Wikiup Diskussion:Oversightkandidaturen/Sargoth 5
Offene Admin-Wiederwahlseite
Ich habe grundsätzlich Probleme mit der Doppelfunktion Admin/Oversighter. Doch wenn die Admin-Wiederwahlseite offengelassen wird, kann eine Aufforderung zur Wiederwahl erfolgen und ein Admin abgewählt werden, auch wenn er/sie in der Funktion als Oversighter als geeignet gilt. Das schafft für mich Vertrauen. Sargoth lässt seine Wiederwahlseite offen, so dass ich mich zu einem Pro entschlossen habe.--Fiona (Diskussion) 09:47, 18. Apr. 2019 (CEST)
Macht's gut, Sorry & Danke
Ihr Lieben,
jetzt ist über die Hälfte der Zeit vorbei, das Ergebnis bleibt dasselbe wie jenes, das schon nach zwei Tagen feststand: ich bin raus. Gestolpert über das Verspotten eines ehemaligen Accounts für die Bearbeitung politischer Inhalte, jetzt Hauptaccounts. Ist natürlich dumm, dass ich mir selbst keinen Zweitaccount zum Poltern zugelegt habe in der ganzen Zeit 
Nardole, ich will aber nicht über dich, sondern mit dir sprechen: schön, dass du dich endlich mal gemeldet hast. Übrigens: falls du wirklich vom Privilegien beschreibenden Sterotypen-Spott verletzt worden sein solltest, verzeih mir bitte. Der Smiley hinter dem Satz hat zwar angezeigt, dass ich das nicht böse meinte. Onlinekommunikation ist aber immer etwas ungewiss, man weiß nie, wie sie ankommt. Also sorry nochmal und lass dich nicht vergrämen. Das wollte ich dir eigentlich per Mail schreiben, aber du hast ja keine freigeschaltet, also hier.
Übrigens hat die EU das Gesetz ja trotz unseres Blackouts verabschiedet. Ganz im Sinne der Erben zweier ... Personen: Walt Disney und Carl Bertelsmann. Lest mal die Artikel, und fragt euch selbst, wie ihr die beiden politisch einordnen würdet, und welche Privilegien ihnen wohl zugestanden haben.
Die unbegründeten Contras kommen bestimmt wegen dieser Änderung zusammen. Wie konnte ich nur ... fast alle sind für die Starks, einige für die Targaryens. Wer kommt noch in Frage? Naja, die Hälfte der Greyjoys vielleicht noch grad. Aber sich das Wappen der Lannisters auf die Benutzerseite kleben, dafür gibt es nur eine Strafe. In den nächsten Tagen lasse ich mich dafür ent-OS-Knopfen.
Den vielen vielen Prostimmern danke ich sehr herzlich für die Unterstützung und dafür, dass sie mir den Rant auf der Kurierdisk und das Lannisterwappen auf meiner Benutzerseite nicht übel nehmen (wahrscheinlich gewinnen eh die White Walker mit ihrem Night King, das trau ich George R.R. Martin jedenfalls absolut zu). Wir sehen uns auf der anderen Seite!
−Sargoth 01:03, 23. Apr. 2019 (CEST)
- come join the dark side - we've got cookies ;-) --Rax post 03:56, 23. Apr. 2019 (CEST)
- Da ich angesprochen wurde, erlaube ich mir zu Antworten. Jene wird dir zudem verdeutlichen, warum dieser Account – übrigens mein Hauptaccount, wie ich gegen über einem Administrator in einem Telefongespräch darlegen konnte – von mir angelegt wurde. Dazu aber später mehr. Ich bin nicht beleidigt bezüglich deiner Äußerung zu meinem Artikel im Kurier. Ich bin nur der Meinung, dass mit solchen Aussagen – andere waren im Laufe der Zeit, Nazi, blauer Nazi, Bilder- und Quellenfälscher, Troll, Egomane und Egozentriker – mein Recht auf freie Meinungsäußerung ins lächerliche ziehen und meine Person negiert wird. Von den bösen E-Mails, in denen mir „Schläge“ angedroht wurden, ganz zu schweigen. Übrigens der Grund warum ich keine Freischaltung mehr „anbiete“. In diesem Zusammenhang möchte ich auf einige Unstimmigkeiten in deinen Aussagen hinweisen. Ich schrieb den Artikel im Kurier am 22. März. 2019. Deine Reaktion erfolgte am gleichen Tag. Meine E-Mail Zugang meldete ich am 20. April 2019 aufgrund beschriebener E-Mails ab. Knapp einen Monat bestand also die Möglichkeit mich zu kontaktieren, ohne dass ich einen Eingang von dir verzeichnen konnte.
