Wikiup Diskussion:Formatvorlage Bahnstrecke

WD:FVBS

Auf dieser Seite werden Abschnitte automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 365 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten.

Archiv

Archiv 1, Archiv I, Archiv II, Archiv III aktuelles Archiv

Wie wird ein Archiv angelegt?

Autor ursprünglichen Version der neuen Projektseite ist Benutzer:Bernina. --dealerofsalvation 21:28, 17. Apr. 2007 (CEST)

Icons zur Darstellung von Bahnstrecken ohne aktuellen Verkehr, aber noch nicht stillgelegt

Guten Abend, ich bin wieder mal über die Ahrtalbahn gestolpert, die auf einem längeren Streckenabschnitt durch das Hochwasser zerstört und derzeit nicht befahrbar ist, dort aber weiterhin nicht formal stillgelegt ist. Wie bei fast allen Bahnstreckenartikeln gibt es bei der Ahrtalbahn ein schematisches Streckenband mit den Betriebsstellen und baulichen Besonderheiten (Tunneln, Brücken etc.). Mich stört dort aber, dass es für die Strecken nur zwei bzw. drei Varianten gibt: Strecke mit Fahrbetrieb, Strecke ohne Fahrbetrieb und Streckenprojekt. Mit diesen Varianten wird aber der Streckenstatus nicht ausreichend abgebildet. Es fehlt eine Variante für "Bahnstrecke noch gewidmet" (also nicht formal stillgelegt), aber zur Zeit ohne Fahrbetrieb; die Strecke muss wieder hergestellt werden. Gab es dazu bereits Diskussisonen ? Grüße und schöne Restweihnachten --Dieter Weißbach (Diskussion) 23:34, 25. Dez. 2021 (CET)

Bevor wir darüber diskutieren, sollten wir klären, worüber genau wir eigentlich sprechen. Ob eine Strecke in Betrieb ist oder nicht, hängt nämlich nicht davon ab, ob gerade ein Zug über sie fährt. Außerdem ist die Freistellung von Bahnbetriebszwecken eines Grundstücks, die in der Regel mit „Entwidmung“ gemeint ist, von der Stilllegung zu unterscheiden. Erst nachdem eine Bahnstrecke stillgelegt ist, können die dazugehörigen Flächen freigestellt werden. Damit könnte man mindestens fünf verschiedene Zustände betrachten:

1. Bahnstrecke befahrbar, Verkehr findet statt
2. Bahnstrecke befahrbar, ohne Verkehr
3. Bahnstrecke unbefahrbar, nicht stillgelegt
4. Bahnstrecke stillgelegt, Grundstück nicht von Bahnbetriebszwecken freigestellt
5. Bahnstrecke stillgelegt, Grundstück von Bahnbetriebszwecken freigestellt

Die Fälle 1 und 2 sind eindeutig rot, Fall 5 und – von einer Nachnutzung als nichtöffentliche Eisenbahn abgesehen – Fall 4 sind eindeutig rosa. Auch in Fall 3 wird die Strecke normalerweise in rot dargestellt, es gibt allerdings Szenarien, wo es hin und wieder zu Diskussionen kommt. In der Vergangenheit waren das Fälle, wo Strecken längerfristig nicht befahrbar waren und keine eindeutige Absicht erkennbar war, die Strecke wieder in einen befahrbaren Zustand zu bringen.

Nach dem Hochwasser diesen Sommer trat dann das Szenario auf, dass eine Strecke so stark zerstört wurde, dass sie praktisch nicht mehr vorhanden ist. Dennoch kommt die DB Netz in diesen Fällen ihrer Betriebspflicht nach und ist dabei, diese Strecken wiederaufzubauen. Im Portal:Bahn kamen wir daher auch zu dem Ergebnis, dass solche Abschnitte weiterhin in rot dargestellt werden. --PhiH (Diskussion) 10:53, 26. Dez. 2021 (CET)

Das Szenario, dass Strecken durch Hochwasser großräumig zerstört waren, gab es schon öfters. In einem Extrembeispiel sind sogar über 15 Jahre vergangen, bis die Strecke wieder vollständig in Betrieb ging. Solche Strecken sind grundsätzlich "als in Betrieb" darzustellen, wenn keine offizielle Stilllegung erfolgte. --Rolf-Dresden (Diskussion) 11:53, 26. Dez. 2021 (CET)

Demnach müssten Strecken wie die Siemensbahn mit rotem Band dargestellt werden, da sie nie offiziell stillgelegt wurden. Dennoch fuhr dort seit über 40 Jahren kein Zug mehr lang. Für diesen Zustand, also "ohne planmäßigen Verkehr" bzw. "betr. gesperrt" sollte es m.E. eine zum Zustand "stillgelegt" unterschiedliche Farbgebung geben. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 12:00, 26. Dez. 2021 (CET)

Das muss rot dargestellt werden, richtig. Der rechtliche Status ist eindeutig. Die Strecke ist illegal nicht befahrbar. Und ob etwas zeitweise gesperrt ist oder aus anderen Gründen nicht befahren werden kann, haben wir nicht zu bewerten. --Rolf-Dresden (Diskussion) 12:02, 26. Dez. 2021 (CET)

