löschen. Emotionslos. --Sukuru 19:41, 20. Mär. 2011 (CET)

Keine Google-Ergebnisse, keine türkischen Artikel dazu, das sieht sehr deutlich nach Fake aus, daher löschen, gerne auch schnell. --Wahldresdner 19:56, 20. Mär. 2011 (CET)

Na, ja, ganz ohne Ergebnisse bleibt Google doch nicht: http://www.mariagasolina.net/keskustelu.php?sivu=1 http://www.uralroikka.net/pulinat/viewtopic.php?f=8&t=537&start=30 also irgendwas mit Autos und Konela gabs scheinbar mal. Obs ein Automobilhersteller im Sinne der RK war, wage ich nicht zu behaupten. Wenn es sich nicht erhärten läßt bin ich weiterhin für löschen, zumal dann, wenn der Autor fakeverdächtig ist.--Sukuru 20:09, 20. Mär. 2011 (CET)
@Sukuru: dies dürfte der schon oben angesprochene finnische Autoimporteur sein. Machahn 20:38, 20. Mär. 2011 (CET)
reinquetsch na, klar stimmt! Die Sprache sieht eher nach finnisch als nach türkisch aus, obwohl ich beides nicht kann. Scheint tatsächlich ein Witzbold am Werke gewesen zu sein. --Sukuru 23:24, 20. Mär. 2011 (CET)

Erstautor nach Verwirklichung fast aller Sperrgrundtatbestände dauerhaft gesperrt -> Fake nicht unwahrscheinlich. Google-Books liefert nichts, Existenz als türkische Auto-Marke nicht belegt, löschen --Feliks 20:35, 20. Mär. 2011 (CET)

Nach allen hier gegebenen Informationen: Fake. SLA -- Altkatholik62 20:55, 20. Mär. 2011 (CET)

Inside Ring (LAE)

nachdem ich den Abschnitt "Inhalt" (URV) und "Meinung" (des Autors) entfernt habe, bleibt ein ziemlich magerer Artikel übrig. Weil es aber schon eine so tolle Infobox gibt: 7 Tage um einen Artikel daraus zu machen :) Church of emacs D B 14:31, 20. Mär. 2011 (CET)

Löschen. Wenn wer einen ordentlichen Artikel haben möchte, soll er einen schreiben. TJ.MD 15:16, 20. Mär. 2011 (CET)
Keine Relevanz dargestellt. Löschen Altkatholik62 20:59, 20. Mär. 2011 (CET)
Nach vorläufigem Ausbau macht bitte der nächste LAE --Cologinux 22:03, 20. Mär. 2011 (CET)
Relevanz ist nun dargestellt (Film war im Kino und ist in IMDB). LAE umgesetzt -- Altkatholik62 22:15, 20. Mär. 2011 (CET)

Mickey (Lied) (zurückgezogen)

SLA mit Einspruch HAVELBAUDE schreib mir 14:37, 20. Mär. 2011 (CET)

Was soll denn auch bitte der Unsinn, eine solche ganz normale Mini-Auslagerung SLAen zu wollen? Die drei Sätze, die kaum Schöpfungshöhe erreichen dürften, im Geschichtsabschnitt gemäß WP:TP etwas umformulieren, im Hauptartikel etwas straffen, fertig. Konstruktivität ist bei manchen offenbar Glückssache.--Rmw 14:41, 20. Mär. 2011 (CET)
Nicht drei, sondern wohl eher mehr, aber wer will den kleinlich sein. Bei Listen sehe ich keine Schöpfungshöhe, bei ganzen Absätzen sehr wohl. Abgesehen davon: Der einstellenden IP ist das Urheberrecht per se seit Ewigkeiten scheißegal. Das sollte nicht toleriert werden. HAVELBAUDE schreib mir 14:45, 20. Mär. 2011 (CET)
Hackt euch doch nicht wegen einer internen Klein-URV die Köppe ein, sondern lasst einfach die Versionsgeschichte nachimportieren oder setzt entsprechende Textbausteine auf die Diskussionsseite des neuen Artikels, wenn das schon mal festgestellt wurde. --Carbenium 14:49, 20. Mär. 2011 (CET)

Nur mal zur Erklärung: derjenige, der sich hinter der IP verbirgt, wurde schon mehrfach wegen URV endgültig gesperrt. Trotzdem darf er hier frech weiter hauptsächlich en-übersetzte URV einstellen. Er ist ohnehin schon für massenhaft bestehende URV unter den Liedartikeln verantwortlich, die aufgrund der Menge schon kaum noch jemand reklamiert. Ständig darf seinetwegen nachimportiert werden. Zu Rmw sei gesagt, dass er langsam zum Stalker wird und meinen Anträgen schon aus Prinzip widerspricht. Er macht sogar harmlose QS-Anträge von mir mit konstruierten formalen Gründen rückgängig.

Und zur Sache: Ich denke gar nicht daran die Tatsache, dass dieser notorische Plagiator den von mir verfassten Text als seinen eigenen ausgibt, als Lappalie hinzunehmen. Des Weiteren besteht überhaupt keine Veranlassung, diese Inhalte aus dem Interpretenartikel herauszunehmen. Das war der große Höhepunkt der Karriere von Toni Basil und genau dafür ist sie nachhaltig bekannt. Diese Informationen fehlen bei einer Auslagerung in der Biografie. Rmw nennt es ja selbst eine Miniauslagerung, also ist es als Extraartikel eh nicht viel wert. Und dem Basil-Artikel fehlt etwas Wesentliches, das irgendwo hinter einem Link versteckt ist. Das verschlechtert die Artikelqualität, das dient nicht dem Leser, sondern nur dem Ego einer IP und den Statistikern, für die nur die Artikelanzahl zählt. Löschen -- Harro von Wuff 15:39, 20. Mär. 2011 (CET)

Zunächst: die hier erstellende IP ist meiner Beobachtung nicht identisch mit jemandem, der gesperrt wurde. Ich empfinde Deine Diffamierungen gegen den IP-User als unerträglich und auch als Verstoß gegen WP:TP, WP:KPA, WP:A etc. Zudem ist die Auslagerung für einen Nr.-1-Hit nicht nur legitim, sondern wünschenswert, denn der neue Artikel kann weitere und detailliertere Inhalte aufnehmen als der Hauptartikel. Ein schwacher Versuch, erneut die Grundsatzdebatte über Songartikel anzuheizen, aber das ist bei diesem lernresistenten Hardcore-Befürworter der überkommenen Löschpolitik wohl auch nicht verwunderlich.--Rmw 15:49, 20. Mär. 2011 (CET)

Natürlich behalten und verbessern - jeder Extra-Liedartikel diesen Umfangs ist etwas wert, auch wenn bekennende Hardcore-Exklusionisten das anders sehen. --Der Tom 17:59, 20. Mär. 2011 (CET)

Nummer-1-US-Hit ist relevant, URV-Verdacht durch Umformulierung beseitgt, behalten und ggf. QS (Wenn In- und Exklusionisten ihre Energien auf das Beseitigen von Löschgründen konzentrieren würden, wären LDs weniger und kürzer) --Feliks 11:59, 21. Mär. 2011 (CET)

Eindeutig relevant, in der Form behalten. -- GMH 22:04, 21. Mär. 2011 (CET)

Vorher war es einfach nur doppelt, jetzt ist es endgültig überflüssig. -- Harro von Wuff 22:22, 22. Mär. 2011 (CET)

Hauptartikel gestrafft und Song weiter ausgebaut, sollte für LAE 1 reichen.--Rmw 17:34, 25. Mär. 2011 (CET)

Na ja, eher mit den üblichen Belanglosigkeiten - wie immer ohne jede Quelle - aufgefüllt und zu einem QS-Fall gemacht. Da es sich um einen völlig neu geschriebenen Artikel handelt, der da in den letzten Tagen entstanden ist, hat das überhaupt nichts mehr mit der für die erste Version zutreffende SLA-Begründung zu tun, deshalb ist das hinfällig. -- Harro von Wuff 00:22, 27. Mär. 2011 (CET)

Oggersheimer Kreuz (erl.)

laut relevanzkriterien nicht relevant & auch sonstz keine besondere relevanz festzustellen --188.138.84.132 14:52, 20. Mär. 2011 (CET)

Autobahnkreuze sind relevant und vor der Runterstufung zur B9 war es eines - -- ωωσσI - talk with me Bewertung 14:55, 20. Mär. 2011 (CET)
Ne, Autobahnkreuze sind eben nicht immer relevant. --Julez A. 14:59, 20. Mär. 2011 (CET)
Tun aber auch keinem weh... --Carbenium 15:07, 20. Mär. 2011 (CET)
Kann man so auch nicht sagen - steckt man in den Leuten drin? --Ktesias 15:10, 20. Mär. 2011 (CET)

Ich muss mich dem Antragsteller anschließen: kein Hinweis auf Relevanz... beim googlen zur möglichen Erweiterung zudem darauf gestoßen, was ohne Quellenangabe sehr nach URV riecht... löschen --AleXXw •שלום!•disk 16:21, 20. Mär. 2011 (CET)

