Diskussion:Liste von NSDAP-Parteimitgliedsnummern

Überarbeitung

Der Artikel muss dringend überarbeitet werden. Gruß--ϡ (Diskussion) 14:41, 9. Jun. 2013 (CEST)

Ohne Angaben, was daran zu überarbeiten ist? --Wikinger08 (Diskussion) 11:23, 12. Jun. 2013 (CEST)

Na ja, wenn ich mir so die Kategorie NSDAP-Mitglied mit knapp 6800 Personen ansehe (die also alle in gewisser Weise wichtig, prominent, oder wie auch immer waren), dann ist diese Liste von berühmten Mitgliedern nach Parteimitgliedsnummer doch erstaunlich spärlich. Natürlich muss hier nicht jeder der unzähligen Mitglieder an den Pranger gestellt werden (das käme der politischen Neutralität der Wikipedia, die ich ohnehin sehr kritisch bei politischen Themen sehe, nicht zugute), aber in der jetzigen Form ist die Liste einfach zu kurz im Vergleich zur Kategorie.--31.17.153.69 04:44, 14. Sep. 2013 (CEST)

Auch mir ist unklar, warum es diese Seite angesichts der bestehenden Kategorie überhaupt gibt? --Daniel Naber (Diskussion) 09:08, 5. Aug. 2014 (CEST)

Ich spreche kein Deutsch, möchte aber die nsdap-Mitgliedschaft hinzufügen # 36.931 gehörte einem SS-Hauptsturmführer mit dem Namen Bruno Langbehn Quelle ist ein Buch von seinem Enkel Martin Davidson namens The perfect nazi geschrieben Coke a cola co (Diskussion) 05:16, 10. Mai 2018 (CEST)

Überarbeitung (Teil II) + QS

Ich weiß zwar nicht genau, warum mein Überarbeitungshinweis damals entfernt wurde, aber die Liste ist ein völliges Durcheinander, bis auf die Nummerierung. Es fehlen z. B. genauere Angaben, weitere Verlinkungen, eine anständige Formatierung (entsprechend einer jeden WP-Liste) und so weiter. In der Form ein QS-Fall.-- æ • Disk. • Encyclopædia • Sei immer freundlich! 15:37, 6. Nov. 2013 (CET)

Anfrage zur Darstellung auf dem Abzeichen

Hallo ich bin im Besitz eines Parteiabzeichens der NSDAP mit der Nummer "M1/93". Ist dies eine übliche Numerierung? Das Abzeichen stammt aus Familienbesitz, Name ist bekannt. Ich weiß nicht, was ich damit anfangen soll. 62.227.185.143 17:29, 6. Nov. 2013 (CET)

Ich habe mal nach ""M1/93" NSDAP" gegoogelt. Allem Anschein nach handelt es sich um das Kürzel für den Hersteller des Abzeichens, das von der Reichszeugmeisterei (RZM) zugeteilt wurde. Du kannst auch mal nach "M1/93" RZM googlen. Vielleicht erkennst du dein Fundstück dort wieder.

Wenn du die Partei-Mitgliedsnummer des Angehörigen wissen willst, helfen dir am ehesten die Unterlagen des Berlin Document Centers weiter. Am einfachsten stellst du eine schriftliche Anfrage beim Bundesarchiv. --plauz (Diskussion) 17:20, 9. Jul. 2014 (CEST)

Vielen Dank für die Tips 62.227.135.28 18:32, 11. Jul. 2014 (CEST)

Fussnoten

Die Literaturangaben in den Fussnoten sind unvollständig. Bitte gemäß WP:LIT ergänzen. --Otberg (Diskussion) 10:58, 27. Jul. 2014 (CEST)

Auch Kinder in die Liste?