Danke für die Ergänzungen, das Beispiel Siemensbahn wollte ich auch gerade noch anfügen. Dort war bis eben noch von Betriebseinstellung die Rede, das habe ich eben durch Einstellung des S-Bahnverkehrs ersetzt (bitte nochmal drübersehen). --Dieter Weißbach (Diskussion) 12:06, 26. Dez. 2021 (CET)

... und ebenso wie die Siemensbahn sollte die Ahrtalbahn im Abschnitt Waldporzheim–Ahrbrück im Streckenband ebenfalls einen Status wie "nicht stillgelegt, aber aktuell ohne Bahnverkehr" erhalten. Grüße --Dieter Weißbach (Diskussion) 12:10, 26. Dez. 2021 (CET)

"Aktuell ohne Bahnverkehr" ist gar nicht darstellbar. Wer legt das fest? Das kann nicht der Zweck einer Enzyklopädie sein, Newstickeritis zu betreiben. --Rolf-Dresden (Diskussion) 15:24, 26. Dez. 2021 (CET)

Wir können vernünftigerweise keine dritte Farbabstufung einführen, das wäre nicht mal ordentlich sichtbar geschweige denn verständlich. Insofern hast Du recht. Leider wird aber öfter mal blassrot als "da fährt nix" bzw. "da hält nix" interpretiert und auch dementsprechend eingesetzt. Allein schon die Schlussfolgerung aus fehlendem Personenverkehr, dass da keine Haltepunkte mehr sein könnten, ist falsch. MBxd1 (Diskussion) 15:44, 26. Dez. 2021 (CET)

Den Zustand „aktuell ohne Bahnverkehr“ halte ich für etwas, das im Streckenband nicht darstellbar ist. Das fängt schon damit an, dass sich mitunter gar nicht genau belegen lässt, wann zuletzt ein Zug über eine Strecke gefahren ist. Die nächste Frage wäre, ab wann man sagen kann, dass eine Strecke „aktuell“ ohne Verkehr ist. Niemand wird bei irgendeiner Strecke jeden Abend die Anmerkung setzen, dass jetzt gerade kein Zug fährt, um sie am nächsten Morgen wieder zu löschen. Wie sieht es aber aus, wenn eine Strecke über viele Jahre hinweg konsistent nur saisonal in den Sommermonaten befahren wird? Solange auf einer Strecke jederzeit Verkehr möglich ist, braucht es keine gesonderte Darstellung.

Eine ganz andere Frage ist es, ob eine Strecke in einem Zustand ist, dass sie überhaupt befahren werden kann. Da ist unter Umständen eine Anmerkung sinnvoll, wie hier bei der Ahrtalbahn. Diese Anmerkung grundsätzlich zu setzen ist allerdings auch nicht sinnvoll, sonst müsste man ständig erwähnen, dass irgendwo für ein paar Tage Bauarbeiten stattfinden. --PhiH (Diskussion) 15:50, 26. Dez. 2021 (CET)

Was nun ? Sicher soll hier kein Streckenticker entstehen. Die Information, dass eine Strecke zwar aktuell (man könnte auch sagen "zur Zeit") keinen Bahnverkehr hat, aber trotzdem nicht stillgelegt ist, erscheint mir schon für die Wikipedia relevant. Vielleicht ist eine Schwelle von einem Jahr angemessen ? Bei der Siemensbahn sind es immerhin schon 40 Jahre. Die Frage ist nun, wie wird die Information vermittelt. Im Streckenband wäre es am besten nachvollziehbar. Ich verstehe aber auch, dass der Aufwand für eine dritte Farbe groß wäre. Vielleicht könnte man in der Streckeninfobox ein weiteres Feld Streckenstatus ergänzen ?

Bei der Gelegenheit, wenn man über die WP-Streckenartikel nach stillgelegt o.ä. sucht, findet man einige Artikel, bei denen dieser Begriff nicht korrekt verwendet wird. Das sollte bereinigt werden. Vor rund 20 Jahren haben die Planungsbüros viele auf der Kippe stehenden Strecken untersucht, die Fahrgastpotentiale errechnet und Betriebskosten gegengerechnet. Auf einigen Strecken wurde der SPNV nur abbestellt, weil die Landesmittel ausgeschöpft waren. Eine endgültige Entscheidung über derartige Strecken wurde damals vertagt und noch kein Stilllegungsverfahren eingeleitet. Grüße zum zweiten Feiertag --Dieter Weißbach (Diskussion) 16:50, 26. Dez. 2021 (CET)

Diese Information lässt sich nicht vernünftig darstellen. Es gibt Strecken ohne Reiseverkehr, die tatsächlich nur sporadisch im Güterverkehr befahren wurden. So gab es in jüngster Zeit auf einigen eigentlich verkehrslosen Strecken Fahrten im Güterverkehr, um das reichlich angefallene "Käferholz" abzufahren. --Rolf-Dresden (Diskussion) 19:36, 26. Dez. 2021 (CET)