Autobahnkreuze sind aus mehreren Gründen immer relevant. Sie stellen Geografische Objekte dar, denn sie sind in Autokarten benannt und damit in einem Nachschlagewerk bzw. in der Fachliteratur zu finden. Weiterhin handelt es sich um Verkehrsknotenpunkte und diese sind gemäß den Verkehrs-RK eben relevant. Der Antrag ist damit eindeutig falsch, da es als ehemaliges Kreuz der Bundesautobahn 655 und der Bundesautobahn 650 per se relevant ist. Ich mache daher LAE. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 16:23, 20. Mär. 2011 (CET)
Autobahnkreuze sind nich per se relevant... Bei einer 12 km langen und einer 48 km langen Autobahn, die zu einer Bundesstraße herabgestuft wurde kann man nicht von "[...] überregional bedeutenden Autobahnen [...]" (Verkehrs-RK) sprechen. Zudem hast du beim entfernen des LAs einige sinnvolle Änderungen Rückgängig gemacht... --AleXXw •שלום!•disk 16:36, 20. Mär. 2011 (CET)
Was hast Du an meiner LAE-Erläuterung nicht verstanden? Weil eine ehemalige Autobahn zur Bundesstraße herabgestuft wird ändert das nichts an der vorab bestandenen Relevanz, die eben nicht vergeht. Ich habe keine sinnvollen Änderungen gesehen welche ich nicht absichtlich mit revertierte. Tut mir leid. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 16:52, 20. Mär. 2011 (CET)
Ich denke du hast nicht verstanden was ich gesagt habe: Eine 12 km lange Autobahn und eine 48 km lange Autobahn sind nicht überregional bedeutend, sodass das Kreuz per RK automatisch Relevant währe. Dass eine Autobahn zur Bundesstraße herabgestuft wurde spricht auch nicht unbedingt für ihre überregionale Bedeutung. Zu deinem Revert: Du bist also der Meinung dass das Kreuz eine Fernstraße ist, aber kein Autobahnkreuz in Deutschland? --AleXXw •שלום!•disk 17:04, 20. Mär. 2011 (CET)
ich gehe eher davon aus, Du hast es nicht verstanden. Bundesautobahnen (egal wie lang) sind immer überregional relevant. Verkehrstechnische Bauten im Verlaufe dieser BABs, und erst recht wenn sie in entsprechenden Nachschlagewerken aufgeführt werden, sind auch immer relevant. Die nachträgliche Herabstufung ist dabei nebensächlich, weil es dafür verschiedene Gründe gibt. Zu meinem Revert, ja ich bin der Meinung es ist ein Kreuz innerhalb der Fernstraße und wäre wenn es die Kat gäbe ein Ehemaliges Autobahnkreuz in Deutschland. Was ist daran denn so schwer verständlich. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 17:28, 20. Mär. 2011 (CET)
Dann geh aus mal wovon du willst. Ich Zitiere: "Autobahnkreuze und -dreiecke sind relevant, wenn sie an mindestens zwei überregional bedeutenden Autobahnen liegen (in Deutschland meist ein- oder zweistellige Autobahnnummern) oder sonstige herausragende Merkmale wie etwa Bauform oder Geschichte aufweisen." (Verkehrs-RK) Ich sehe keinen der Punkte erfüllt. Die Kreuzenden Straßen sind nicht von überregionaler Bedeutung, denn: nicht alle Autobahnen sind das. Und: ein Autobahnkreuz ist per Definition keine Fernstraße und sollte demnach auch nicht in diese Kategorie einsortiert werden. --AleXXw •שלום!•disk 17:36, 20. Mär. 2011 (CET)
Und gemäß dieser Zitatstelle sind also deutsche Autobahnen mit dreistelligen Nummern weniger relevant? Das erkläre mir mal am Beispiel Autobahndreieck Funkturm an der Bundesautobahn 100 und Bundesautobahn 115 nachvollziehbar. Ich bin gespannt. Und was hast Du bislang nicht verstanden wenn ich Dich bereits mehrfach darauf hingewiesen habe, dass es sich um ein geografisches und in Nachschlagewerken verzeichnetes Objekt handelt? --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 17:44, 20. Mär. 2011 (CET)
BNS-Argument: Nur weil Sarah Knappik relevant ist, ist Chiara Ohoven dies nicht automatisch. Und geographisches Objekt ist jedes Bauwerk, auch jedes Wohnhaus ist immer in irgendeiner amtlichen Karte eingezeichnet. --Julez A. 18:27, 20. Mär. 2011 (CET)

LAE wieder raus, da nicht eindeutig: Gemäß RK sind Autobahnkreuze nicht automatisch relevant, sondern nur, wenn sie an überregional bedeutenden Autobahnen liegen. Eine Autobahn, die zur Bundesstraße herabgestuft wurde, ist eher nicht überregional bedeutend. --Julez A. 18:23, 20. Mär. 2011 (CET)

  • Was ist Dir an: Einmal relevant, immer relevant nicht verständlich? War dieses Kreuz ein Autobahnkreuz, ja oder nein? In den RK steht nichts davon dass Autobahnen nur relevant sind, wenn eine überregionale Bedeutung besteht. Diese Einschränkung zu den sich an diesen befindlichen Kreuzen und Dreiecken ist daher vollkommen unlogisch. Meinen Hinweis auf den geografischen Punkt ignoriert man wohl lieber. Was Frau Knappik oder die Ohoven mit einem ehemaligen Autobahndreieck zu tun haben ist ebenfalls nicht klar, und wurde ja auch als unzulässiges BNS-Argument gekennzeichnet. Wo ist jetzt also die zulässige bzw. nachvollziehbare Begründung für die Entfernung des LAE? RK sind keine Ausschlusskriterien, sondern Einschlusskriterien. Und eines dieser Kriterien ist erfüllt auch wenn es einigen nicht gefällt weil sie die Widersprüche in den RK nicht wahrnehmen. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 18:57, 20. Mär. 2011 (CET)
Die BNS-Anmerkung bezog sich auf deinen unzulässigen Vergleich mit einem anderen Autobahnkreuz. Und was ist dir an den RK, ich zitiere, "Autobahnkreuze und -dreiecke sind relevant, wenn sie an mindestens zwei überregional bedeutenden Autobahnen liegen nicht verständlich? Hast du einen Nachweis, dass die heutige Bundesstraße zu Zeiten, als sie noch Autobahn war, überregional bedeutend war? Die Herabstufung spricht eher dagegen. Ob die RK in dem Punkt unlogisch oder widersprüchlich sind oder nicht, klärst du besser auf der dortigen Diskussionseite, aber nicht hier, hier gelten die aktuellen RK. Und damit das klar ist: Ich halte hier Relevanz durchaus für wahrscheinlich, aber LAE mit falschen Argumenten geht gar nicht. --Julez A. 19:20, 20. Mär. 2011 (CET)
Die Gründe der Herabstufung der Bundesautobahn 655 von Autobahn zur Bundesstraße sind doch wohl kaum mit einer fehlenden Bedeutung zu erklären. Imho hat hier einfach der Träger seine Verantwortung auf eine darunter liegende Struktur abgegeben. Das die Bundesautobahn 650 über eine rein regionale Bedeutung nicht herauskommt oder dies auf die Bundesstraße 9 zuträfe wage ich zu bezweifeln. Ich bemühe jetzt aber nicht die zweifelhafte Theorie, dass mit ein- und zweistelligen Zahlen nummerierte Bundesstraßen irgendwie wichtiger wären als die mit dreistelligen Nummern (siehe auch die Liste der Bundesstraßen in Deutschland) --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 20:25, 20. Mär. 2011 (CET)
Eine Herabstufung kann zur Bundesstraße ja eigentlich nur erfolgen, wenn die Strecke eben keine überregionale Bedeutung als Autobahn hatte. Und wieso meinst du, das zwischen "Bundes"autobahn und "Bundes"straße eine Unterschied bezüglich der Trägerschaft besteht? Die RK sind in diesem Fall übrigens ja eindeutig formuliert, es steht da eben nicht Kreuzungen von Autobahnen, sondern diese müssen zusätzliche Bedingungen erfüllen. --Eingangskontrolle 21:31, 20. Mär. 2011 (CET)
Und die eine Autobahn war nie eine... Die Widmung als Bundesautobahn wurde allerdings verworfen.ref --Eingangskontrolle 21:34, 20. Mär. 2011 (CET)

Ich möchte an dieser Stelle mal ein ganz anderes Relevanzkriterium einbringen, gemäß RK sind "Geographische Objekte relevant, wenn sie benannt sind und sich dieser Name auf einer Landkarte, in einem Nachschlagewerk oder in der Fachliteratur findet.". Also in jedem Straßenatlas und jeder Landkarte ist das Oggersheimer Kreuz als solches benannt. Noch Fragen? --Ulli Ziegenfuß 21:35, 20. Mär. 2011 (CET)

Seht es doch bitte mal mit den Augen unserer Leser. Denen ist es vollkommen egal, ob das Oggersheimer Kreuz nach unseren Relevanzkriterien relevant ist oder nicht. Der Leser will einfach nur die Information. Das gilt auch für viele andere Artikel. Wir verkommen so langsam zu einer Witzpedia. Schönen Tag noch --AlterWolf49 02:18, 21. Mär. 2011 (CET)
  • Die Führung der Autobahnen im Rhein-Neckar-Dreieck ist etwas wirr. Bis vor einigen Jahren begann die A65 am Oggersheimer Kreuz. Dann wurde jedoch die B9 verlegt, die B38 zugunsten der A65 abgewidmet, die B44 über die Rheinbrücke bis zur B9 verlängert. Die heutige B9 südlich von hätte einst die A69 geben sollen. Deswegen gab es auch einmal eine Zeit, in der die A65 statt zum Oggersheimer zum Mundenheimer Kreuz führte. Das war in der Phase, als der Verzicht auf die A655 erfolgte, man jedoch die Planung der Rheinbrücke bei Altrip noch verfolgte (eigentlich verfolgt man die noch heute, aber wohl nicht mehr als Autobahn) und man eine Durchbindung der A65 über die heutige B38a zur A659 plante.
Ach so, die derzeitige Fassung der Autobahnkreuzrelevanzen wurde irgendwann ohne weitere Diskussion von P.Birken in WP:RK eingearbeitet und ist nicht unumstritten. (MaW: sie wurde ignoriert). --Matthiasb Blue ribbon.svg (CallMeCenter) 09:11, 21. Mär. 2011 (CET)
PS: Behalten. --Matthiasb Blue ribbon.svg (CallMeCenter) 09:13, 21. Mär. 2011 (CET)
Behalten:

Die Relevanzkriterien sind ein Anhaltspunkt, ein anderer ist dieser Satz: Die Kosten hierfür werden auf insgesamt 15 Mio. Euro geschätzt. Letzterer war letztlich ein gutes Argument zum behalten. --32X 14:07, 31. Mär. 2011 (CEST)

Arthur Eisenmenger (bleibt)

Eine Löschdiskussion der Seite „Arthur Eisenmenger“ hat bereits am 7. Mai 2006 (Ergebnis: bleibt) stattgefunden.

