Diskussion:Hauptfriedhof (Frankfurt am Main)

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Dieser Artikel war am 25. Juni 2006 und am 1. Juli 2018 der Artikel des Tages.

Abu Musab az-Zarqawi

Ist das echt korrekt, das Abu Musab az-Zarqawi auf dem Friedhof in Frankfurt ein Grab hat? Quelle?

Ungewöhnliche Jahreszahlen auf dem Kriegs- und NS-Opferfeld

Zahlreiche Grabsteine auf dem Kriegs- und NS-Opferfeld weisen Todesdaten aus den Jahren 1919 und 1920 aus, also aus der Zeit nach Ende des Ersten Weltkriegs. Weshalb eigentlich? 84.176.191.114 19:44, 19. Aug. 2007 (CEST)

Es gibt auch Kriegsopfer, die erst lange nach Kriegsende starben, z.B. an den Folgen von Verletzungen. In Frankfurt gab es ja im Ersten Weltkrieg überhaupt keine Kampfhandlungen. Alle hier beigesetzten Kriegstoten starben in Lazaretten oder waren Kriegsgefangene. --21:11, 19. Aug. 2007 (CEST)

Hermann Senf

Könnte mal jemand über den Friedhof gehen und schauen, ob es genaue Lebendaten für Hermann Senf gibt, und diese auf Diskussion:Liste berühmter Hundertjähriger#Genaue Lebensdaten gesucht mitteilen?--62.158.123.6 23:10, 4. Jul. 2011 (CEST)

Gewann VII Senf, Hermann (1878-1979) Architekt > Gewann VII 213a --Harald Fester (Diskussion) 23:41, 19. Jul. 2022 (CEST)

Peter von Oubril

Grabmal könnte ggfls eingearbeitet werden, siehe Biografie.--Kresspahl 10:40, 8. Feb. 2012 (CET)

Christian Wilhelm von Faber du Faur

vielleicht kann auch ein Foto in seinem Artikel eingestellt werden. --Goesseln (Diskussion) 23:48, 23. Jun. 2012 (CEST)

Johann Baptist von Schweitzer

Er wurde hier im Familiengrab der Familie Allesina von Schweitzer begraben. Quelle Frankfurter Biographie Bd. 2, S. 366. --Whoiswohme (Diskussion) 10:23, 16. Nov. 2012 (CET)

Beisetzung Hugo Hiller (1883)

Hieß die Polizeiformation (der Stadt Frankfurt ?) damals wirklich Schutzpolizei ? Das ist stark zu bezweifeln. --129.187.244.28 12:37, 29. Nov. 2012 (CET)

Victor Müller (Maler)

gestorben in München, beerdigt in Ffm ?? bitte kontrollieren--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 20:30, 20. Feb. 2016 (CET)

Anmerkungen

Hallo zusammen,

@Flibbertigibbet:@Roland.M:@Urmelbeauftragter: @Dieterwesp: und alle anderen die sich angespochen fühlen.

Ich möchte jetzt nicht ein großes Fass aufmachen, aber

persönlich bin ich nicht mehr der Meinung, das der Artikel für "exzellenten Artikel" ausreicht.

weiterhin sind sehr viele Gräber aufgelistet, her wäre eine Info, ob das grab denkmalgeschützt ist sinnvoll und auch gleich mit koordinaten zu versehen, das diese teilweise schon dahintersehen. Daraus könnte man gleich einen Abschnitt Liste der Kulturdenkmäler auf dem Frankfurter Hauptfriedhof machen.--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 15:14, 11. Feb. 2016 (CET)

Gibt es denn konkrete Mängel am Artikel, die man verbessern müßte? M.E. wäre das größte Verbesserungspotential tatsächlich die Umstellung der ursprünglich noch recht kurzen, mittlerweile sehr umfangreichen Gräberliste auf eine Tabelle. Da könnte man dann z.B. auch Bilder der einzelnen Grabstätten, Koordinaten und den Denkmalstatus unterbringen. Die Tabelle könnte man dann z.B. nach Gewannen sortierbar machen. Auch besondere Gräberfelder, z.B. die amerikanischen Kindergräber im Gewann XIV, würden in diese Systematik ganz gut passen. Das ganze wäre allerdings eine ziemliche Arbeit, die ich mir nicht alleine und auch nicht unter Zeitdruck machen wollte.

