Wikiup Diskussion:Mentorenprogramm/Abstimmungen/C.Cornehl 2016

Babel

Moin C.Cornehl,
ein paar kurze Nachfragen zu Deiner Benutzerseite. Vermutlich nicht relevant für die Kandidatur, aber Neugier siegt.

• Laut Deiner Babelsammlung bist Du blind. Macht es das nicht ein bisschen schwierig, Sourcecode von Mentees auf Fehler durchzugucken? Was leisten Vorlesetools denn heutzutage so?
• Laut Deiner Babelsammlung propagierst Du Autoren-Selbstjustiz in der Wikipedia. Wie habe ich mir das in der Praxis vorzustellen? Du bringst dann Mentees aber nicht bei, dass sie Editwars führen sollen, oder?
• In Deiner Babelsammlung kritisierst Du "Regel- und Relevanzfetischismus". Wie weit geht denn Deine Ablehnung von Wikipediaregeln? Neue Autoren haben zwangsweise oft eigene Vorstellungen von Formatierung, Gliederung und Relevanz. Inwieweit gedenkst Du, sie an der langen oder kurzen Leine laufen zu lassen?
• Laut Deiner Babelsammlung bist Du "wikipediakritisch". Nun müssen wir neue Autoren nicht begeistern wie Animateure im All-Inclusive-Resort, aber die Wikipedia als Mist hinzustellen ist der Mentorentätigkeit auch nicht unbedingt förderlich. Siehst Du da keine Diskrepanz?

Ist wie gesagt nur der Neugier geschuldet. Viele Grüße, Grueslayer 14:29, 14. Aug. 2016 (CEST)

Hallo Grueslayer. Ich will dir deine Fragen gern beantworten:

1. Meine Sprachausgabe (JAWS), leistet erstaunlich viel. Ich kann die Formatierung von Buchstaben sehen, er betont Rechtschreibfehler um eine Nuance anders und macht es mir somit relativ leicht, diese zu entdecken. Insofern sehe ich bei Fehlern, die keine Sonderzeichen enthalten - denn das ist zugegeben eine Problematische Zone -, keinerlei Schwierigkeiten. Und im Zweifelsfall können mir ja meine Ersatzmentoren helfen. Das soll nicht klingen, als wollte ich etwas auf sie abschieben, aber die WP lebt doch auch davon, dass alle bei Bedarf einander aushelfen - oder sollte es zumindest.
2. Mit Editwars habe ich selber ja schon schlechte Erfahrungen gemacht, deshalb selbstverständlich nicht. Ich werde lediglich darauf hinarbeiten, dass sie sich nicht für eine in ihren Augen falsche Meinung hergeben, um anderen zu gefallen. Das ist doch kein verwärfliches Ziel, schließlich ist es nicht verkehrt, wenn Mentees nicht nur Kenntnisse, sondern auch Selbstbewusstsein erlangen.
3. Zuerst sollten sie, wie ich, die Grundsätze und Regeln lernen, die hier gültig sind. Dabei beabsichtige ich, mich zu bemühen, dass möglichst wenig von meiner eigenen Meinung in die Erklärungen einfließt. Anschließend aber können sie sich, natürlich im Namen der Wikiquette, die ich selber ja auch erst lernen musste, natürlich ihre eigenen Gedanken machen und ich kann und werde sie nicht daran hindern. Aber wenn sie etwas ändern wollen, müssen sie zuerst im Status Quo bewandert sein, sonst wird ihre Kritik zurecht abgeschmettert. Irgendwann sollen es ja mündige und eigenständige Mitarbeiter werden.
4. In meinen Augen bedeutet eine kritische Einstellung nicht, alles grundsätzlich abzulehnen, sondern sich dezidiert damit zu befassen. Eben dies will ich ihnen vermitteln, dass die Wikipedia zwar ein in seiner Vielfalt außergewöhnliches und tolles Projekt ist, jedoch auch ihre diversen Schattenseiten hat, mit denen man sich vertraut machen sollte. Das sehe ich nicht als verwerflich an. Schließlich wird man doch kein Mentor, um neue Talente mit übertriebenen Darstellungen gleich wieder raus zu ekeln, oder?