- Des Weiteren erlaube ich mir eine kleine Anmerkung zu meiner Stimmabgabe zu posten. Ich selbst bin Vereinsvorsitzender eines mittelgroßen Sportvereines und war im Rahmen meiner beruflichen Tätigkeit als STO – Schiffstechnischer Offizier – bei der Bundesmarine tätig. Von daher gehe ich davon aus, dass Ämter mit einer besonderen Verantwortung einhergehen, da sie mit der Ausübung von „Macht“ verbunden sind. Es ist, aus meiner Sicht, ein Irrglaube zu vermuten, man sei als Administrator oder Bürokrat nur ein einfacher Autor. Ich als Handballer – vierte Herrenmannschaft da schon Senior im Vergleich zu ersten Mannschaft – bin nicht nur Spieler, sondern auch „der Vereinsvorsitzende“. So werde ich gesehen, danach werde ich beurteilt. Gleiches gilt auch hier für die Wikipedia, auch wenn dies von vielen nicht so gesehen wird. Von daher dürfte klar sein, warum ich so abgestimmt habe wie ich es getan habe. Sollte dies stören oder nicht erwünscht sein, so bitte ich vorsorglich schon einmal um Entschuldigung, erlaube mir aber zu ergänzen, dass dies meine Meinung ist, mit der ich immer gut gefahren bin.
- Zum Abschluss noch eine Bemerkung zu diesem Konto. Ich habe eine Trennung zwischen „politischen Wirken“ und „inhaltlicher Arbeit“ hier innerhalb der Wikipedia vollzogen, da jedes mal, wenn es einem „Premiumautor“ nicht passt auf seiner Beobachtungsliste lande und ich eine Eckegestellt werde, ohne mit mir zu reden, mich zu fragen was ich mir gedacht habe. Von den ganzen Beleidigungen die mir gegenüber geäußert wurden, ohne dass die Administratoren diese geahndet hätten, ganz zu schweigen. So gesehen ist dieser Account ein Kind der Erfahrungen die ich im Laufe der Zeit gesammelt habe.
- Dabei ist die Sache hinsichtlich eines gedeihlichen Umganges ganz einfach zu lösen, indem man sich an die überall nachzulesenden Regeln der Wikipedia hält, ohne wenn und aber. Dies mag zwar naiv klingen, aber man darf doch noch träumen. Vielleicht würden dann auch mehr Damen hier mitarbeiten? Und nun Manege frei für Beleidigungen und Drohungen da mein „Sermon“ ja „dumm“ ist und die Wikipedia kein Ponyhof ist. Was erlaube sich Nardole …. --Nardole (Diskussion) 15:38, 23. Apr. 2019 (CEST)
- Lieber Nardole, vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Ich finde das sehr schön, dass du hier einiges über dich erzählst. Nicht schön finde ich die Angriffe per Mail, die du erdulden musstest; damit habe ich nichts zu tun und distanziere mich davon entschieden. Falls du Lust hast, kannst du mir ja kurz mal eine Mail schicken, zum Plauschen. Ohne Angriffe, versprochen! Ich habe dir vorher keine Mail geschickt, weil ich dachte, dass dich das Geplänkel auf der Kurierdiskussion (da gab es ja auch ganz schöne Kübeleien gegen mich) nicht interessiert. Vereinsvorsitzender: das war ich auch ein paar Jahre lang. Ist auch gar nicht so lange her. Ich denke mal, die meisten Wikipedianer und Wikipedianerinnen sind auch in weiteren Gruppen aktiv und machen dies und das, was Verantwortung bedeutet, von der undankbaren Schriftführung angefangen (was nicht protokolliert ist, hat nicht stattgefunden) oder der Kassenprüfung. Fehlende Belege über 20,- Euro anmahnen, gegenüber Freunden, das ist sowas von blöd. Wie kleinlich und querulatorisch man sich da vorkommt ... naja. Selbstverständlich musst du dich also nicht dafür entschuldigen, Seriosität in der Amtsausübung zu verlangen. Allerdings sind Amtsausübung und Amtsführung für mich zweierlei: das erste betrifft die penible Einhaltung der Vorgaben und Vereinbarungen (sowie der jeweils geltenden Gesetze), und die sind für mich bindend; das andere ist Gravitas. Eine solche gab es bis ungefähr 2007 in der Wikipedia. Insbesondere Checkuser und Bürokraten galten eher als Halbgötter denn als Wikipedianer (Oversighter gab es noch nicht) und es erforderte seinerzeit großen Mut, als solcher anzutreten. Ich fand das eher hinderlich, und ich finde es auch abträglich, dass Admins als besondere Wesen angesehen werden. Jeder und jede soll Admin werden, die einigermaßen mitmacht und sich bei Fehlern einsichtig zeigt. Aber selbst Sichter definieren sich ja inzwischen über ihren Status. Ich wünsche mir (und das steht auch in meiner Vorstellung), dass wir hier auf Augenhöhe als Menschen miteinander umgehen, die ein Hobby eint. Keine und keiner hat hier mehr zu sagen als andere, und es muss auch keiner eine Rolle spielen, sondern sie nur gewissenhaft ausüben. Selbstverständlich ist man kein einfacher Autor, wie du das auch sagst, und selbstverständlich hat ein Admin mehr Macht als eine IP (und Macht korrumpiert) - aber nach Augenhöhe zu streben, und so zu tun, als sei man gleich, das darf ja hoffentlich erlaubt sein. Beste Grüße −Sargoth 18:14, 23. Apr. 2019 (CEST)
