Wikiup Diskussion:Importwünsche/2022

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Vorlagensalat

Es ist unglaublich! Wie man hier mit langjährigen Mitgliedern umsprngt und vermutlich neue Mitgleider verschreckt! Was sollen diese anfälligen Vorlagen (bei mir haben sie 2x nicht geklappt!), statt einfach ohne Vorlage den Artikel und die enstsprechende WP-Version angeben zu können, die man übersetzen möchte? Aber nein, hier wird einem auch noch alles schwer gemacht, durch immer neue immer kryptische Vorlagen etc. Der Bürokratismus in Deutschland kennt keine Grenzen, auch bei WP nicht. :-( Dabei wollte ich mich nur ablenken. Minos (Diskussion) 01:40, 6. Jan. 2022 (CET)

Hinweis: Es geht offensichtlich um die erste Zeile mit dem Wort "Wunsch", das mit dem Lemmanamen überschrieben wurde [1] und dass die Vorlage deswegen nicht funktioniert hat. --Minérve aka Elendur 01:46, 6. Jan. 2022 (CET)

Fragen eines Jung-Importeurs

@Brackenheim, Chewbacca2205, Doc Taxon, Elendur, Flominator, Frank Murmann, Gripweed, Itti, Johannnes89, Leserättin, M.ottenbruch, Nolispanmo, Ra'ike, Seewolf, Holmium, DerHexer:

Nachdem ich letzten Monat die Importeurs-Rechte bekommen habe, habe ich begonnen mich in das Thema einzuarbeiten und auch schon die ersten Erfolge erzielt. Einige Fragen sind für mich allerdings noch unklar:

1. Bei diesen beiden Importwünschen waren die Zielartikel, in die importiert werden soll, vor der Auslagerung Weiterleitungen, die eine mit drei Versionen seit 2019, die andere mit vier Versionen seit 2012. Wenn ich da den Nachimport durchführe, stehen die Versionen der Weiterleitungen mitten in der importierten VG des Quellartikels. Wie soll man da vorgehen? Frank hat hier vorgeschlagen, die Versionen, die sich auf die WL beziehen aus der Versionsgeschichte zu entfernen. Ist das allgemeiner Konsens?
2. Gibt es aktuell noch ein Tool, mit dem man konfigurierbar interwiki-Exporte durchführen kann? Ich führe die Exporte im Moment durch, indem ich in allen betreffenden Schwesterprojekten eine entsprechende monobook.js installiere. (Danke nochmal an Itti für den Tip!) Kürzlich hatte ich das Vergnügen en:Boxer Rebellion zu exportieren: 6.871 Versionen mit einem Gesamtvolumen von 607.871 kB. Dafür habe ich ca. ein Dutzend Anläufe gebraucht, bis tatsächlich die ganze Datei da war. Erstaunlicherweise brechen die Exporte ohne Fehlermeldung ab, sind aber unvollständig. Dafür werden sie von Versuch zu Versuch größer (wohlgemerkt: bei Exporten in unterschiedliche Dateien! Ich vermute, daß da irgendwo auf dem Weg ein Cache volläuft, der dann die Daten beim nächsten Versuch schneller weitergibt, so daß vor dem Timeout ein immer größer werdender Teil der Datei übertragen wird, bis sie schließlich vollständig ankommt.)
   Es gab mal konfigurierbare Tools, mit denen man Exporte portionsweise durchführen konnte:
   1. PerfektesChaos hatte ein Export-Tool erstellt, das ich mir installieren wollte, allerdings bin ich dabei auf die gleiche Weise gescheitert wie Brackenheim es hier schildert; jedoch ohne daß die dort aufgezeigte Lösung (Umbenennung *.xpi -> *.zip) bei mir geholfen hätte. Zwischenzeitlich hat PerfektesChaos mir mitgeteilt, daß daran wohl auch nichts (mehr) zu machen ist.
   2. In Ra'ikes Anleitung ist ein weiterer Weg beschrieben, der über Opera und eine Benutzerunterseite von Benutzer:DerHexer führt. Nun ist diese Anleitung von 2013. Damals habe ich auch Opera benutzt. Mittlerweile ist das Programm allerdings meines Erachtens völlig unbenutzbar geworden. Und mit Firefox passiert beim Aufruf von https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:DerHexer/Exportpage&action=edit genau gar nichts. Weil ich für Wikipedia ja gerne leide, habe ich mir also auch noch einen Opera installiert. Der tut allerdings beim Aufruf der o.g. Benutzerunterseite dasselbe wie Firefox: genau gar nichts (siehe auch diese Anfrage).
3. Wir haben ja kürzlich WP:Importwünsche und WP:Importupload zusammengelegt. Es erscheint aber immer noch bei Anfragen, die nur per Importulpoad abzuarbeiten sind, im Import-Tool ein Button Anfrage auf Upload. Kann man den entfernen? Der verwirrt doch nur.