Für den Artikel Arthur Eisenmenger wurde bereits am 7. Mai 2006 ein Löschantrag gestellt, der am 15. Mai 2006 durch Wahrerwattwurm negativ beschieden wurde. Die Antragsbegründung bezog sich damals auf den mangelhaften Umfang des Artikels (1 Satz). In der folgenden Löschdiskussion wurde unter anderem vorgebracht, dass die Relevanz gegeben sei. Eisenmenger sei relevant als graphischer Entwickler des EURO-Zeichens, EU-Flagge und des CE-Zeichnens. Nach eingehender Beschäftigung mit dem Artikel Arthur Eisenmenger halte ich es jedoch für zutiefst zweifelhaft, ob die darin beschriebenen Angaben belegbare Tatsachen sind. Die Behauptung Eisenmengers, der Urheber des Eurozeichens zu sein, wurde bisher im Wesentlichen durch in selbst vorgetragen und daher von der Presse aufgegriffen. Auch innerhalb der Wikipedia sind an verschiedenen Stellen Zweifel an der Urheberschaft Eisenmengers formuliert worden, so auf der Diskussionsseite des Artikels Arthur Eisenmenger, auf der Diskussionsseite des Artikels Eurozeichen sowie auf der Diskussionsseite des Artikels Euro. Die Zweifel werden meines Erachtens auch noch dadurch verstärkt, dass die im Artikel Europaflagge dargelegte Entstehung der EU-Flagge den Darstellunge der dem Artikel Arthur Eisenmenger zugrundeliegenden Presseberichten widerspricht. Zweifel wurden hierzu auch auf der Diskussionsseite des englischsprachigen Artikels über Arthur Eisenmenger erhoben. In der ersten Löschdiskussion wurde auch auf betont, dass Eisenmenger in einem Buch (Andrea Fehringer u.a.: Die größten Pechvögel des Jahrhunderts) erwähnt wird. Mir liegt dieses Buch vor. Es genügt jedoch in keiner Weise wissenschaftlichen Ansprüchen. Auf den Seiten 237–245 wird in dem Buch das Thema zudem zu großen Teilen unkritisch aus der Sicht Eisenmengers behandelt. Eine Erwähnung Eisenmengers in den Artikeln Eurozeichen und Euro halte ich angesichts des Presseechos zwar für angebracht, solange es jedoch keine verlässlichen Informationen gibt, ob die Version Eisenmengers zur Entstehung des Eurozeichens zutrifft, sollte meines Erachtens kein eigenständiger Artikel über den ehemaligen EG-Mitarbeiter bestehen. --Ktesias 15:09, 20. Mär. 2011 (CET)

Letztlich ist es doch völlig egal, ob er das € erfunden hat. Dass Mary Toft Kaninchen geboren hat, darf ebenfalls bezweifelt werden, ebenso die Existenz eines Drachen von Henham. Allen drei gemeinsam ist eben, dass sie öffentliche Aufmerksamkeit auf sich gezogen haben (aus welchen Gründen auch immer) und das ist, unabhängig von tatsächlichen Leistungen, entscheidend. Der Umstand, dass es fraglich ist, ob er wirklich Schöpfer des € ist, wird, so weit ich das sehe, im Artikel korrekt und nach gutem Verständnis von NPOV dargestellt. Die Detailinformationen, die dieser Artikel bietet, gingen bei einer Erwähnung in anderen Artikel verloren oder wären bei einem Kompletteinbau unverhältnismäßig breit dargestellt. Die Unwissenschaftlichkeit von Quellen ist übrigens nicht bei jedem Thema ein Löschgrund, auch Artikel zu Fußballern kommen ohne sie aus. Ob die öffentliche Rezeption des Falles (immerhin Eintrag in ein Buch und ein Zeit-Artikel, wahrscheinlich gibt es noch mehr Journalistisches) ausreichend ist, um den Relevanzkriterien zu genügen, wäre zu prüfen. --Mai-Sachme 15:57, 20. Mär. 2011 (CET)
wahrscheinlich gibt es noch mehr Journalistisches - ja, einen Observer-Artikel und einen Spiegel-Artikel! Die mir bekannten journalistischen Beiträge klingen übrigens alle so, als hätten die Journalisten meist voneinander abgeschrieben. --Ktesias 16:22, 20. Mär. 2011 (CET)

Wäre das nicht eben was für die LP?--Feliks 18:13, 20. Mär. 2011 (CET)

Wenn er der Schöpfer der genannten Symbole ist, dann ist er relevant. Wenn er ein Aufschneider ist, dessen Behauptungen in Berichten maßgeblicher Zeitschriften/ Bücher diskutiert wurden, dann liegt ebenfalls Relevanz vor. Da muss niemand bemüht werden --Smartbyte 20:18, 20. Mär. 2011 (CET)

Das sehe ich ähnlich wie Smartbyte. Relevanz folgt entweder aus der Bedeutung als tatsächlicher Schöpfer oder aus dem Medienecho, das ein dreister Trittbrettfahrer erzeugt hat. Auf jeden Fall wegen gegebener Relevanz behalten, unabhängig von formalen Gesichtspunkten. -- Altkatholik62 21:05, 20. Mär. 2011 (CET)
Da muss ich Herrn? Altkatholik62 ;-) zustimmen. Die Relevanz scheint da zu sein, entweder als Künstler oder in der Kategorie "Falsche Zarentöchter u.ä." N-Lange.de 20:43, 21. Mär. 2011 (CET)
2011 sollte er in einem Tunnel (Schlosspassagen-Unterführung in Eislingen) als Erfinder des Euroszeichens gewürdigt werden http://www.swp.de/goeppingen/lokales/mittleres_filstal/Mit-Bezug-zur-Stadt-CDU-will-im-Tunnel-Eislinger-wuerdigen;art5777,796206 --Schmallspurbahn 13:29, 22. Mär. 2011 (CET)
Es gibt auch noch einen weiteren Zeitungsartikel Ein Leben für das €: Wie der Euro zu seinem Symbol kam in: Die Zeit, Nr. 14/1999, daher behalten. --Schmallspurbahn 13:36, 22. Mär. 2011 (CET)
Bleibt. --Artmax 13:58, 27. Mär. 2011 (CEST)

Es kommt nicht darauf an, ob die EU bereit ist, einen "Urheber" für die Entwürfe zu benennt, Eisenmenger hat darauf rechtlich keinen Anspruch. Er wird aber von der Literatur und der Presse unwidersprochen als mutmaßlicher Entwerfer der Zeichen genannt. Siehe unter anderen: Sven Frotscher: 5000 Zeichen und Symbole der Welt, Haupt, Bern, 2006, ISBN 978-3-25806802-2 (Tschechische Ausgabe bei Google Books [11]). Der LA bietet keinen Anhaltspunkt, die Entscheidung von Wahrerwattwurm zu overrulen. --Artmax 13:58, 27. Mär. 2011 (CEST)

Footloose industry (erl.)

jetzt Footloose Industry

Magere 461 Google-Treffer auf Deutsch, davon etwa ein Drittel mit Wikipedia-Bezug. Offenbar soll ein englischer Begriff es in den deutschen Sprachraum schaffen? In der Schnelle hat sich der Autor jeglichen Beleg gespart. Das alleine wäre eigentlich schon ein Löschgrund. 92.231.221.134 15:53, 20. Mär. 2011 (CET)

wird immerhin in Gablers Wirtschaftslexikon [12] und in und vom Klettverlag verwandt. Wird also durchaus verwandt. Wenn es keinen entsprechenden deutschen Fachbegriff gibt, behalten (aber bitte mit Literatur versehen) Machahn 16:36, 20. Mär. 2011 (CET)
Belege nun vorhanden, daher LAE 1. -- Altkatholik62 02:21, 21. Mär. 2011 (CET)

Knallblatt (SLA)

Theoriefindung. Abschnitt bei Knalltüte ist schon gelöscht.--Lorielle 17:10, 20. Mär. 2011 (CET)

Jedenfalls wird das Wort auf der einen verlinkten Bastelanleitung verwendet. Nunja. TJ.MD 17:40, 20. Mär. 2011 (CET)

Irreführende Weiterleitung. Kann schnellgelöscht werden. Altkatholik62 23:10, 20. Mär. 2011 (CET) SLA --Altkatholik62 15:45, 25. Mär. 2011 (CET) 

Ich wars--Karsten11 16:00, 25. Mär. 2011 (CET)

Raining Men (bleibt, ABER...)

Erfüllt die RK nicht: Keine Rezeption außerhalb des Albums, keine Singleauskopplung im herkömmlichen Sinne, keine Platzierung in relevanten Charts. Ansonsten steht alles wissenswerte zum Song bereits im Albenartikel. Gruß, Siech•Fred Disclaimer 17:56, 20. Mär. 2011 (CET)

Seit wann haben wir RK für Lieder? Bitte mal verlinken. Ansonsten schon wegen dem umfangreichen Inhalt behalten. --Der Tom 18:00, 20. Mär. 2011 (CET)
Textwüste. Schnellentsorgen, anschließend weiterleiten auf Rain Man. Tztz.. TJ.MD 18:03, 20. Mär. 2011 (CET)
besser auf It’s Raining Men ;-) Zum Artikel: Unterirdische Qualität, faktisch nur eine Auflistung von Zitaten. Relevanz auch nicht erkennbar, 0815-Füllmaterial auf dem Album --Julez A. 18:07, 20. Mär. 2011 (CET)
Relevanz ist durch die ausführliche Medienrezeption unbestreitbar dargestellt. Was die "WP-Musikkritik" dazu als POV meint, ist dagegen das wirkliche "Füllmaterial". Also Artikel schnellbehalten und diesen LA als Textwüste schnellentsorgen.--Rmw 19:53, 20. Mär. 2011 (CET)
Die Medienrezeption bezieht sich praktisch nur immer auf das Album im allgemeinen, nicht auf den Song. So wie ich es sehe, gab es dazu nicht mal ein Musikvideo. --Julez A. 20:26, 20. Mär. 2011 (CET)
Zu vielen in der WP vertretenen Liedern gab und gibt es keine Musikvideos (Blues... Jazz... Volkslied...), wofür ist das ein Kriterium? Die Rezeption trifft jeweils Aussagen über den Song, das ist das Entscheidende. Einzelrezis von Songs gibt es sowieso kaum, daher sind Rezeptionsabschnitte in Songartikeln meist aus anderen Artikelzusammenhängen entnommen. Das als Argument zu bringen, erscheint imho ebenso unsinnig.--Rmw 20:37, 20. Mär. 2011 (CET)