- Ok. Alles klar. Werde auf dein Angebot mit der Mail zurückkommen, wenn ich darf. Muss nun arbeiten, also eine B-Jugend (m) trainieren und noch selbst meinen Körper bewegen. ;-) Zudem würde ich dich bitten nicht aufzuhören, auch wenn ich nicht ganz unschuldig an der Situation bin, also meine Bitte irgenwie komisch klingt. Gruß --Nardole (Diskussion) 18:35, 23. Apr. 2019 (CEST)
- Sehr schön. Vielen Dank! Nein, aufhören werde ich sicherlich nicht. Ich weiß aber schon, wo ich mich in meiner Freizeit etwas mehr engagieren werde; vielleicht mache ich auch wieder mehr im Wikipedia:Support-Team, da bin ich eigentlich nur noch Karteileiche. Als Oversighter muss man sich ja für Urlaube absprechen, da es nur fünf gibt und manche Fälle schnelles Eingreifen erfordern, heißt: mehrmals täglich in die Ticket-Queue und auf die Adminanfragen schauen. Als Autor oder Admin kann man dagegen wegfahren oder andere Prioritäten setzen, ganz wie es beliebt. Grüße −Sargoth 18:46, 23. Apr. 2019 (CEST)
- Ok. Alles klar. Werde auf dein Angebot mit der Mail zurückkommen, wenn ich darf. Muss nun arbeiten, also eine B-Jugend (m) trainieren und noch selbst meinen Körper bewegen. ;-) Zudem würde ich dich bitten nicht aufzuhören, auch wenn ich nicht ganz unschuldig an der Situation bin, also meine Bitte irgenwie komisch klingt. Gruß --Nardole (Diskussion) 18:35, 23. Apr. 2019 (CEST)
- Lieber Nardole, vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Ich finde das sehr schön, dass du hier einiges über dich erzählst. Nicht schön finde ich die Angriffe per Mail, die du erdulden musstest; damit habe ich nichts zu tun und distanziere mich davon entschieden. Falls du Lust hast, kannst du mir ja kurz mal eine Mail schicken, zum Plauschen. Ohne Angriffe, versprochen! Ich habe dir vorher keine Mail geschickt, weil ich dachte, dass dich das Geplänkel auf der Kurierdiskussion (da gab es ja auch ganz schöne Kübeleien gegen mich) nicht interessiert. Vereinsvorsitzender: das war ich auch ein paar Jahre lang. Ist auch gar nicht so lange her. Ich denke mal, die meisten Wikipedianer und Wikipedianerinnen sind auch in weiteren Gruppen aktiv und machen dies und das, was Verantwortung bedeutet, von der undankbaren Schriftführung angefangen (was nicht protokolliert ist, hat nicht stattgefunden) oder der Kassenprüfung. Fehlende Belege über 20,- Euro anmahnen, gegenüber Freunden, das ist sowas von blöd. Wie kleinlich und querulatorisch man sich da vorkommt ... naja. Selbstverständlich musst du dich also nicht dafür entschuldigen, Seriosität in der Amtsausübung zu verlangen. Allerdings sind Amtsausübung und Amtsführung für mich zweierlei: das erste betrifft die penible Einhaltung der Vorgaben und Vereinbarungen (sowie der jeweils geltenden Gesetze), und die sind für mich bindend; das andere ist Gravitas. Eine solche gab es bis ungefähr 2007 in der Wikipedia. Insbesondere Checkuser und Bürokraten galten eher als Halbgötter denn als Wikipedianer (Oversighter gab es noch nicht) und es erforderte seinerzeit großen Mut, als solcher anzutreten. Ich fand das eher hinderlich, und ich finde es auch abträglich, dass Admins als besondere Wesen angesehen werden. Jeder und jede soll Admin werden, die einigermaßen mitmacht und sich bei Fehlern einsichtig zeigt. Aber selbst Sichter definieren sich ja inzwischen über ihren Status. Ich wünsche mir (und das steht auch in meiner Vorstellung), dass wir hier auf Augenhöhe als Menschen miteinander umgehen, die ein Hobby eint. Keine und keiner hat hier mehr zu sagen als andere, und es muss auch keiner eine Rolle spielen, sondern sie nur gewissenhaft ausüben. Selbstverständlich ist man kein einfacher Autor, wie du das auch sagst, und selbstverständlich hat ein Admin mehr Macht als eine IP (und Macht korrumpiert) - aber nach Augenhöhe zu streben, und so zu tun, als sei man gleich, das darf ja hoffentlich erlaubt sein. Beste Grüße −Sargoth 18:14, 23. Apr. 2019 (CEST)