LG -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 10:48, 12. Jan. 2022 (CET)

Zu 3. (einfachste Frage) den Button kann man reibungslos wegnehmen. Ich hatte vor längerer Zeit irgendwo herumgefragt, welche Buttons evtl. gelöscht werden können. Also dieser sollte ohne Bedenken gelöscht werden können?

Zu 1. Zuerst die Weiterleitungen löschen, dann die VG dorthin, dann sind die ursprünglichen WL nicht mehr da; andererseits, das stört auch nicht sehr und macht die Historie nachvollziehbarer? Hat nicht beides Vor- und Nachteile?

--Holmium (d) 18:08, 12. Jan. 2022 (CET)

Zu 1. Ich fürchte, einer von uns beiden versteht den anderen nicht. Ich versuche es nochmal deutlicher: Die Auslagerungen haben bereits stattgefunden. Momentan haben wir (oben verlinkt) in den versionsgeschichten mehrere Edits, die sich auf die Weiterleitungen beziehen, dann jeweils die Auslagerung und dann die Veränderungen, die seit der Auslagerung vorgenommen wurden. Die Weiterleitungen kann man also nicht mehr löschen, da sie gar nicht mehr existieren, sondern jetzt vollwertige Artikel sind - nur ohne die versionsgeschichten, die zu den per Auslagerung eingefügten Artikeltexten geführt haben.

Wäre man allerdings wie von Dir vorgeschlagen vorgegangen – erst die WLs löschen, dann unter dem gleichen Lemma die ausgelagerten Artikelteile als neue Artikel anlegen – würde das AFAICS zum gleichen Ergebnis führen wie Franks Vorschlag: Wir hätten in den Versionsgeschichten der neuen Artikel nicht mehr diejenigen Edits, die sich auf die Weiterleitungen beziehen, sondern diese würden als gelösche Versionen vorliegen, die Admins sich ansehen könnten (und wiederherstellen, was allerdings keine so tolle Idee wäre). Oder verstehe ich da etwas falsch? -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 19:54, 12. Jan. 2022 (CET)

Konkretes Beispiel: [2]

Diese Version ist in der Versionsgeschichte (für jeden sichtbar). Man kann die vorher/nachher-Bearbeitungen nachvollziehen. Inhalt ist keiner vorhanden.

Meine Sicht ist die: um die VG schöner aussehen zu lassen werden wir normalerweise nicht aktiv, sollte es verwirren, geht aber durch die Löschung derartiger Version kein Inhalt (= nichts lizenz- oder urheberrechtlich Bedeutsames) verloren.

Allgemein zu deiner Aussage «Die Weiterleitungen kann man also nicht mehr löschen». Was wir sehen können, wie den von mir angegebenen Beispiellink, können wir löschen. Wir können auch die VG verschönern: Artikel komplett löschen, nur bestimmte Versionen wieder herstellen. Das ist stets möglich, auch im Nachhinein.