Vorsicht, diese Übersetzung aus der en:WP ist streckenweise ziemlicher Quark; mindestens ein Zitat aus einer Quelle ist zum Großteil erfunden. Bitte mal hier schauen und vor allem auf das angebliche Zitat aus einem Artikel in der NY Times … auch das Zitat von MTV unter "Hintergrund" ist komplett verfälscht. Der Artikeleinsteller wurde übrigens wegen der Fantasieübersetzungen schon x mal angesprochen … besser löschen und ggf. neuschreiben … --JBirkenknurr 20:55, 20. Mär. 2011 (CET)

Fehler sind dazu da, korrigiert zu werden und keine Löschgründe. Neuschreiben gabs in der Volksschule der 1950er. Den Quatsch können wir im Web 2.0 gottlob getrost über Bord werfen.--Rmw 20:59, 20. Mär. 2011 (CET)
(Quetsch) "Fehler sind dazu da, korrigiert zu werden und keine Löschgründe." Richtig, da stimme ich Dir zu. Aber vorsätzlich Fehler einzustreuen ist Vandalismus. HAVELBAUDE schreib mir 22:08, 20. Mär. 2011 (CET)
Ich habe die monierten Stellen korrigiert. Wer weitere Fehler findet, gebe Bescheid oder lege bitte selbst Hand an. DIY ist Trumpf in der Wikiwelt.--Rmw 21:20, 20. Mär. 2011 (CET)
Dieser Artikel wird eventuell gelöscht, er wurde vorsichtshalber in das Musik-Wiki exportiert. -- Lady Whistler - Mentorenprogramm Projekt Andere Wikis ( Disk | Bew. ) 20:10, 20. Mär. 2011 (CET)
Ein Wikipediaartikel sollte auch bestimmte Qualitätskriterien erfüllen, damit keine Irrtümer weiterverbreitet werden. Die Beiträge des Artikeleinstellers enthalten so viele inhaltliche und grammatikalische Fehler, dass man auch bei einer QS den gesamten Artikel eig. neu schreiben muss. Zudem ist vieles einfach unverständlich. Wenn du weiter verbessern willst; unter Kritik steht: peinliche Kopie des Weltstars und der Sexgöttin Beyoncé. Das ist nicht neutral. Weder der englische Artikel noch die angegebene Quelle sprechen von „Weltstar“ oder „Sexgöttin“. Letzteres ist auf keinen Fall neutral sondern eigene Meinung des Benutzers. Über Ersteres kann man ggf. streiten, da sie wirklich in vielen Ländern sehr erfolgreich ist. --Christian140 21:44, 20. Mär. 2011 (CET)
Ach was, das ist nicht neutral? Ach was, wir wollen Qualität? Bitte mehr von diesen Neuentdeckungen. ;) Natürlich sind Musikkritiker nicht neutral. Natürlich wollen wir alle Qualität. Dass die Zitate schlecht übersetzt waren, ist klar. Nun scheinen sie mir soweit ich sehe zureichend gut übersetzt. Der Benutzer wurde angesprochen, und wir können den Artikel behalten.--Rmw 23:22, 20. Mär. 2011 (CET)

Der Antragsteller schwafelt von Relevanzkriterien, die es nicht gibt. (Er hätte sie gern, aber das ist eine andere Geschichte.). Angesichts eines Verhältnisses der Liedartikel von (Stand Feb. 2011) en: 55.281 (1,56%) zu de: 3.026 (0,26%) dürften noch Jahre vergehen, bis wir mehr Liedartikel haben, als unsere Löscher an einem Tag löschen können. Hier wird Wiki-Politik auf dem Rücken der Autoren und zum Nachteil der Leser getrieben. Wir sollten uns lieber freuen, daß sich überhaupt noch Leute finden, die Lust haben, Liedartikel zu schreiben. Behalten. Hybscher 23:56, 20. Mär. 2011 (CET)

Es gibt keine speziellen Relevanzkriterien für Lieder, d.h. es gelten die allgemeinen RKs. Und diese sind hier nicht erfüllt. Mag ja sein, dass en viel mehr Liedartikel hat als wir, aber es kommt eben auf Qualität an, nicht auf Quanität, ansonsten könnten wir auch Stubs per Bot generieren lassen. Selbst der größte Exklusionist freut sich über solche lesenswerten Liedartikel, aber das hier aktuell ist einfach verzichtbarer Schrott. --Julez A. 00:07, 21. Mär. 2011 (CET)

Blödsinn. Wir haben sehr schön übersichtliche Relevanzkriterien für Musikalben, die schon ziemlich lange ebenso für Lieder verwendet werden. "Schrott" ist nicht Teil der Löschbegründung, und darüber hinaus frage ich mich gerade, wieviele neue Autoren wir mit solchen Bezeichnungen gewinnen. Ich tippe mal von -1 abwärts. Wenn der Artikel so scheiße ist, warum verbesserst du ihn nicht, anstatt deine Zeit hier in der Löschdiskussion zu vergeuden? Hybscher 00:15, 21. Mär. 2011 (CET)

Weil ich a) die Relevanz allgemein nicht erkenne und b) ein guter Artikel nicht dadurch entsteht, wenn ich nur ein, zwei weitere Sätze zusammengoogle und copypaste, zu einem guten Artikel gehört schon längere Recherche und ein ungefähres Konzept beim schreiben, sowie c) aktuell der Artikel nahezu auschließlich aus mehr oder weniger nichtsaussagenden Zitaten besteht, Überarbeitung käme da einem Neuanfang gleich. Du musst das Niveau der Löschhölle übrigens nicht noch durch Verwendung von Kraftausdrücken noch weiter absenken. Dass sämtliche (!) Lieder relevanter Künstler selbst relevant sind ist deine Privatinterpretation und stimmt so nicht, vgl. etwa Screwed (Lied), faktisch gelten nur Lieder mit Charterfolg automatisch als relevant. Dass wir vllt den einen oder anderen Autoren durch solche Löschungen verlieren ist mir klar und bedauerlich, aber die Lernkurve ist eben steil und jeder Anfänger muss lernen, dass WP-Artikel eine gewisse Mindestqualität und -relevanz benötigen. --Julez A. 01:34, 21. Mär. 2011 (CET)

Ich denke mal, wer von "Schrott" labert, sollte sich mit Beiträgen zum Thema 'Niveau der Löschhölle' zurückhalten. Mit deiner "Schrott"-Einstellung wäre die Wikipedia schon im ersten Jahr gescheitert, und der Bereich Lied-Artikel hat sich dank der unermüdlichen 'Arbeit' einiger Spezis nicht weit darüber hinaus entwickelt. Erst im letzten Jahr ist das dank der Leute vom Wikipedia:Plattenladen etwas besser geworden. Aber wenn du so schlau bist und meinst "Überarbeitung käme da einem Neuanfang gleich" dann schlage ich vor, daß du genau das tust. Neuschreiben. Ich bin schon gespannt auf das Ergebnis. Sobald du fertig bist, ändere ich mein Votum. Hybscher 02:55, 21. Mär. 2011 (CET)

Du missverstehst mich. Ich habe keine Probleme mit ordentlichen Stubs, wenn die Relevanz klar ist. Was ich dagegen für verzichtbar halte, sind inhaltsleere Sachen unklarer Relevanz wie dieser Fall hier. Und erklär mir doch dann bitte, warum ausgerechnet ich diesen Artikelwunsch erfüllen sollte, wenn ich nicht einmal dessen Relevanz sehe. Da habe ich aktuell besseres zu tun; ich erstelle aber gerne bei Gelegenheit einen netten Album-Artikel, falls du an meinen Fähigkeiten als Autor zweifelst. Statt hier groß über die ganzen bösen Löschantragssteller und -befürworter zu schwadronieren könntest du aber selbst deine Zeit und Energie in den Artikel stecken, wenn er wirklich so eindeutig relevant ist, sollte eine Verbesserung ja kein Problem darstellen. --Julez A. 04:07, 21. Mär. 2011 (CET)
Wo ist das ein inhaltsleerer Artikel unklarer Relevanz? Die Relevanz ist ganz klar durch ein Dutzend äußerst namhafte Medien erwiesen, in denen dieser Song besprochen wurde. Die Artikelqualität ist im Verhältnis zu anderen Songartikeln sogar überdurchschnittlich, weiteres kann auch die QS leisten, die für diesen LA ja abgebrochen wurde. Ich denke, hier bestimmt wieder WP:PFUI wegen Gaga und Rihanna die LDs - ansonsten würden nämlich auch LAs auf Blues- oder Jazztitel ohne Chartplatzierung und Musikvideos gestellt. Ein schwaches, POV-bestimmtes Bild. Von der destruktiven, bequemen Haltung zu Artikelverbesserung ("Wenn ich eh alles gelöscht haben will, brauch ich für die Qualität ja nichts mehr zu tun") ganz zu schweigen.--Rmw 14:16, 21. Mär. 2011 (CET)
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Und komm mir nicht mit Pfui, ich höre durchaus auch gerne Musik von Rihanna, aber solche Artikel hat weder Rihanna noch die Wikipedia verdient. --Julez A. 16:00, 21. Mär. 2011 (CET)
Was ist denn an dem Artikel noch konkret so wahnsinnig schlecht? Das ist doch völlig argumentfreies Theater, was hier abgezogen wird. Allein der Fußnotenteil des Artikels ist länger, als so mancher Stub zu Bands und Musikern.--Rmw 17:30, 21. Mär. 2011 (CET)
Warum muss man immer alles gleich entsorgen? Immer abwarten was aus dem Artikel wird. -- Auto1234 01:25, 22. Mär. 2011 (CET)
Ich erlaube mir, auf den Antrag zurückzukommen: Keine Erfüllung der RK (gemeint sind die allgemeinen, da es spezifische RK für Lieder nicht gibt) bzw. keine Darstellung der Erfüllung selbiger. Weder wurde Artikelumfang, Quellenlage oder Artikelqualität bemängelt. Siech•Fred Disclaimer 12:11, 22. Mär. 2011 (CET)

Im LA-Text wurde alles gesagt. Keine weitere Diskussion nötig: löschen. 213.196.241.93 12:37, 22. Mär. 2011 (CET) N.B.: Beitrag wieder eingesetzt, beim nächsten Mal folgt VM gegen Hybscher.