In der Hoffnung, deine Fragen zufriedenstellend beantwortet zu haben, verbleibe ich mit lieben Grüßen, --C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 21:16, 15. Aug. 2016 (CEST)

Viele Mentees wirst du nicht so weit kriegen, dass sie sich ihre eigenen kritischen und selbstbewussten Gedanken zur Wikipedia machen. Du musst sie dabei unterstützen, bei ihrem einen Artikel, den sie schreiben wollen (oder den wenigen, die sie schreiben werden), die Regeln und Richtlinien einzuhalten, und das war es. Nichts desto trotz vielen Dank für deine Antwort zumindest von meiner Seite! Liebe Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion \ Bewertung) 23:21, 15. Aug. 2016 (CEST)

Aber empfindest du meine Antworten denn als falsch? Oder möchtest du lediglich ausdrücken, dass ich mir zu hohe Ziele stecke. Was hat denn dann das Amt des Mentors für einen Sinn, wenn man aus den vielen Mentees die sprichwörtliche Nadel im Heuhaufen finden muss, die sich zukünftig dauerhaft beteiligt? Da könnte man doch sinnvollere Zeit für andere Dinge verwenden. Bitte nicht falsch verstehen, ich möchte immer noch Mentor werden, aber meine dezidierte Seite hat gesiegt. Liebe Grüße, C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 23:29, 15. Aug. 2016 (CEST)

Ich finde deine Antworten sehr gut, die darin genannten Ziele auch. Du darfst bloß nicht damit rechnen, sie bei jedem Mentee erreichen zu können. Grundlage jeder Betreuung sollten die Wikipedia-Regeln sein, der kritische Geist kann (und sollte auch) dann geweckt werden, wenn der Benutzer eine längerfristige Mitarbeit anstrebt.

Ich finde eine Betreuung auch dann gelungen, wenn ein einzelner guter Artikel dabei entsteht und sich der Autor anschließend anderen Themen als der Wikipedia zuwendet – und das ist nun mal relativ häufig der Fall. Bei einem meiner Mentees ist dabei sogar ein (noch dazu sehr interessanter) exzellenter Artikel zum Thema Tenkō entstanden. Es war das Thema der Magisterarbeit des Benutzers, sodass er ohnehin gerade im Thema „drin“ war. Für weitere Artikel zu anderen Themen hat er aber aktuell nicht mehr die Zeit, und das finde ich schade, muss es aber akzeptieren. Die Betreuung hat sich gelohnt, auch wenn ich dabei keinen regelmäßigen aktiven Mitarbeiter für die Wikipedia gewonnen haben sollte. Liebe Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion \ Bewertung) 01:07, 16. Aug. 2016 (CEST)

Moin C.Cornehl, ich denke du wirst es schon gut machen. Am Anfang ist es halt eine neue Situation. Wenn du gewählt wirst und es einen Mangel an Cos geben sollte, dann würde ich mich halt auch über eine entsprechende Anfrage freuen. Ich wünsche dir noch viel Glück. Viele Grüße --Itti 00:13, 16. Aug. 2016 (CEST)

Du wirst lachen, aber da ich dich bisher als eine sehr umgängliche Kollegin kennen gelernt habe, die mit Sicherheit kein Problem damit hätte, mir bei visuellem Kleinkram zu helfen, hatte ich tatsächlich fest vor, dir eine Anfrage zu senden. Ich wünsche dir ebenfalls noch viel Glück und Freude an und in der Wikipedia. Habt Sonne im Herzen. C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 00:27, 16. Aug. 2016 (CEST)

Hallo C.Cornehl, ich habe mir gerade die Babelvorlagen auf deiner Benutzerseite angesehen und dabei ist mir aus Interesse als Kampfsportler folgende Frage aufgekommen: Wie kann man eigentlich als Blinder Judo trainieren? Viele Grüße, -- Toni (Diskussion) 23:21, 18. Aug. 2016 (CEST)