Zu dem Import von Benutzer:Moritz W l/Paleoart: ich erinnere mich dunkel, den habe ich am nächsten Tag durchgeführt, klassisches Timingproblem (geht mal, mal nicht, Rezept: später erneut angehen). Franks Meinung stimme ich klar zu. Das Löschen respektive Überschreiben von Weiterleitungen ist WP-Konvention und erfolgt üblicherweise, z. B. auch beim Schieben eines Artikels auf eine ältere WL. --Holmium (d) 20:09, 12. Jan. 2022 (CET)

Ja, da habe ich mich ungeschickt ausgedrückt. Mit: „Die Weiterleitungen kann man also nicht mehr löschen“, meinte ich, daß wir, wenn wir den Artikel löschen, keine Weiterleitung mehr löschen, sondern einen kompletten Artikel. Daß das konkrete Vorgehen so aussähe, daß man den Artikel erst löscht und dann ohne die WL-Edits wiederherstellt, ist mir schon klar. Und das wäre doch die einzige Methode, bei der nicht diese WL-Edits in der nachimportierten VG des Quellartikels verstreut herumliegen würden, wenn ich das richtig verstehe. Die Alternative wäre, gar nicht zu importieren, sondern die Nutzer darauf zu verweisen, das Verfahren in Hilfe:Artikel zusammenführen anzuwenden. Das ist ja sowieso das Einzige, was geht, wenn sich tatsächlich Versionsgeschichten überlappen und die Edits beider VGs Schöpfungshöhe haben. Oder nicht? --M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 20:54, 12. Jan. 2022 (CET)

Weitere Antworten ausdrücklich erwünschend, um Meinungsvielfalt herzustellen! - Ganz richtig. Verstreute und vom enzyklopädischen Inhalt unbedeutende WL-Versionen können wie von dir beschrieben beseitigt werden. Zwei überlappende VGen mit Schöpfungshöhe müssen zusammengefügt werden. Oder lass mich schreiben: werden zusammengefügt. Optional - wurde auch früher diskutiert - kann eine (von zwei) Versionsgeschichten auf die Artikeldisk kopiert werden, mit dem Ziel, Urheber zu dokumentieren. In der deWP ist nicht unbedingt das einfachste Verfahren eingebürgert. --Holmium (d) 21:18, 12. Jan. 2022 (CET)

A propos einfaches Verfahren. Ausgehend von der Grundlage, daß Nennung der Autoren ausreichend ist, könnte man natürlich auch einfach so etwas veranstalten:

grep -o "<username>.*</username>" Downloads/Boxeraufstand.xml | sort |uniq | sed 's#\(<username>\)\(.*\)</username>#[[:en:user:\2|en>\2]]#'

Das ergibt eine Liste der beteiligten Autoren in diesem Format: „[[:en:user:1980fast|en>1980fast]]“, die man analog dem Vorgehen in Hilfe:Artikel zusammenführen in eine Artikelversion einpflegen und dann wieder zurücksetzen könnte – deutlich kompakter als eine komplette Versionsgeschichte: Im Beispielartikel en:Boxer Rebellion haben wir 6.871 Versionen von 1.266 verschiedenen Autoren; die Liste hat also nur ein knappes Sechstel der Zeilen der VG. Nur mal so als Vorschlag für überlange VGs (sonst finde ich VGs praktischer). -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 21:57, 12. Jan. 2022 (CET)

Persönlich bin ich der letzte, der das jetzige umständliche Verfahren eingeführt hätte, ich nahm es als etabliert hin. Andere Sprachversionen haben einen schlankeren Stil. Dein Vorschlag (XML abspecken): +1 meinerseits. --Holmium (d) 22:07, 12. Jan. 2022 (CET)

BTW: Endgültige Entfernung der WL-Edits aus der VG müßte man dadurch erreichen können, daß man die WL (vor der Auslagerung bzw. dem Einkopieren von Artikelteilen) verschiebt, ohne eine Weiterleitung anzulegen, dann die verschobene WL löscht und dann die auszulagernden Artikelteile in einen nun unter dem alten Lemma der WL neu angelegten Artikel kopiert – oder übersehe ich da etwas? -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 21:50, 14. Jan. 2022 (CET)