Es ist schon lange üblich, für Lieder - wenn sie nicht gerade x-beliebige Lieder aus einem Album sind - dieselben Kriterien wie für Alben anzuwenden. Sind die Musikanten relevant, ist es die Musik auch. Was du da als Richtlinie behauptetst, ist deine Privatmeinung, die du gern allgemein durchgesetzt hättest. Es heißt aber 'Löschdiskussion' und nicht 'Richtlinienerfindungsdiskussion'. Hybscher 12:56, 22. Mär. 2011 (CET)

Gehen wir doch mal nach den allgemeinen RK: 1.360.000 Google-Treffer für "Raining Men Rihanna". Dargestellte Öffentlichkeitswirkung in äußerst namhaften Medien wie BBC, LA Times, NY Times, Pitchfork, Guardian etc. in einem ungewöhnlich breitem Umfang. Der Antrag bzw. das Beharren auf selbigem ist schon ein wenig aberwitzig, meinst Du nicht? Empfehle ganz stark LAZ.--Rmw 13:06, 22. Mär. 2011 (CET)

Ich kenne das Lied nicht, aber der Artikel ist derzeit ungenügend (die Rezeption stiftet zwar vielleicht Relevanz, aber zu einem Artikel gehört mehr als das). Wenn das Zitat „nicht wie das Original“ der einzige „Hinweis“ auf dieses ist, dann gute Nacht. Wenn das Original das ist, von dem ich ausgehe, sollte der Artikel entsprechend umgeschrieben werden: Originalversion, dann dieses Cover in einem eigenen Abschnitt (wenn es zu diesem Cover genug zu schreiben geben sollte, kann man es ja wieder auslagern) und weitere Cover, die erwähnenswert sein könnten. Der Artikel zu Personal Jesus zum Beispiel bezieht sich auch zuerst auf Depeche Mode (und bei dem Original fällt mir nur eins ein: Kill Mother Fucking Depeche Mode) und nicht auf Gravity Kills oder Tori Amos. Entsprechend umschreiben oder löschen. --217.83.85.64 00:32, 23. Mär. 2011 (CET)

"Ich kenne das Lied nicht, aber..." Tolle Fachmeinung. Woher weißt Du dann, dass es ein Cover ist? Das hier ist eigenständig genug, also ein neues musikalisches Werk. Und dafür gibts mehr Beispiele in der WP.--Rmw 11:12, 23. Mär. 2011 (CET)
Ich habe einen schlechten Artikel gesehen, der über das Lied selbst nichts aussagt und nur andeutet, daß es irgendein Original geben muß – was darauf schließen läßt, daß es ein Cover oder eine Interpretation eines anderen Lieds ist. Von einer von mir geäußerten „Fachmeinung“ hat hier außer Dir keiner etwas geschwafelt. Also nimm Dich gefälligst zurück. --217.83.57.55 11:47, 23. Mär. 2011 (CET)
Es ist kein Cover, da null musikalische und textliche Übereinstimmungen. Nur die zwei Worte des Titels beziehen sich möglicherweise auf "It's Raining Men". Ich wäre also an Deiner Stelle etwas vorsichtiger mit meinem Urteil bzw. hätte mir den Song zuerst mal angehört. Ich werde diese Unklarheit aber im Artikel beseitigen.--Rmw 12:02, 23. Mär. 2011 (CET)
Ich kann nichts dafür, daß der Artikel so schlecht geschrieben wurde, daß er mißverstanden werden mußte (siehe auch Wikipedia:Laientest). Und die Perspektive von Leuten, die das Lied nicht kennen, kann für die Verbesserung auch notwendig sein. --217.83.57.55 12:11, 23. Mär. 2011 (CET)
Und anhören wollte ich mir das allein schon wegen der genannten Genres nicht: Contemporary R&B finde ich durchgehend unhörbar (und ich höre gerne Noise), Hip-Hop auch fast immer, und im Post-1980er-Jahre-Pop fällt mir auch nichts ein, das hörbar wäre. Ich habe es trotzdem gerade versucht, und ich bereue es jetzt schon; ich brauche jetzt erstmal eine Ohrenspülung mit gutem, altem Grindcore. --217.83.57.55 15:23, 23. Mär. 2011 (CET)
Na, jetzt hängen wir mal das Missverständnis nicht zu hoch. ;) Der Artikel ist soweit ok, im Vergleich mit anderen sogar recht gut und jetzt eben noch ein Stück informativer.--Rmw 12:45, 23. Mär. 2011 (CET)
Der Kritikabschnitt ist „soweit ok, im Vergleich mit anderen sogar recht gut“ – aber zu einem Artikel gehört mehr als das; zum Text erfährt man nichts, und was für Musik das ist, sagt bisher nur die Box aus. --217.83.57.55 13:08, 23. Mär. 2011 (CET)
Ist genauso ein digitaler Download wie Bee (Lied) und die Artikelqualität ist auf keinen Fall schlechter. Behalten. --Schmallspurbahn 15:16, 23. Mär. 2011 (CET)
Bei dem Lied hätte ich auch nichts gegen einen Löschantrag einzuwenden. Ich werde keinen stellen, aber wer will – nur zu! --217.83.57.55 15:23, 23. Mär. 2011 (CET)
So wie es aktuell im Artikel steht ist "Raining Men" kein digitaler Download, sondern das Lied wurde einfach einmal von einem Internet-Radiosender gespielt, und das war's. --Christian140 15:32, 23. Mär. 2011 (CET)
Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen: Bee (Lied) erreichte Platz 3 der deutschen Charts, dieses Lied hier nur Plätze in irrelevanten Spartencharts. --Julez A. 18:54, 23. Mär. 2011 (CET)

Euer privates Wunschdenken in allen Ehren - weder ist eine Chartplatzierung ist für einen Liedartikel in irgendeiner Form Pflicht (es gibt hunderte Lieder in WP, die keine aufweisen) noch sind Abschnitte zu Text und Musik als Pflicht irgendwo verankert. Die allgemeinen RK werden hier deutlich erfüllt, der Artikel wurde deutlich verbessert, er geht über Stub-Niveau klar hinaus. Insofern ist das hier ein eindeutiger LAE-Fall.--Rmw 19:39, 23. Mär. 2011 (CET)

So deutlich verbessert, wie dieser übersetzte Abschnitt aus dem Artikel: „„Raining Men ist das Highlight des Albums, eine glorreich-exzentrische Zusammenarbeit mit Nicki Minaj, dass die molltönenen, hyperventilierenden Luftsirenen mit einem gehirnschmelzenden Bass vermischt...“ Da ist es ja besser man lässt es in Englisch stehen. Ich empfehle einen hyperventilierendes löschen. --Gripweed 20:45, 23. Mär. 2011 (CET)

Das habe ich übersetzt, weil es da so steht. Was kann ich dafür, wenn der Kritiker des Spin so einen Schmonzes zu dem Song schreibt? Dieses Statement Deinerseits ist übrigens nicht nur eine ziemliche Nettigkeit, es beinhaltet auch kein Löschargument, aber das ist Dir wohl selbst aufgefallen.--Rmw 21:09, 23. Mär. 2011 (CET)
Als wäre „Euer privates Wunschdenken in allen Ehren“ eine „Nettigkeit“ … seit wann sind Qualitätsanforderungen privates Wunschdenken? --217.83.57.55 21:31, 23. Mär. 2011 (CET)
Und beim Übersetzen ist dir nicht aufgefallen, dass der Satz im Deutschen keinen Sinn ergibt? Tut mir leid, du hast gesagt, der Artikel wäre verbessert worden. Zitate aus dem Englischen sind heikel, deswegen sollte man dazu Vorlage:Zitat-en oder etwas vergleichbares verwenden. Mein Löschargument ist in diesem Sinne erstens eine Zurückweisung deines LAE und zweitens sind meines Erachtens Teile des Artikels als Babelfischunfall zu werten. Damit wäre „kein Artikel“ erfüllt. --Gripweed 21:41, 23. Mär. 2011 (CET)
Ich habs mal versucht etwas zu glätten und bin daher neutral. --Gripweed 22:02, 23. Mär. 2011 (CET)
Nun, danke. Sinn ergab der Satz z.T. schon, ich hatte ihn schon halbiert. Nur war es halt Geschwurbel des Spin. Zur Frage "seit wann?" der IP - seit Balisto Keksriegel bzw. im Ernst: der Löschung von WP:MA.--Rmw 22:28, 23. Mär. 2011 (CET)
Ich kann in diesem Artikel bisher keinen Hinweis auf eine eigenständige Relevanz des Titels entdecken: Keine eigenständige Rezeption außerhalb des Albums wurde hier aufzeigt. Denn die Zitate der Musikkritiker stammen nicht aus Besprechungen des Songs, sondern des Albums.
Ein Song muss meiner Ansicht nach keinesfalls als Single veröffentlicht sein, um relevant zu sein, aber doch eine eigenständige Rezeption besitzen (eigene Kritiken oder Darstellungen des Songs, z.B. als Kapitel in einem Buch, Artikel in einer Zeitschrift, Würdigungen eines Radiosenders als „Song der Woche“ o.ä.). Oder es muss über ihn zumindest soviel bekannt sein, dass Aussagen zu seiner musikalischen Form (z.B. welche Liedform?) und vor allem zu seinem textlichen Inhalten getroffen werden. Oder es müssten entsprechend dem Argument von Hybscher 12:56, 22. Mär. 2011 Aussagen zu seiner Rezeption (das sind Kritikerzitate nur in Zusammenhang mit einem Rezeptionsnachweis via Chartergebnis, Würdigung als „Song der Woche“ oder ähnliches) oder zu seiner Entstehungsgeschichte getroffen werden (anders als möglicherweise er sehe ich die aber in diesem Artikel nicht).
Abgesehen davon werden bisher im Fließtext nicht einmal die Urheber des Songs richtig angeführt.
Vorschlag: Derzeit im ANR löschen; maximal eine Weiterleitung auf das Album Loud belassen. Ich erkläre mich bereit, den Artikel im Falle einer Löschung in meinen BNR aufzunehmen, damit der Artikel von der Redaktion Musik relevanzaufzeigend ausgebaut werden kann.--Engelbaet 14:56, 27. Mär. 2011 (CEST)
+1 zu Engelbaet. Von mir aus etwas davon in den Albumartikel retten, mehr macht keinen Sinn. --Svíčková na smetaně 20:21, 27. Mär. 2011 (CEST)
Die allgemeinen RK sollten doch allen, vor allem Admins ein Begriff sein : 1.360.000 Google-Treffer und eine außerordentlich umfassende Medienrezeption sind hier klar dargestellt. Wer das nicht erkennen kann, sollte sich nochmals eingehend mit WP:RK beschäftigen.--Rmw 15:44, 28. Mär. 2011 (CEST)