Das Standardwerk zur Denkmaltopographie ist das bereits verwendete Werk von Bettina Lerche von 1999. Dabei ist zu beachten, daß die Liste hauptsächlich die Gräber bekannter Personen enthält (im engeren Sinne sogar nur bekannter Personen, die die Wikipedia-Relevanzkriterien erfüllen und einen eigenen Artikel haben :-) In der Denkmaltopographie sind dagegen alle Gräber aufgeführt, die unter Denkmalschutz stehen. Die meisten davon gehören nicht zu Personen, die einen Wikipedia-Artikel haben. Insofern wäre es m.E. sinnvoll, eine eigene Liste der Kulturdenkmäler auf dem Frankfurter Hauptfriedhof zu führen. Bisher ist das ja nur eine Weiterleitung. --Flibbertigibbet (Diskussion) 16:21, 11. Feb. 2016 (CET)

Hallo, ich würde mich anbieten, die Liste als Tabelle umzubauen. Tabelleninhalt wäre Namen, gelebt von bis, Gewann, Spalte für Koordinaten und de Letzte Spalte für ein Bild. Was ich habe wird gefüllt, sonst bleibt es leer;

Als weiteres Werk habe ich auch noch Volker Rödel ISBN-Nr. der Topographie lautet 978-3-921606-61-2 empfohlen bekommen. Er war mal Leiter des Denkmalamtes --Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 18:50, 11. Feb. 2016 (CET)

Ein großherziges Angebot! Das könnte ähnlich gut werden wie die Liste der Stolpersteine in Frankfurt am Main :-) Dann muß man nur noch eine Photoexpedition starten!

Das Buch von Volker Rödel ist Band 16 der Denkmaltopographie. Es beschäftigt sich mit den Stadtteilfriedhöfen. Für den Hauptfriedhof gibt es das Buch von Bettina Erche. das ich auch für den Artikel benutzt hatte (ISBN 3-921606-35-7). --Flibbertigibbet (Diskussion) 21:40, 11. Feb. 2016 (CET)

Hallo, habe mal einen Vorlage erstellt. Ist dies so in Ordnung? soll was rein, etwas zu viel? Bitte in der Tabelle anpassen!--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 22:34, 11. Feb. 2016 (CET)

@Flibbertigibbet:so, ich habe mal weitergemacht. Passt das so? Ich habe auch noch Beruf eingefügt. ()wieso ist der abschnitt Quellen anderster eingebaut als bei der gespeicherten Version?--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 20:20, 13. Feb. 2016 (CET)

Sieht sehr gut aus! --Flibbertigibbet (Diskussion) 22:11, 13. Feb. 2016 (CET)

Quellen

Im Katalog der Denkmaltopographie werden die Gräber in der Gruftenhalle (Nr. 1–57, S. 72–90) sowie An der Mauer (Nr. 62–617, S. 93-139) separat und sehr ausführlich beschrieben. Der Begriff Steinmetz wird nicht verwendet, sondern Entwurf. Im Katalog folgen Gewann A bis Gewann K sowie Lapidarium, Neben dem Alten Portal und Büro der Gärtnerei zum alten Teil des Friedhofs. Die Beschreibungen der Gräber sind dabei noch ziemlich ausführlich (von S. 140–360). Ich versuche bei Gelegenheit mal ein, zwei Beispiele in die Liste einzufügen, da komme ich aber heute nicht dazu. Der Katalog der Gräber im neuen Teil ist viel kürzer (S. 386–425) und enthält Gräber aus den Gewannen bis XV. --Flibbertigibbet (Diskussion) 07:23, 12. Feb. 2016 (CET)

Bilder und Beschreibungen bei Karsten

Tilly Edinger

Hallo,

ich kann mir nicht vorstellen, das Sie her beerdigt ist, da sie in der USA starb. Bitte kontrollieren--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 11:35, 16. Feb. 2016 (CET)

Verschiebung nach Hauptfriedhof (Frankfurt am Main)

@Flibbertigibbet: Mir erschließt sich die "Logik" der erneuten Verschiebung von "Hauptfriedhof Frankfurt am Main" nach "Hauptfriedhof (Frankfurt am Main)" nicht? Wo bei allen anderen Hauptfriedhöfen außer bei "(Eisenach)" und "(Heilbronn)" die Stadt jeweils ohne Klammern geschrieben wird: [1] und bei Frankfurt (Oder) auch die Stadt in dieser Schreibweise dabei verwendet wird: Hauptfriedhof Frankfurt (Oder)! --Dontworry (Diskussion) 12:08, 8. Mär. 2016 (CET)

Der Friedhof heißt "Hauptfriedhof", ohne Zusatz von Frankfurt oder Frankfurt am Main. (Quelle z.B. Friedhöfe bei par.frankfurt.de, der früheren Website der Stadt Frankfurt am Main oder auch hier) Gemäß WP:NK ist also zur Unterscheidung von Artikeln zu anderen Hauptfriedhöfen ein Qualifikator (Klammerzusatz) zu verwenden. Keine Ahnung, wie das in anderen Städten ist, da müßte man die entsprechenden kommunalen Satzungen und Ordnungen zu rate ziehen. Aber wenn schon verschieben, dann richtig. Und immerhin haben wir ja jetzt auch einen schönen Artikel über den Hauptfriedhof in Frankfurt an der Oder :-) --Flibbertigibbet (Diskussion) 16:20, 8. Mär. 2016 (CET)