Da wurden zuletzt zwei damals 18-Jährige eingetragen, ist das wirklich sinnvoll? --Seewolf (Diskussion) 16:43, 30. Jun. 2015 (CEST)

Nachweise

Bei einer Vielzahl der Nazis ist zwar ein Beleg angegeben, leider fehlen jedoch auch bei zahlreichen Personen zu der angegebenen Nummer die Nachweise, womit die Richtigkeit der Angaben nicht nachvollziehbar ist. Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) 20:58, 10. Sep. 2015 (CEST)

Wikidata-Eigenschaft P2298

Wikidata verfügt jetzt über die Eigenschaft NSDAP-Mitgliedsnummer (1925–1945). Als Unterseite zu dem Portal:Nationalsozialismus oder im Benutzernamensraum kann man sich eine dazugehörige Liste generieren lassen. (Beispiel: Portal:Hörfunk/Wikidata lists/Hörspiele.) --Kolja21 (Diskussion) 20:06, 13. Nov. 2015 (CET)

Letzte Nummer?

Wer ist eigentlich als Letzter eingetreten? --Reiner Stoppok (Diskussion) 10:50, 2. Sep. 2017 (CEST)

In Anknüpfung hieran. Im Artikel steht:

• Mitgliedsnummer 10.163.294: Rudi Arndt (20. April 1944)
• Mitgliedsnummer 10.174.581: ? (1. April 1945)[153]

-> Ist das Eintrittsdatum 1. April 1945 wirklich richtig? Ist nicht womöglich das Jahr 1944 gemeint? Dies würde mir ehrlich gesagt als logischer erscheinen. Denn wenn von April 1944 bis April 1945 noch kontinuierlich weitere Leute aufgenommen worden sein sollten (und nicht ab Sommer 1944 keine Personen mehr aufgenommen wurden, weil für derartigen unproduktiven bürokratischen Schnickschnack in der Kriegssituation, die dann eintrat, keine Ressourcen mehr übrig waren), dann wäre ein Anwachsen des Mitgliedsbestandes um nur 11.000 Personen - verglichen mit dem Umfang in dem die Mitgliederzahl in den vorangegangen Jahren in gleichlangen Perioden wuchs - in extrem auffälligerweise gering.

Ich habe daher eine Theorie, dass das Mitglied 10.174.581 zum 1. April 1944 (vierundvierzig) aufgenommen wurde. Dass Mitglied 10.163.294 mit einer geringeren Mitgliedsnummer ein späteres offizielles Eintrittsdatum hatte, muss kein Widerspruch sein. Denn i.d.R. haben die Ortsgruppen nicht Mitglieder einzeln zur Anmeldung in der NSDAP-Reichsleitung in München gebracht, sondern sie haben Neuanmeldungen eine Weile gesammelt und dann kumulativ alle bei ihnen in einem bestimmten Zeitraum (Monat, 2 Wochen oder so) eingegangenen Neuanmeldungen kumulativ nach München weitergegeben wo die betreffenden Personen dann kumulativ als neue Mitglieder registriert wurden und Mitgliedsnummern zugewiesen bekamen. Es erscheint mir daher wahrscheinlich. Dass die Person die die Mitgliedsnummer 10.174.581 erhielt, sich früher um Aufnahme in die Partei bewarb, als die Person, die die Nummer 10.163.294 erhielt, aber, da ihre Bewerbungsdaten später bei der Reichsleitung eingingen (oder später von dieser bearbeitet wurden) als die Bewerbungsdaten der Person die die Nummer 10.163-294 erhielt, zwar später von der Karteiabteilung bearbeitet wurde (und daher eine höhere Mitgliedsnummer erhielt) aber mit Rücksicht auf ihr früheres Bewerbungsdatum trotz höherer Mitgliedsnummer als die zweite Person in früheres Parteieintrittsdatum erhielt. Wobei als zusätzlicher Faktor noch hinzukommt, dass viele Leute, die damals "eintraten" nicht von sich aus eitnraten sondern passiv registriert wurden (ganze Schulklassen, Arbeitsdienst-Züge usw. wurden ungefragt, und häufig ohne ihr Wissen bei der Partei zur Anmeldung gebracht, oder von dieser von sich aus "erfasst"; u.a. um Hitler 1944 eine "Geburtstagsfreude" mit der Meldung dass soundsoviele Angehörige des Jahrgangs 1926 in die Partei aufgenommen worden seien, zu machen).Zsasz (Diskussion) 00:41, 6. Sep. 2017 (CEST)