Bleibt. In der zur Löschung beantragten Version hätte ich den Artikel auf jeden Fall gelöscht, denn er enthielt wirklich blühenden Unsinn, d.h. grotesk verfälschte bzw. erfundene Zitate. Aber darum hat man sich ja inzwischen gekümmert. Zur Relevanzfrage: Wie hier mehrfach gesagt wurde, gibt es keine spezifischen RK für Lieder. Wenn wir hilfsweise die RK für Musikalben anwenden (wie Hybscher schreibt: "die schon ziemlich lange ebenso für Lieder verwendet werden"), ist das Lied relevant, denn diese RK fordern nichts anderes als dass "der Musiker bzw. die Band, die es veröffentlicht haben, relevant sind", und das ist Rihanna wohl. Diese RK enthalten aber auch Qualitätsforderungen für einen Artikel: "So muss er über die reine Inhaltsangabe hinausgehen, z. B. Entstehungsgeschichte oder Rezeption beinhalten". Witzigerweise geht der hier diskutierte Artikel nun zwar mit einer recht ausführlichen Schilderung der Rezeption wie gefordert "über die reine Inhaltsangabe hinaus" - aber genau diese Inhaltsangabe fehlt. Man erfährt nur nebenbei aus der Kritikwiedergabe, wovon das Lied ungefähr handelt. Diesbezüglich sollte der Artikel noch verbessert werden. Für eine Löschung finde ich diesen Mangel aber nicht gravierend genug.

Den Artikelersteller Synthieprojektakame werde ich nun aber gleich eine Weile sperren. Ich habe nämlich festgestellt, dass er nicht nur fehlerhaft, sondern eindeutig fälschend "übersetzt" hat. Folgendes "Zitat" schreibt er in seiner ersten Version der New York Times zu: „Rihanna zeigt ihre moderne Kunst und rapt mit Nicki Minaj über ihre endlose Suche nach einem zärtlichen Sexualpartner. Wäre es nicht schön wenn Frau Minaj ihre Busenkollegin Sexualpraktiken zeigt und Riris Sexpartnerin wird, mit diesem Titel setzen sie schon mal denAnfagn dafür. Lob an beide besser geht nicht.“ Das ist kompletter Quark. Im als Quelle angegebenen Artikel der NYT steht natürlich nichts dergleichen, und vor allem auch nicht im englischen WP-Artikel; in den Versionen vor Erstellung des deutschen Artikels steht immer das korrekte Zitat "Rihanna shares the mechanized, chattering beat of “Raining Men” with Nicki Minaj, singing and rapping about an endless supply of available men". Hätte Synthieprojektakame das Zeug mit der "Busenkollegin" wirklich aus der englischen Wikipedia übersetzt, wäre das nur schlampig gewesen (keine Überprüfung der Quelle), aber da dort keine Spur davon zu finden ist, betrachte ich es als bewusste Fälschung. Zusammen mit der Beratungsresistenz hinsichtlich äusserst fehlerhafter Übersetzungen reicht das nun für zwei Wochen Auszeit. Gestumblindi 04:08, 2. Apr. 2011 (CEST)

Jürgen Wittenstein (LAZ)

Ein Mitglied der Weißen Rose, das auf nur gut 1000 Google-Treffer kommt. Vor einem weiteren Ausbau ist die Relevanz abzuklären. --KnightMove 18:12, 20. Mär. 2011 (CET)

Mitglied einer der bekanntesten Widerstandsgruppen ist deutlich relevant; der Artikel ist aber leider sehr mager - -- ωωσσI - talk with me Bewertung 18:17, 20. Mär. 2011 (CET)
Mitglied der Weißen Rose sollte locker reichen, 7 Tage für Ausbau --Julez A. 18:19, 20. Mär. 2011 (CET)
212 Google-Books-Treffer, aber Rolle umstritten, erster Treffer:[ http://books.google.de/books?id=KNbxBmp2CAcC&pg=PA332&dq=%22J%C3%BCrgen+Wittenstein%22&hl=de&ei=AzeGTbQIy-2yBt-PjZAD&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCsQ6AEwAA#v=onepage&q=%22J%C3%BCrgen%20Wittenstein%22&f=false]. Im Istzustand wäre Löschung zwar kein Verlust, aber tendenziell relevant, 7 Tage . --Feliks 18:22, 20. Mär. 2011 (CET)
Wenn da nicht schnell mehr kommt, schnellentsorgen. So ist das kein Artikel. Keine Quellen, wenn man die Metadaten wegläasst, gard mal ein Satz.--Fix 1998 blabla 18:23, 20. Mär. 2011 (CET)
Scheint mir tatsächlich ein Fall für eine Power-QS zu sein. PS. er wird auch George Wittenstein genannt [13] Machahn 18:26, 20. Mär. 2011 (CET)

Als Mitglied der Weissen Rose automatisch relevant. Behalten und ausbauen, bitte.--Drstefanschneider 18:54, 20. Mär. 2011 (CET)

Und hier oder hier gibt's auch ein paar interessante Quellen dazu. --Seeteufel 19:54, 20. Mär. 2011 (CET)

War Jürgen Wittenstein ein Mitglied der Weißen Rose? Diese Tatsache scheint in der Fachwelt umstritten zu sein. Selbst in dieser Gegendarstellung zu Angriffen gegen Jürgen Wittenstein wird von reputabler Seite die Zugerhörigkeit zum "Freundeskreis der Weiße Rose" angegeben [14]. Die entscheidende Frage ist demnach im Artikel quellenbasiert darzustellen, ob er lediglich zwei Mitglieder (Scholl und Schmorell) kannte oder wirklich wie an anderer Stelle behauptet, seit dem zweiten Flugblatt in die Arbeit der Erstellung und Verteilung (also der Widerstandstätigkeit) beteiligt war. Und dazu noch vieleicht im Streit um ihn darstellen, was autobiografische Angaben sind, und was nicht. Hier wurden schon zig Artikel von jüdischen und linken Widerstandskämpfern gelöscht, weil keine Straße oder Schule nach ihnen benannt wurde. Auch wenn in der schulischen Ausbildung die Gruppe einen besonderen Stellenwert genießt (gegenüber anderen Gruppen), so muß man hier doch entweder die Linie klar weiterziehen, oder erklären, daß es eine Änderung in der Relevanzbeurteilung gibt. Ich hab mittlerweile die Hälfter der Gruppe Herbert Baum zusammen (100 Mitglieder), deren Artikelstubs warten nur auf die Einstellung, auch wenn teilweise nur die Zugehörigkeit und die Beziehungsverhältnisse bekannt sind.Oliver S.Y. 20:06, 20. Mär. 2011 (CET)

Also als Mitglied der Weißen Rose automatisch relevant würde ich so nicht sehen. Aber hier scheint es gerade die umstrittene Mitgliedschaft der Punkt zu sein, der via wissenschaftlichem Disputs Relevanz erzeugen könnte. --Eingangskontrolle 20:15, 20. Mär. 2011 (CET)

Wenn seriöse Quellen ihn als Mitglied der WR nennen (das muss noch nicht mal die Mehrheit der Quellen sein) ist er relevant, hier kann der wissenschaftliche Disput sogar kurz dargestellt werden. Eine Entscheidung, welche Meinung wahr ist, sollte hier nicht getroffen werden. --Smartbyte 20:25, 20. Mär. 2011 (CET)
Nochmal die Nachfrage Smartbyte, bezieht sich diese Aussage lediglich auf die Weiße Rose, oder gilt eben so für die Rote Kapelle, die Roten Kämpfer und die Gruppe Baum?Oliver S.Y. 21:10, 20. Mär. 2011 (CET)
@smartbyte: er wird bei Steinbach/Tuchel, Widerstand gegen die nationalsozialistische Diktatur genannt. Das dürfte seriös genug sein. Machahn 21:27, 20. Mär. 2011 (CET)

Der Konsens scheint stark genug, ich ziehe den LA zurück. --KnightMove 21:33, 20. Mär. 2011 (CET)

VMTW (gelöscht)

Relevanz nicht dargestellt--Lutheraner 19:30, 20. Mär. 2011 (CET)

Wohl auch nicht gegeben, vgl. WP:RK unter Schulen. Löschen -- Altkatholik62 22:06, 20. Mär. 2011 (CET)
Dieser Artikel wird eventuell gelöscht, er wurde vorsichtshalber in das Vereins-Wiki exportiert. -- Lady Whistler - Mentorenprogramm Projekt Andere Wikis ( Disk | Bew. ) 23:46, 20. Mär. 2011 (CET) 
Relevanz nicht ersichtlich. --Gripweed 09:45, 27. Mär. 2011 (CEST)

Max Staar (SLA)

Keine Relevanz erkennbar: Diplom-Masseur, der im Heurigen seiner Eltern gelegentlich Konzerte veranstaltet. Da hilft das ganze Link & Name-Dropping nichts, Selbstdarsteller/Werbeeintrag. -- Rex250 19:52, 20. Mär. 2011 (CET)

Ich hab auch schon viele berühmte Leute getroffen. Krieg ich auch einen Artikel wenn ich sie alle aufzähle? --Sukuru 20:16, 20. Mär. 2011 (CET)

SLA: Selbstdarstellung bzw. Werbung Altkatholik62 21:45, 20. Mär. 2011 (CET)

Klangmueller Musikverlag (gelöscht)