Manchmal sieht man ja den Wald vor lauter Bäumen nicht: Ich mußte das wirklich vor mir sehen, bis mir klar wurde, daß man die Edits, die sich auf die Weiterleitung bezogen haben – Schöpfungshöhe hin oder her –, sowieso löschen konnte, weil ja von diesen Edits nichts mehr im Artikel ist. IOW das Entfernen der Edits aus der Versionsgeschichte kann nicht das Urheberrecht der Autoren dieser Edits verletzen, weil deren Autoren ja gar nicht Urheber des vorliegenden Artikels sind. Davon ausgehend kann man also bei jeder Ersetzung eines Artikeltextes durch einen komplett anderen Text die VG des ersetzten Textes löschen, ohne mit dem Urheberrecht oder unseren Lizenzen in Konflikt zu kommen. Wenn man einmal darauf gekommen ist, ist es sehr einfach.

In diesem Sinne habe ich jetzt jedenfalls diesen Importwunsch gelöst. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 07:13, 13. Jan. 2022 (CET)

Zu 2.2: DerHexer hat meine o.g. Anfrage beantwortet. Mit dem dort angegebenen Eintrag für die monobook.js scheint es – ich habe das nur kurz angetestet – so zu funktionieren, wie in der Anleitung von Ra'ike angegeben, und zwar nicht nur mit Opera, sondern auch mit Firefox. Insofern gibt es also gute Nachrichetn. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 23:57, 25. Jan. 2022 (CET)

Fehlerhafter Import und Fehlermeldung bei Verschieben

Moinsen, was ist MWException? Ich hatte vier Imports ohne Logbucheintrag und beim Verschieben um die fehlerhaften Imports dann zu löschen, bekam ich beim vierten Mal die Meldung: [1214b3ff-3992-4df3-9bfc-729040adee95] 2022-03-12 23:05:44: Fataler Ausnahmefehler des Typs „MWException“. Was genau heißt das? --Minérve aka Elendur 00:11, 13. Mär. 2022 (CET)

Ich habe das zufällig beobachtet, weil ich gleichzeitig andere Importe erledigt habe. Dein Import lief korrekt, etwas langsam. Du hast dann, bevor alle Versionen eingetroffen waren, die Seite wegverschoben. Das mehrfache Verschieben und löschen hat irgendwie, vom genauen Timing her für mich nicht nachvollziehbar, zu einer 'Mediawiki'-exception geführt. Auf den ersten Blick hast du eine weggeschobene Seite gelöscht oder eine gelöschte zu verschieben versucht? Der Import gelingt und war bereits auf gutem Weg! - wenn du mehr Zeit gibst. --Holmium (d) 00:26, 13. Mär. 2022 (CET)

Oha, ok... Ich hab nur gesehen das kein Logbucheintrag da war - müsste der nicht zuerst auftauchen? --Minérve aka Elendur 00:29, 13. Mär. 2022 (CET)

Der Logbucheintrag erscheint erst nach Abschluss des Imports. Du hast mehr als 2500 Versionen importiert...ohne Logbucheintrag. Schau während des Importvorganges in die Versionsgeschichte, dann siehst du, wie die Versionen eintreffen, mal schneller, mal langsamer. --Holmium (d) 00:37, 13. Mär. 2022 (CET)

ok, Merci --Minérve aka Elendur 00:43, 13. Mär. 2022 (CET)

ergänzt: im fraglichen Fall kam ca. 1 Version pro Sekunde, ca. 11 Minuten für den gesamten Artikel, so viel Zeit sollte ungefähr abgewartet werden - auf den Logbucheintrag. --Holmium (d) 01:08, 13. Mär. 2022 (CET)

Versuch einer Anleitung

Hallo, Leute!

Ich habe ja mehfach herumgemeckert, daß ich die Anleitungen für Importeure als teils schlecht verständlich, teils veraltet empfinde. Weil Meckern alleine ja auch nichts bringt, habe ich mal versucht, unter Benutzer:M.ottenbruch/Versionsimport eine neue Anleitung zu erstellen, die einerseits die theretischen Hintergründe beleuchten und andererseits eine Schritt-für-Schritt-Anleitung für die in unterschiedlichen Situationen notwendigen Maßnahmen darstellen soll. Ich bitte um kritische Prüfung, ggflls. Korrektur und Feedback hier. TIA -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 10:12, 13. Mär. 2022 (CET)

Änderung am Importtool?