Der geringe Anstieg lässt sich dadurch erklären, dass nach dem 31. Oktober 1944 nur noch Aufnahmeanträge von Kriegsversehrten angenommen wurden (Junge Kämpfer, alte Opportunisten, S. 36; Herrschaft und Akzeptanz, S. 157). --Friedolf (Diskussion) 21:40, 6. Sep. 2017 (CEST)

bitte hilf mir etwas hinzuzufügen ich spreche kein deutsch

Ich spreche kein Deutsch, möchte aber die nsdap-Mitgliedschaft hinzufügen # 36.931 gehörte einem SS-Hauptsturmführer mit dem Namen Bruno Langbehn Quelle ist ein Buch von seinem Enkel Martin Davidson namens The perfect nazi geschrieben Coke a cola co (Diskussion) 05:19, 10. Mai 2018 (CEST)

erledigtErledigt -- Detlef  ‹ Emmridet › (Diskussion) 23:37, 12. Mai 2018 (CEST)

Wilhelm Brückner Nr. 7?

Brückner soll laut folgender Quelle die Mitgliedsnr. 7 besessen haben: Rudolf Stoiber, Boris Čelovský: Stephanie von Hohenlohe. Sie liebte die Mächtigen der Welt. Herbig, München/Berlin 1988, ISBN 3-7766-1522-2, S. 151, Fn. 2 (Google Books). Ich war bisher der Überzeugung, dass die Mitgliedsnr. 7 in der neu gegründeten NSDAP keinen Träger hatte. Da Brückner erst 1930 wieder in die Partei eintrat (Mitgliedsnr. 298.623), muss ihm die 7 nachträglich zugesprochen worden sein. --Friedolf (Diskussion) 15:54, 24. Nov. 2018 (CET)

Polnische Liste

Hier gibt es polnisch-sprachiges Verzeichnis von SS-Angehörigen, zu denen auch die jeweilige NSDAP-Mitgliedsnummer erfasst wurde: http://www.dws-xip.pl/reich/biografie/numery/numerA.html - die verwendeten Quellen sind hier angegeben: http://www.dws-xip.pl/reich/biografie/numery/numerA2.html HTH --91.59.225.201 17:03, 30. Jul. 2020 (CEST)

Staatsarchiv

Hier ein Digitalisat des Münchener Staatsarchivs mit diversen Mitgliedsnummern ->

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fgda.bayern.de%2Fmets%2Fb3780e88-5651-4e74-a4af-669f13822889&tx_dlf%5Bpage%5D=69&cHash=f897046be028370b7b550e40677efd14

--Zsasz (Diskussion) 05:06, 25. Okt. 2020 (CET)

Guter Fund! Ich habe mal ein Dokument daraus erstellt und das PDF in Commons eingestellt: Datei:Staatsarchiv München, Polizeidirektion München 6809 (StAM Pol.Dir. 6809).pdf. Der Link hier (und auch der, der zur Zeit in den Referenzen verwendet wird) ist nur temporär gültig. Und die Funktion "stabilen Link erstellen" führt schon jetzt zu einem Fehler.

Die Namen bitte in "normaler" Form in der Liste eintragen, also Vorname Nachname, oder von mir aus auch Nachname, Vorname. Jedenfalls nicht Nachname Vorname wie zur Zeit. Referenzen möglichst etwas näher an dem, was man in der Schule gelernt hat. Zumindest nicht nur eine URL

Und gleich die erste Komplikation: Ich bin recht überzeugt zu erkennen, welche Zahl dort für den ersten Namen, Josef Bauer, genannt ist. Auf der Liste hier steht die Person aber mit einer leicht anderen Nummer, und die genannte (Sekundär-) Quelle ist richtig zitiert. [1]. Die Nummer, die ich mir einbilde, ist hingegen hier und in mehreren Quellen bereits einer anderen Person (Karl Fiehler) zugeordnet...