Artikel aus der allg. QS, bitte mal die relevanz klären, da nicht dargestellt. 7 Tage --Crazy1880 20:07, 20. Mär. 2011 (CET)

Relevanz als Verlag scheint auch nach Recherche nicht gegeben zu sein (Noten von 2 relativ unbekannten Komponisten reicht nicht), aber als Produktionsfirma möglicherweise relevant. -- Altkatholik62 22:00, 20. Mär. 2011 (CET)
Dieser Artikel wird eventuell gelöscht, er wurde vorsichtshalber in ein anderes Wiki exportiert. -- Lady Whistler - Mentorenprogramm Projekt Andere Wikis ( Disk | Bew. ) 22:10, 20. Mär. 2011 (CET) 
Enyzklopädische Relevanz ist nicht aufgezeigt.--Engelbaet 08:34, 28. Mär. 2011 (CEST)

Der Verlag betreut derzeit das Werk von nur zwei Komponisten (in einem Fall Übernahme aus einem anderen Verlag, im anderen Fall eine der GesellschafterInnen). Ohne überzeugende Belege über eine Aussenwirkung des Verlages erscheint das nicht ausreichend relevanzbegründend.--Engelbaet 08:34, 28. Mär. 2011 (CEST)

BaTB (gelöscht)

Werbung für nicht relevanten Verein - meinte der musikalische Bischof mit der E-Guitarre. Und den EIndruck finde ich nicht abwegig. Eingangskontrolle 20:08, 20. Mär. 2011 (CET)

Wieso dann der LA, wenn (berechtigter) SLA schon drin steht? --Julez A. 20:49, 20. Mär. 2011 (CET)
Weil sich 62 Minuten kein Admin drum gekümmert hat - wir haben wohl zu wenige davon. --Eingangskontrolle 21:38, 20. Mär. 2011 (CET)
(*schnauf-angerannt-komm*) Gelöscht: Nur Handelsregistereintrag und Werbetext machen offensichtlich nicht relevant. --Gleiberg 2.0 22:23, 20. Mär. 2011 (CET)
Dieser Artikel wird eventuell gelöscht, er wurde vorsichtshalber in das Vereins-Wiki exportiert. -- Lady Whistler - Mentorenprogramm Projekt Andere Wikis ( Disk | Bew. ) 21:32, 20. Mär. 2011 (CET)

Seeberger (Ulm) (erl).

Relevanz? Grössenangaben unbelegt; Text des Artikels weitgehend Abschrift der Webseite - keine unabhängigen Informationen --Stauffen 21:47, 20. Mär. 2011 (CET)

Hm. 340 Mitarbeiter? Überwältigend. Umsatz? Unabhängige Quellen? Wenn keine Antworten darauf erfolgen --> löschen. --Altkatholik62 02:24, 21. Mär. 2011 (CET)
Marktführer für Trockenfrüchte. Gibt´s in jedem Supermarkt. 110 Mio. Umsatz in 2006. Behalten. --Rudolph Buch 12:50, 21. Mär. 2011 (CET)
Na meinetwegen, im Moment ist es nicht im Artikel (und auch nicht belegt). Auch Punkte der QS sollten abgearbeitet werden -- Stauffen 14:29, 21. Mär. 2011 (CET)
+1 zu Rudolph Buch, Marktführerschaft bei Trockenfrüchten ist vorhanden ([15]) und auch nach meinem rein subjektiven Eindruck aus verschiedenen Supermärkten eindeutig gegeben (auch nicht nur in einem absoluten Mini-Spezial-Experten-Kleinstsegment), die Umsatzzahlen sollten ebenfalls ausreichen. Behalten. --Wahldresdner 15:54, 21. Mär. 2011 (CET)
Subjektiver Eindruck beim Besuch des Supermarkts belegt leider nicht Marktfühtrerschaft (was der link belegen soll ist auch nicht klar); ebensowenig wie eine unbelegte Umsatzahl des Jahres 2006 - es ist auch nicht bestritten, dass dies eine Marke mit gewissen Bekanntheitsgrad ist (wie beinahe jede Marke im Konsumgüterbereich), Marktführerschaft bedeutet aber gemeinhin, genau das was der Name besagt-- Stauffen 17:03, 21. Mär. 2011 (CET)
Umsatz 2006 lt. Unternehmensdarstellung 110 Mio. €, Umsatzziel 2010 lt. Zeitschrift „Lebensmittelpraxis“ vom 21. Mai 2010 130 Mio €. Im Artikel sind in der Infobox zu Umsatz „rund 100 Millionen Euro“ angegeben. Warum sollte Seeberger in der Öffentlichkeit hierüber falsche (erhöhte) Angaben machen, denn so etwas liest unter Umständen auch das zuständige Finanzamt? Relevanz gegeben gem. Wikipedia:RK#Wirtschaftsunternehmen, erster Punkt. Behalten --Cologinux 17:52, 21. Mär. 2011 (CET)

Behalten: Umsatz ausreichend, über 150jährige Geschichte, deutschlandweit bekannte Marke. -- GMH 09:26, 22. Mär. 2011 (CET)

ziehe LA nach Überarbeitung zurück-- Stauffen 12:39, 23. Mär. 2011 (CET)
Hier steht 96 Mio. € für 2006 http://www.wer-zu-wem.de/firma/seeberger.html --Schmallspurbahn 23:51, 24. Mär. 2011 (CET)

Hitmixes (gelöscht; BNR)

Eine Löschdiskussion der Seite „Hitmixes“ hat bereits am 7. November 2009 (Ergebnis: gelöscht) stattgefunden.

Artikel ohne Notwendigkeit, hat daher auch keine Relevanz in der Wikipedia.--46.75.208.10 23:11, 20. Mär. 2011 (CET)

Das ist aber kein Löschgrund. Wie wärs denn damit: Entschuldigung an alle Kanadier, aber ist Kanada ein "wichtiger Plattenmarkt"? Wohl kaum. Löschen, gern auch schnell. -- Altkatholik62 23:18, 20. Mär. 2011 (CET)
Weder individuell empfundene "Notwendigkeiten" noch Philosophien über Plattenmärkte sind in irgendeiner Form Löschgründe.--Rmw 23:37, 20. Mär. 2011 (CET)
LAE 2a, kein gültiger Löschgrund angegeben.--Rmw 23:37, 20. Mär. 2011 (CET)

Erfüllt RK nicht Darüber hinaus muss der Artikel gewisse inhaltliche Anforderungen erfüllen. So muss er über die reine Inhaltsangabe hinausgehen, z. B. Entstehungsgeschichte oder Rezeption beinhalten. Eine reine Titelliste genügt auch mit inhaltlicher Beschreibung der einzelnen Titel in keinem Fall.--46.75.208.10 00:11, 21. Mär. 2011 (CET) 

RK sind erfüllt, Infos zur Rezeption sind vh., weiter kein gültiger Löschgrund.--Rmw 00:13, 21. Mär. 2011 (CET)

Infos zur Rezeption sind nicht vorhanden und lass das mal einen Admin entscheiden.--46.75.208.10 00:17, 21. Mär. 2011 (CET)

Chartangaben sind Infos zur kommerziellen Rezeption, geht somit unzweifelhaft und belegt über reine Inhaltsangabe hinaus. Geh woanders stören.--Rmw 00:19, 21. Mär. 2011 (CET)
Da dem LAE widersprochen wurde, egal ob man dies für sinnvoll hält oder nicht, ist dieser Antrag auszudiskutieren und/oder per Adminentscheid zu beenden. Editwar um LAE ist jedenfalls überflüssig. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 07:08, 21. Mär. 2011 (CET)

Der Abschnitt "Hintergrund und Veröffentlichung" beschreibt ja nicht einmal das Album, sondern das Vorgängeralbum. Bleibt nur ein Einleitungssatz mit Prosa-Chartangaben. Der Artikel gehört in die QS:MA. Wenn das nicht hilft, den Artikel mit Inhalt zu füllen, kann er verlustfrei gelöscht werden. HAVELBAUDE schreib mir 07:59, 21. Mär. 2011 (CET)

Eine Infobox mit etwas nichtssagendem Text, der am Thema weitestgehend vorbeigeht. Wenns dazu nicht mehr zu sagen gibt, ist es wohl doch nicht relevant. Daher bitte löschen. MBxd1 08:59, 21. Mär. 2011 (CET)

Das Gegenteil ist der richtige Ansatz. Wenn es dazu nicht mehr zu sagen gibt (und bisher werden schon alle grundlegenden Infos geboten), braucht man sich auch nichts aus den Fingern saugen und akzeptiert das bisher Geschriebene als ganz normalen, belegten Stub zu seinem Lemma. Wenn später weitere Infos auftauchen, können sie nämlich problemlos zugefügt werden. Das ist das Wikiprinzip. Alles andere ist die Zerstörung desselben.--Rmw 14:20, 21. Mär. 2011 (CET)
Es soll "Wikiprinzip" sein, dass man "Artikel" auf Minimalniveau (knapp mehr als Infobox) anlegt und auf jeglichen Relevanznachweis verzichtet? Wär mir neu. MBxd1 17:14, 21. Mär. 2011 (CET)
Dann schau dich mal ohne de-Scheuklappen international um. Was wir hier tun (bzw. was die Löschbefürworter wollen), ist deutsches Wesen, an dem allerdings niemand genesen wird, im Gegenteil.--Rmw 17:27, 21. Mär. 2011 (CET)
Wie wäre es mal mit ein paar harten, nachvollziehbaren Argumente, anstatt immer nur von den bösen deutschen Exklusionisten zu labern? Solange nichtmal der erste Satz des Artikels grammatikalisch korrekt ist, ist das sicher kein Fall für LAE. Gewöhn dir doch einfach an, auf die Adminentscheidung nach 7 Tagen zu warten. --Julez A. 17:33, 21. Mär. 2011 (CET)
(eingefügt) Was Grammatik mit LAE zu tun hat, bleibt allerdings dann wohl Dein Geheimnis. Hier gab und gibt es keine gültigen Löschgründe. Und diese wären hier von den Löschbefürwortern vorzubringen, insofern ist LAE völlig zurecht erfolgt. Auch muss ich Dich bezüglich des "Ratschlags" zum LAE-Recht enttäuschen. Wenn die Richtlinie LAE hergibt, ist sie auch anzuwenden. Gründe sind dort genug genannt.--Rmw 17:48, 21. Mär. 2011 (CET)
Genau weil man in der deutsche Wikipedia so viel Wert auf Qualität legt, genießt diese auch von allen Sprachversionen das höchste Ansehen und hat die beste Reputation. --Christian140 17:36, 21. Mär. 2011 (CET)
Der lückenhafte Musikbereich der deutschen Wikipedia ist der schlechteste aller großen Sprachversionen. Ich weiß nicht, woher Du Deine Überlegenheitsfantasien nimmst, mit der Realität hat das nichts zu tun. Dazu kommt der Dauerkampf der Exklusionisten gegen die Entstehung von neuen Artikeln, der Autoren nach wie vor massiv vergrault.--Rmw 17:48, 21. Mär. 2011 (CET)