Seit wann werden denn diese Artikel nach den städtischen Satzungen benamst? Das kann ja nicht gutgehn! In jeder Stadt heißt natürlich der Hauptfriedhof in der Satzung nur "Hauptfriedhof" und hat keinen Zusatz durch den Städtenamen - wieso sollte er auch? In den jeweiligen (stadteigenen) Satzungen kann es nur um den eigenen und nicht um fremde/auswärtige Friedhöfe gehn, das ist zwangsläufig so. Deshalb wurden hier in der WP der Städtenamen jeweils ohne Klammern nachgestellt. Wenn du dich vorher darüber informiert hättest [2], hättest du das wissen können! --Dontworry (Diskussion) 17:21, 8. Mär. 2016 (CET)

Habe ich doch so gemacht: Wenn der Hauptfriedhof von Musterstadt satzungsgemäß "Hauptfriedhof" heißt und nicht "Hauptfriedhof Musterstadt", dann ist das richtige Lemma gemäß WP:NK einfach Hauptfriedhof (Musterstadt). "Hauptfriedhof" ist das Lemma (Lexikographie), "Musterstadt" der Qualifikator, zur Unterscheidung beispielsweise vom Hauptfriedhof (Frankfurt am Main). HTH! --Flibbertigibbet (Diskussion) 18:43, 8. Mär. 2016 (CET)

Du hast einfach schematisch die WP:NK für "Hauptfriedhof" angewendet, statt dir zuerst die WP-Praxis unter Hauptfriedhof anzusehen. Es wird immer wieder betont, dass die WP:NK nicht dogmatisch angewendet werden soll. Nach deiner Auslegung müsste nämlich der Hauptfriedhof in Frankfurt/Oder Hauptfriedhof (Frankfurt (Oder)) benannt werden, was ziemlich bescheuert aussieht! --Dontworry (Diskussion) 19:43, 8. Mär. 2016 (CET)

Lemma

Ich denke, das Lemma sollte nicht Hauptfriedhof (Frankfurt am Main) sondern Hauptfriedhof Frankfurt am Main ohne Klammern heissen, weil hier nicht ein Hauptfriedhof im Allgemeinen, sondern jener von Frankfurt am Main beschrieben wird. So schreibt man richtigerweise nicht Bahnhof (Frankfurt am Main Hauptwache) sondern Bahnhof Frankfurt (Main) Hauptwache oder Bahnhof Berlin Ostkreuz und nicht Bahnhof (Berlin Ostkreuz) . --Hp.Baumeler (Diskussion) 07:47, 1. Jul. 2018 (CEST)

Hallo Hp.Baumeler, mir leuchten Deine Argumente spontan ein, und darum unterstütze ich Deinen Vorschlag. Gibt es wichtige Gründe, die gegen eine Verschiebung wie von Dir vorgeschlagen sprechen? — frank behnsen (Diskussion) 08:33, 1. Jul. 2018 (CEST)

Nein, das Klammerlemma ist richtig, siehe die Diskussion eins darüber. Maßgeblich für das Lemma ist der gebräuchliche Name. Der Frankfurter Hauptfriedhof heißt Hauptfriedhof, ohne Ortszusatz. Es ist auch nicht ein Hauptfriedhof, sondern der Hauptfriedhof. Als Beleg siehe z.B. [3] oder die Belege in der Diskussion oben. Zum Unterschied von Hauptfriedhöfen in anderen Städten dient der Qualifikator. Als Alternative kommt noch Frankfurter Hauptfriedhof in Frage, wenn dieser Name überregional geläufig ist. Das haben wir hier als Weiterleitung.

Bei den Bahnhöfen ist das anders. Der Hauptbahnhof heißt eben offiziell Frankfurt (Main) Hauptbahnhof und nicht Hauptbahnhof. Dieser Name ist eindeutig, deshalb braucht er keinen Qualifikator. Hauptwache ist beispielsweise nicht eindeutig, deshalb hat die Hauptwache (Frankfurt am Main) einen Qualifikator, der Bahnhof Frankfurt (Main) Hauptwache aber nicht, weil dieser Name eindeutig ist. —Flibbertigibbet (Diskussion) 18:08, 1. Jul. 2018 (CEST)

Vielen Dank für die Ausführungen. Ich verstehe diese Überlegungen. Hp. --Hp.Baumeler (Diskussion) 09:25, 7. Jul. 2018 (CEST)