--Matthias Winkelmann (Diskussion) 00:24, 29. Okt. 2020 (CET)

Karl-Friedrich Kolbow

Wird im Artikel mit Mitgliedsnummer 2900 geführt und Eintritt sei Februar 1921 gewesen (kann stimmen). Gehört die Nummer nun zu den alten Nummern bis 1923 oder zu den Neuen? Müsste er nicht 1925 eine neue Nummer bekommen haben oder blieb die in seinem Fall? MfG --URTh (Diskussion) 11:58, 18. Nov. 2020 (CET)

@URTh:Erster Google-Treffer war eine ziemlich gute Quelle, und ich hab's hier ergänzt. --Matthias Winkelmann (Diskussion) 21:21, 18. Nov. 2020 (CET)

Wilhelm Kitz

Steht in Euren Quellen etwas über oben genannte Person? Kann man das recherchieren ohne in Bibliotheken Bücher wälzen zu müssen? --Berlinschneid (Diskussion) 21:31, 18. Feb. 2021 (CET)

Mitgliedsnummer 6.181.200: Daniel Swarovski

Das Bild, welches zu dem Namen "Daniel Swarovski" erscheint, zeigt, dass hier fälschlich der Firmengründer Daniel Swarovski I. eingesetzt ist. Dieser war NICHT Mitglied der NSDAP. Jedoch war sein Enkel, Daniel Swarovski II. (https://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Swarovski_II) Mitglied der NSDAP. Es ist hier also die Verwendung dieses Bildes ein irreführender Fehler. (nicht signierter Beitrag von 212.186.2.232 (Diskussion) 22:14, 4. Mär. 2021 (CET))

Quellen als Belege; Mitglieder ohne Bekanntheit

Sind Quellen als Belege hier zulässig (WP:KTF#Theoriedarstellung)? Ein Beispiel ist Franz Herbst, dessen Mitgliedsnummer mit der daneben abgebildeten Mitgliedskarte belegt wird. Zudem war er nicht bekannt, während die Liste laut Einleitung einen Überblick über bekannte Personen gibt. Es ist wissenswert, dass der nicht bekannte Josef Absinger die niedrigste Nummer hatte. Aber ein spätes Mitglied ohne Bekanntheit zu listen, ist enzyklopädisch irrelevant. --Doovele (Diskussion) 20:45, 9. Apr. 2021 (CEST)

Ich würde auch dazu neigen, Personen, die keinen eigenen Artikel haben, zu entfernen. Ganz davon zu schweigen, dass hier einige Nummern gar auf Zuruf ergänzt wurden. Lubitsch2 (Diskussion) 17:03, 11. Apr. 2021 (CEST)

Einzelnachweise hier entfernen und verschieben

Falls niemand Einspruch erhebt, würde ich die Einzelnachweise zu den Nummern hier schrittweise beseitigen und diese Literatur- und Quellenangaben in die jeweiligen Personenartikel verschieben, denn da gehören sie hin und werden hier ohnehin nie vollständig werden. Eine Ausnahme bleiben natürlich die Personen ohne eigene Artikel - wobei zweifelhaft ist, ob die hier überhaupt notiert werden sollten, die Liste kann und wird ja nicht gut alle 10 Millionen Personen fassen. Siehe auch vorigen Beitrag. Lubitsch2 (Diskussion) 17:08, 11. Apr. 2021 (CEST)

Bitte die Liste nicht mit Unbekannten zuspammen

Wir haben hier schon die Diskussion, ob nicht prominente Personen ohne eigenen Artikel überhaupt hier geführt werden sollen. Denn dass hier einige Leute ohne Beleg stehen, trägt dem Artikel bereits zurecht einen Warnhinweis ein. Was hier definitiv absolut fehl am Platz ist, sind irgendwelche Namen mit Nummern ohne jegliche Belege (die Versionsgeschichte ist nicht der Platz für selbige). Und ohne Geburtstag, Geburtsort und eventuell noch Beruf ist zudem die eindeutige Person nicht identifizierbar. Ich werde ähnlich gelagerte Edits immer rückgängig machen.