Mal wieder zurück zum Thema: hier ist keine Diskussion nötig - WP:RK#MA werden nicht erfüllt; ergo 7 Tage zum Ausbau, sonst löschen. 79.193.205.4 18:50, 21. Mär. 2011 (CET)

Einzelne Darreichungsform der musikmedizin sind total Gaga. Keine Relevanz, adieu. TJ.MD 14:21, 22. Mär. 2011 (CET)

Alle bisherigen Löschen-Begründungen sind reine persönliche Geschmacksäußerungen und freie Eingeninterpretation der Relevanzkriterien - die es so wie behauptet garnicht gibt. Der Antrag ist eines der leider immer noch üblichen Manöver, um Alben-Artikel nach Möglichkeit generell zu verhindern. Wir sind natürlich auch viel schlauer als Kollegen aus (derzeit) neun anderen Projekten, die "Artikel ohne Notwendigkeit, hat daher auch keine Relevanz in der Wikipedia." horten. Man kann nur hoffen, daß uns die junge Kollegin erhalten bleibt, die den Artikel erstellt hat. Behalten. Hybscher 07:55, 23. Mär. 2011 (CET)

Jaja, die armen neuen Benutzer. Es gibt hier gewisse Qualitätsstandards. Wer es schwer hat, diese einzuhalten, wird merken, dass die Wikipedia nichts für ihn oder sie ist. Das ist nun einmal so. Wenn wir uns jetzt also bitte wieder auf echte Argumente konzentrieren.--93.111.27.225 20:34, 23. Mär. 2011 (CET)

Hab noch was ergänzt, müsste nun eigentlich ausreichen. Dass die EP nur in Kanada erschienen ist, ist kein Löschgrund. Behalten. --Gripweed 12:15, 27. Mär. 2011 (CEST)

RK locker erreicht, kein Löschgrund. Wie Gripweed und Rmw: Behalten. Gruß --Daniel 749 12:27, 27. Mär. 2011 (CEST)
Noch nicht ausreichende Artikelqualität.--Engelbaet 07:22, 28. Mär. 2011 (CEST)

Grenzfall: Nach dem im letzten geklärten Verständnis werden Artikel über EPs analog zu den Wikipedia:RK#Musikalben behandelt und als relevant angesehen, wenn sie qualitative Mindeststandards enthalten. Dies dürfte auch dann gelten, wenn diese EP nur in einem Teilmarkt veröffentlicht wurde (wobei ich den kanadischen Markt für keineswegs unerheblich halte). Der Artikel wird in der deutschen Wikipedia täglich durchschnittlich zwanzigmal aufgerufen, in der englischen Wikipedia eine Zehnerpotenz häufiger (also deutlich weniger, als die einzelnen Hits der Sängerin; aber es ist dennoch ein Informationsbedarf zu erkennen). Nach dem gestrigen, dankenswerten Teil-Ausbau von Gripweed ist wenigstens die EP selbst im Artikel dargestellt. Die Darstellung der inhaltlichen Rezeption fehlt bisher vollständig, wie die Nichterwähnung der kanadischen Kritiken (die im Artikel der enWP zusammengefasst wurden) verdeutlicht. Rmw73 00:13, 21. Mär. 2011 ist der Ansicht, dass die im Artikel enthaltenen Chartangaben als „Infos zur Rezeption“ bereits eine enzyklopädische Darstellung der kommerziellen Rezeption seien, wie sie im Einklang mit der qualitativen RK-Formulierung stehe. Entsprechend Wikipedia:RK#Musikalben bedeutet „Rezeption beinhalten“ hier jedoch mehr: Es ist gelebte Praxis in der WP:QSMA, hier immer zumindest Zitate von Fachjournalisten wiederzugeben, seltener auch Meinungsäußerungen bekannter Kollegen. Ich teile nicht die geäußerte Befürchtung, dass wir die Jungwikipedianerin, die sich in dieser LD (von der sie informiert wurde) nicht geäußert hat, verlieren werden, wenn der von ihr initiierte, aber nicht weiter betreute Artikel gelöscht wird, wenn ihr die Gründe für die Löschung und die Möglichkeit zum Ausbauweg mitgeteilt werden. Der Artikel wird vorerst gelöscht und zum qualitativen Ausbau entsprechend RK in meinem BNR unter Benutzer:Engelbaet/Hitmixes zwischengelagert, wo er gerne weiterbearbeitet werden kann.--Engelbaet 07:22, 28. Mär. 2011 (CEST)

Bernds (Fahrrad) (gelöscht)

Relevanz im Artikel nicht ersichtlich+ Finte 23:49, 20. Mär. 2011 (CET)

Keine Erfüllung von RK erkennbar. Falls das nicht belegt werden kann, löschen. --Altkatholik62 00:36, 21. Mär. 2011 (CET)
Hm. Ich würde das behalten, aber Patria (Fahrräder) hamwa ooch weggeschmissen. TJ.MD 08:25, 21. Mär. 2011 (CET)
Welche RK müssten denn konkret erfüllt werden? Der Artikel beschreibt nicht mehr und nicht weniger als Dutzende Andere auch: einen zwar kleinen, aber innovativen Radhersteller. In der Wiki stehen u.a. riese und Müller, brompton, trek, etc. pp. Auch der absolut vergleichbare US-amerikanische Hersteller Bike Friday steht drin. Gehören diese Artikel dann nicht alle auch "weggeschmissen"? --bernieri 09:19, 21. Mär. 2011 (CET)
Der Artikel ist ja wohl ein Witz - der Artikel so nicht sehr viel mehr als eine Produktbroschhüre + nur 8 MA und keine Umsatzgrösse- so was geghört nicht in WP - gehört eigentlich schnellgelöscht... -- Stauffen 10:47, 21. Mär. 2011 (CET)
Seit wann ist denn Umsatz und/oder Mitarbeiterzahl eine Kenngröße für Relevanz? Wenn ich so vorgehe, dann gehören eine ganze Menge Artikel über Firmen gestrichen. Kann man aber gern recherchieren. Natürlich steht da genau nur das drin, was sich auch belegen lässt - aber ohne qualifizierende Zusätze und sprachlich ohne Wertung. Damit unterscheidet sich das ja wohl deutlich von einer Produktbroschüre.--bernieri 13:24, 21. Mär. 2011 (CET)
Nach WP:RK#Wirtschaftsunternehmen sind Umsatz und/oder Mitarbeiterzahl sehr wohl eine Kenngröße für Relevanz - bitte nachschauen -- Stauffen 14:32, 21. Mär. 2011 (CET)

Nach WP:RK#U relevanzfreier Gelbe-Seiten-Eintrag. Löschen. --Der Tom 15:14, 21. Mär. 2011 (CET)

Der Umsatz ist ohne Zweifel eine wichtige Unternehmenskenngröße - er wird aber in der WP nicht vorausgesetzt. Siehe Riese und Müller, Utopia, Trek, etc. .--bernieri 13:24, 21. Mär. 2011 (CET)
Wenn der gelöscht wird, können wir wirklich eine sehr lange Liste an "Gelbe-Seiten" Einträgen herauswerfen und die Wiki wird ziemlich leer.--bernieri 15:28, 21. Mär. 2011 (CET)
Danke für den Link zu WP:RK#U: Da steht "bei einer relevanten Produktgruppe oder Dienstleistung eine marktbeherrschende Stellung oder innovative Vorreiterrolle haben". Bernds ist der einzige deutsche Hersteller von Falttandems, die z.B. in einen Golf passen. Bei Falträdern nach meiner Erfahrung das einzige deutsche Modell, das langstreckentauglich ist. .--bernieri 15:33, 21. Mär. 2011 (CET)
Da steht aber auch: unabhängige Quelle erforderlich. Ohne die geht gar nichts. Zudem steht da auch bei einer relevanten Produktgruppe Das ist allenfalls Falträder, garantiert aber nicht Falttandems, die z.B. in einen Golf passen. Ansonsten noch ein Lesetipp: WP:BNS --Der Tom 15:38, 21. Mär. 2011 (CET)
Wenn man die Nische ausreichend klein definiert, dann ist jeder irgendwo Marktführer. Weltmarktführer ist Dahon. Relevanz weder dargestellt noch belegt. Werbeintrag eines Single-purpose-accounts. löschen--Feliks 15:53, 21. Mär. 2011 (CET)
Danke für die Blumen, aber ich habe einfach mit EINEM Thema angefangen, und weil ich ständig wegen meines Rades und Tandems angequatscht werde, war es eben das hier. Die Relevanzdiskussion ist mit Sicherheit wichtig, aber ganz schön frustrierend. Und konsequent wird sie irgendwie doch nicht angewandt - was macht der Artikel über Utopia hier? 11 Mitarbeiter - und wo ist die Innovation?.--bernieri 19:34, 21. Mär. 2011 (CET)
Wegen anderer eventuell auch nicht die Relevanzkriterien erfüllende Artikel hatte Der Tom bereits auf Lektüre WP:BNS verwiesen. Und: Jeder, der sich einigermassen fit in der Anwendung der RK fühlt, kann Löschanträge auf ihm nicht relevant erscheinende Artikel stellen. --Wistula 20:18, 21. Mär. 2011 (CET)
Gelöscht: Werbung via Wikipedia, keine enzyklopädische Relevanz. --Gleiberg 2.0 18:59, 28. Mär. 2011 (CEST)
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