Hallo Toni. Genau wie als Sehender auch. natürlich müssen die Griffe und Würfe uns von den Meistern eingehender gezeigt und unter Umständen längere Zeit für die einzelnen Schritte investiert werden, aber im Prinzip gibt es nichts, was uns am Erlernen dieses Sports hindern würde. Einige von uns treten auch bei den Paralympics an und sind durchaus erfolgreich. Bei Rückfragen stehe ich natürlich gerne zur Verfügung. Liebe Grüße, --C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 01:08, 19. Aug. 2016 (CEST)

Danke für die schnelle Antwort! Und was machst du, wenn dich jemand angreift bzw. woran erkennst du, wie dich jemand angreift? -- Toni (Diskussion) 11:08, 19. Aug. 2016 (CEST)

In der Regel wird ein Kampf ja angekündigt und die Kämpfer stehen oder kniehen einander gegenüber. Insofern bedarf es da keiner individuellen Ankündigung. Als Blinder nutzt man natürlich ermangels des Auges eher sein Gehör, das zwar nicht besser ausgeprägt ist als bei Sehenden, jedoch auf jeden Fall besser trainiert, da es die Leistung des Auges mit-erbringen muss. Natürlich habe ich bei tätlichen Angriffen durch meine Blindheit einen Nachteil, aber ich habe es mir über die Jahre angewöhnt, meistens auf der Hut zu sein, schnell zu reagieren und den Angreifer schon in der Bewegung zu werfen. Unkundige gehen ja meist auf die Bewegungen ein und nehmen sie gar nicht ernst, erst recht bei einem Blinden. So kann man scheinbar die Bewegung mitmachen, in Wahrheit aber den Gegner austrixen. Lange Rede, kurzer Sinn: ich wehre mich nicht anders als ihr, aber die Ohren orten den Gegner, nicht die Augen. Liebe Grüße, C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball!ß

Bitte um Stellungnahme

Hallo C.Cornehl 2016, ich bitte dich zum Kommentar Nach Lektüre u.a. Deiner Benutzerseite (u.a. des Abschnittes Zusatz) kann ich Deiner zweiten Kandidatur leider nicht im positiven folgen. Wie soll ein solcher Text und derartige Grundgedanken auf einen potentiellen Neuling wirken? einmal detailliert Stellung zu nehmen, ggf. mitteilen, ob dein "Statement" noch aktuell ist. Grüße --Doc.Heintz (Diskussion) 13:54, 18. Aug. 2016 (CEST)

Hallo Doc. heintz. Natürlich ist dieser Abschnitt nicht gerade von Lobeshymnen auf die Wikipedia erfüllt und bewusst kritisch gehalten. Er resultiert jedoch ausschließlich daraus, dass es mir hier wirklich niemals leicht gemacht wurde und ich mir alles, was ich heute hier bin und habe, erkämpfen musste. Ich habe den rauen, zuweilen demotivierenden Alltag hier in aller Härte kennen lernen müssen und fühlte mich manchmal wie ins kalte Wasser geworfen. Vielleicht mag dies wie eine Übertreibung klingen, aber meine Wiki-Pausen waren auch maßgeblich durch die psychischen Schwierigkeiten zurückzuführen, die ich durch die alltäglichen häftigen Diskussionen um immer ein und dieselben Zankäpfel bekam. Ich möchte wenigstens in diesem einen Abschnitt offen die Wahrheit aus meiner Sicht sagen dürfen, denn ich bin nie stromlinienförmig gewesen und werde es wohl auch nie werden. Ich habe bereits weiter oben geschrieben, dass ich selbstverständlich nicht vor meinen Mentoren über die WP ablästern würde - dann hätte die Mentorenschaft ja auch keinerlei Sinn -, sondern lediglich meine Mentees darauf aufmerksam zu machen gedenke, wovor sie sich hier hüten sollten und was die Nachteile und Risiken dieser Enzyklopädie sind. Wenn dieser eine Abschnitt, in dem ich wie gesagt nur die Wahrheit aus meiner Sicht sage, mir in der Kandidatur das Genick bricht, es tut mir leid, dann werde ich das in Kauf nehmen, da ich mich für die Wahrheit kein Bisschen schäme und wirklich schon genug Groll hier empfunden habe, so dass ich diesen auch irgendwo loswerden darf. --C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 14:17, 18. Aug. 2016 (CEST)