Ich würde stark erwägen, hier alle nicht zu einem Wikipedia-Artikel verlinkten Namen zu löschen, die nicht per Fußnote belegt sind. Dann kann auch der Warnhinweis weg. Meinungen dazu? Lubitsch2 (Diskussion) 21:44, 12. Mai 2021 (CEST)

Ganz ehrlich, ich neige eigentlich dazu, alle zu beseitigen, die nicht einen eigenen Artikel haben. Theoretisch könnte der Artikel sonst 10 Millionen Einträge bekommen. Und es sollte eigentlich um Personen des öffentlichen Interesses gehen, also Menschen bei denen man nachvollziehen kann, wer das ist und welche Funktion sie hatten. Einwände? Lubitsch2 (Diskussion) 23:51, 22. Okt. 2021 (CEST)

Rückdatierte Eintrittsdaten (Revert)

@Lubitsch2: Meine Textsuche nach „rückdatiert“ hat zwölf Übereinstimmungen in der Liste ergeben. Ich finde es sinnvoll, ein Eintrittsdatum als rückdatiert zu kennzeichnen. Mit einer Entfernung dieser zwölf Fälle wäre ich aber einverstanden. --Friedolf (Diskussion) 20:35, 21. Sep. 2021 (CEST)

Du hast ganz recht. Ich werde die simplen Rückdatierungen bei nächster Gelegenheit entfernen, bei ein paar der frühen Fälle muss man schauen. De facto sind ja fast alle dieser Beitrittsdaten fiktiv auf den ersten eines Monats gesetzt und auf den späteren Karten ab 1937 steht häufig das Datum des Aufnahmeantrags. Das ergäbe einen wahren Berg an Ergänzungen, wenn man das immer dazuschreiben würde. Ich zweifle ja eigentlich daran, dass es groß Sinn macht überhaupt die Eintrittsdaten selbst hier einzupflegen. Am besten wären vielleicht eine ganz puristische Liste mit Nummer und verlinktem Namen, der Rest findet sich dann im Einzelartikel. Lubitsch2 (Diskussion) 02:18, 16. Okt. 2021 (CEST)

Bitte erst Ergänzungen im Einzelartikel vornehmen

Diese Liste ist eine Zusammenfassung der Einzelartikel. Bitte erst dort eine Nummer eintragen und belegen sowie die Kategorie NSDAP-Mitglied einfügen, dann hierher transferieren. Bei multiplen Aufnahmen in die Partei ist die spätere-dauerhaftere Aufnahme die relevantere, obwohl natürlich auch die erste ergänzt werden kann. Lubitsch2 (Diskussion) 19:34, 11. Jan. 2022 (CET)

bitte keine dubiosen Nummern eintragen

Karl Oblique hat einige Nummern nachgetragen, die ich bewusst außen vor gelassen habe, weil sie erkennbar nicht zum jeweiligen Eintrittsdatum passen. Bitte erst schauen, ob die Nummer Sinn macht. Lubitsch2 (Diskussion) 12:42, 9. Apr. 2022 (CEST)

Es ist nicht unsere Aufgabe, seriös mit Quellen hinterlegte Daten für richtig oder falsch zu halten. Das ist genauso Theoriefindung oder freie Forschung, wie wenn wir bei Leuten, von denen wir es annehmen, eine Parteimitgliedschaft in den Artikel schreiben, auch wenn der Beleg fehlt.