Hallo, Leute!

Früher befand sich bei in Arbeit befindlichen Importwünschen immer ein Difflink auf den Antrag. Damit bot es sich an, im Importtool unter „Grund:“ den Wunsch zu verdifflinken. Neuerdings taucht an der Stelle nur noch ein Timecode auf, und die Verlinkung des Antrages ist einige Klicks weit entfernt. Bei einer stichprobenartigen Suche bin ich darauf gekommen, daß die letzte derartige Verlinkung, die ich gebaut habe, am 25. März entstanden ist. Hier ist noch ein Difflink im Antrag (und den vorherigen), im nächsten nicht mehr. Was ist der Grund für das geänderte Verhalten? (Da kommt dann wahrscheinlich noch eine Anschlußfrage von mir, wenn diese beantwortet ist.) Schönes Wochenende! --M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 14:15, 1. Apr. 2022 (CEST)

Seltsames verhalten des Importtools

Heute ist mir bei der versuchten Abarbeitung dieses Importwunsches etwas Seltsames passiert: Ich habe – wie üblich – zunächst via Tool importiert und wollte dann über die Schaltfläche Importierte Seite verschieben die importierte Seite auf das gewünschte Klammerlemma verschieben. Tatsächlich passiert ist das hier, d.h. anstatt der frisch angelegten Seite Benutzer:Versionen/Ralf Schmidt wurde die BKL Ralf Schmidt verschoben. Wie kommt das zu dem? (Daß ich übersehen hatte, daß das Ziel nicht im BNR lag, hat mit der Frage nichts zu tun.) -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 11:48, 20. Apr. 2022 (CEST)

Soweit ich sehe, hat das Tool rigoros verschoben, was spezifiziert war. Der Fehler ist anscheinend, dass eine temporäre Zieladresse (User:Versionen) als Speicherort bestimmt wurde, aber beim Verschieben nicht berücksichtigt wurde. Ich erinnere, dass ich bei User:Versionen abgespeicherte Importe grundsätzlich manuell verschiebe (nicht mit dem Tool). M.ottenbruch, hat das denn überhaupt jemals so funktioniert, dass das Tool User:Versionen/xxx korrekt verschiebt? --Holmium (d) 15:34, 20. Apr. 2022 (CEST)

Sehr gute Frage. Ich weiß es nicht. Im Umgang mit Logbüchern bin ich nicht besonders fit. Kann man das Verschiebungslogbuch nach Benutzer:Versionen/* durchsuchen? -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 19:03, 21. Apr. 2022 (CEST)

Bitte um Hilfe bei den Profis

Hallo zusammen, ich bin nicht mehr im Bilde, wie das genau geht, aber bei Jeffrey Clark fehlt die ganze englische Versionsgeschichte, die nachimportiert werden müsste. Muss ich da umseitig einfach nur das Formular ausfüllen, oder gilt es, mehr zu bedenken? Oder möchte das sogar jemand für mich übernehmen? Die biografierte Person ist breit in den Medien, daher bin ich darauf gestossen. Gruss --Port(u*o)s 10:47, 16. Jun. 2022 (CEST)

Ich hab jetzt mal den Versuch gestartet und hoffe, das hier hat sich erledigt. Gruss --Port(u*o)s 10:58, 16. Jun. 2022 (CEST)

Passt so, Port(u*o)s, den Abschnitt wird sich jemand ansehen und das notwendige durchführen, danke! --Holmium (d) 22:07, 16. Jun. 2022 (CEST)

Ich war ja, in grauer Vorzeit, selber mal Importeur, aber alles aus meinen Adminzeiten verlernt/verdrängt ;) Danke in jedem Fall!--Port(u*o)s 22:32, 16. Jun. 2022 (CEST)