Ich hatte diese Mitgliedsnummern auch einzeln durchgesehen. Beispiel Agnes Miegel: Als Quelle angegeben ist Klee 2007 und das reicht eigentlich. Die Stadt Münster schreibt's auch, diese Präsentation schreibt's sehr groß (Folie 76), ist wohl nicht zitierfähig, nennt aber die Ursprungsquelle: Anni Piorreck, Agnes Miegel. Ihr Leben und ihre Dichtung, Diederichs Verlag, 1967, Anmerkung 4, S. 303. Leider kann ich die entsprechende Seite online nicht abrufen.

Unser Artikel erwähnt ja auch die untypische Nummer, die eben nicht untypisch ist, wenn man sich etwas auskennt: De Nummern waren Statuszeichen, Miegel war Vorzeigedichterin, hat mit Goebbels gefrühstückt und war laut ihrem Idol gottbegnadet. Gleichzeitig steht bei uns:

„Bereits 1934 begründete sie in einem Brief an den NS-Schriftsteller und -Kulturpolitiker Hans Friedrich Blunck, weshalb sie noch kein Parteimitglied sei, wiewohl sie sich zum Nationalsozialismus bekannte: Sie betrachte es, teilte sie mit, als eine „Schuld“, sich später als andere dem Nationalsozialismus angeschlossen zu haben.“

– Agnes_Miegel#Nationalsozialismus

Statussymbol Mitgliedsnummer + explizites Zitat, dass sie dem Beitrittsdatum (ergo Nummer) Bedeutung beimisst plus berühmt & wichtig plus Führ(er)Sprecher mit der Macht = ???.

Machst Du sie wieder rein? Miegel auf jeden Fall, wenn andere Fälle unklarer sind, lass sie zumindest aaskommentiert im Quelltext. Karl Oblique 22:10, 10. Apr. 2022 (CEST) (Sorry für den patzigen Ton, aber ich musste gerade viel zu viele kitschige Faschismus-Reime lesen...)

Patziger Ton ist völlig ok, solange Argumente dabei sind, ich bin auch kein Engelsknabe.

Auch als Enzyklopädist ist man allerdings keineswegs verpflichtet, blind alles nachzuplappern, was man in der Literatur findet.

Ich habe jetzt die von mir entfernten Fälle alle im Bundesarchiv gecheckt. Und ich hatte ausnahmslos in jedem einzelnen Fall recht. Wenn ich bei Agnes Miegel z.B. eine sechsstellige Zahl sehe, die aber mit einer 8 beginnt und das Eintrittsdatum ist 1940, dann legt das nahe, dass da jemand einfach eine Ziffer vergessen hat und Leute das blind voneinander abschreiben. Gibt aber auch Quellen, die es richtig haben, siehe hier https://www.google.de/books/edition/Die_Kulturpreise_der_Stiftung_F_V_S_1935/fzckAQAAIAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=agnes+miegel+8.145.438&dq=agnes+miegel+8.145.438&printsec=frontcover Und bei Klee steht wie eigentlich fast immer, die Nummer nicht drin.

Gestatte, dass ich dir zudem entschieden widerspreche. Ich kenne mich mit den NSDAP-Nummern aus, ich habe hunderte Stunden vor der Datenbank verbracht. Und du insinuierst, dass die Nummern gerne mal als Statussymbole vergeben wurden. Ja - aber extrem, extrem selten. So selten, dass es so gut wie keine Rolle spielt und auch Prominenten wurden damals keineswegs die als Bonbons hinterhergeworfen. Im Kunstbereich ist es z.B. ein Josef Thorak - der aber auch keine super niedrige Nummer bekommt. Die Handvoll Beispiele, die bekannt sind und auch in der Liste auftauchen, verzerren den Blick. In 99,9999% aller Fälle gilt: passt die Nummer nicht zum Eintrittsdatum, ist irgendwas falsch.

Ich korrigiere die einzelnen Nummern in den Artikeln und trage sie dann hier nach. Lubitsch2 (Diskussion) 00:31, 16. Apr. 2022 (CEST)