Benutzer:Elektrofisch/Sammlung für BSV

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Quellfälschungen

Basis für die Ahndung von Quellfäschungen in der Zukunft, Adminansprache

Die Auflage ist recht einfach und gilt für alle. Sämtliche Quellen sind auf Nachfrage offenzulegen. Notfalls auch mit Fußnote. Auf WP:Q ist zu achten. Sollte jemand fortan dagegen dauerhaft verstoßen, kann er durchaus mit einer Sperre rechnen. Ich werte die selbstkritische Sicht von PimboliDD als positives Zeichen. Und wenn ein User denkt, er könnte mit Ad-Personam-Argumenten agieren, kann er auch mit einer Sperre rechnen. Die Äußerungen von Liberaler Humanist hier auf der VM sind ein Beispiel dafür. Für "Die von ihm verwendeten Quellen scheinen zum Großteil Naziliteratur erster Klasse zu sein." und den Rest seiner Aussage werde ich ihn für 12 Stunden sperren. --Koenraad Diskussion 13:42, 4. Dez. 2011 (CET) Difflink

Quellfälschung bei Maximilian Wengler Nov. 2011 (Biografie kann nicht aus Quelle stammen, schreibt Andreas LdW)

Beleg (Vollständige Disk von der Benutzerseite)

"Hallo PimbiliDD,

ich habe eine Frage zu Deinem o.g. Artikel. Kannst Du mir die dazugehörige Quelle nennen? Gruß --Andreas LdW 19:55, 30. Nov. 2011 (CET)

  • Wolfgang Keilig: Die Generale des Heeres 1939–1945. Podzun-Pallas-Verlag, Friedberg 1983, ISBN 3-7909-0202-0
  • Florian König: Mit Eichenlaub und Schwertern - Die höchstdekorierten Soldaten des Zweiten Weltkrieges, ISBN 978-3950130706 (hab ich nicht aufgführt, weil Selbstverlag)--PimboliDD 06:29, 1. Dez. 2011 (CET)
Hallo PimboliDD, beim Versuch die Quelle König zu überprüfen mußte ich feststellen, daß diese Quelle nicht existiert. Vielmehr handelt es sich dabei um Florian Berger Mit Eichenlaub und Schwertern : die höchstdekorierten Soldaten des Zweiten Weltkrieges, ISBN 3-9501307-0-5.
Außerdem ist es schlechtes Arbeiten im Sinne der Qualitätskriterien der WP, verwendete Quellen im Artikel nicht anzugeben. Ich werde diese Quelle, daher im Artikel noch einfügen. Mit freundlichen Grüßen Retzepetzelewski 10:04, 1. Dez. 2011 (CET)
Hallo PimboliDD, bitte verzeihe, wenn ich nochmals nachfrage. Aber ich habe in dem Buch von Florian Berger nichts zu M. Wengler gefunden. Und die Angaben im Keilig sind ziemlich kurz gehalten, daraus kann die Biographie nicht stammen. Kannst Du Deine Quellen vielleicht nochmal prüfen?

Gruß --Andreas LdW 17:34, 1. Dez. 2011 (CET)

Hallo Andreas, Das mit dem Berger-Buch überrascht selbst mich. Ich lösche dieses Buch daher wieder raus. Die Angaben von Keilig enthalten, wenn auch dürftig, die wichtigsten militärischen Eckpunkte des betreffenden militärischen Lebenslaufs. Durch diese Eckpunkte, wann die Person welches Regiment oder welche Division führte, lassen sich jedoch meist die Einsatzräume nachprüfen. Über schwache Aussagen hinsichtlich Regimenter oder Reichswehr kann ich mich nur auf diverse Bücher berufen, die in der Wikipedia keinen besonderen Ruf genießen. Als Beispiel sei nur das Buch von Fellgiebel genannt. Um mir da unnötige Diskussionen zu ersparen, dient als Primärquelle nur das Buch von Keilig. Bei Wengler habe ich zuerste auf die englische Wiki geschaut und die dortigen Literaturquellen zitiert. Den Stammbaum habe ich von hier. Weitere Bruchstücke stammen von hier.--PimboliDD 19:01, 1. Dez. 2011 (CET)"

Difflink der ganzen Disk

Hilfen, Hinweise

  • Version bei Beginn der Anfrage: Version 30. November 2011 um 10:42 Uhr von PimboliDD einzig angegebene Literatur: Wolfgang Keilig: Die Generale des Heeres 1939–1945. Podzun-Pallas-Verlag, Friedberg 1983, ISBN 3-7909-0202-0, S. 242
  • PimboliDD entfernte tatsächlich die einzige von ihm verwendete Literatur Difflink
  • Diese Debatte fand noch dazu nicht auf der Artikeldisk sondern auf der Benutzerseite statt, wo sie später kein Mensch finden kann.

Schlussfolgerung

Was hier belegt ist, ist nicht etwa die Validierung der angegebenen Fakten und Wertungen, sondern Kosmetik an den Quellen, die eine Qualität (wenn auch eine schlechte) vortäuschen sollen die nicht gegeben ist. In der angegebenen Quelle stehen die Informationen dagegen gar nicht drin, die tatsächliche Quelle, die ein NoGo ist, wird dagegen zur Verschleierung der Tatsachen kosmetisch entfernt.

Beispiel 1: Quellfälschung, Arbeitsweise von PimboliDD am Beispiel Günther Radusch Argumentation von der VM

Übertrag von der VM Difflink (+ Fixes)

Gestern [= 26. Jan. 2012] um 18:58 stelle ich in Absprache mit Bomzibar einen LA gegen den neu angelegten Artikel Günther Radusch. Der Artikel hat zu diesem Zeitpunkt ein Buch und einen EN als Quellen. (hier). PimboliDDs letzter Edit davor im Artikel war um 17:13 (Versionsgeschichte) Der Artikel war zu diesem Zeitpunkt mit einem Buch ‘‘Ernst Obermaier: Die Ritterkreuzträger der Luftwaffe‘‘ und einem EN ‘‘Reinhard Teuber: Die Bundeswehr 1955-1995‘‘ „belegt“. Der gewöhnliche Leser konnte also davon ausgehen, dass der Artikel aus diesen zwei Quellen, bzw. aus dem Buch mit der Ausnahme des letzten Satzes belegt war.

Um 19:54 wirft PimboliDD auf der LA ein „Ach, schon mal auf den Artikel geschaut die letzten 10 Minuten?“ Der Artikel hat nun tatsächlich zahlreiche ENs (Difflink) So viele unterschiedliche ENs kann man für einen Artikel nicht in der kurzen Zeit aus dem Hut zaubern. Keine der ENs enthält einen Nachweis auf das einzige angegebene Buch des Artikels. Als Erklärung kommen zwei Szenarien in Frage:

  1. Das freundliche: PimboliDD hatte zum Zeitpunkt der Einfügung der ENs den Obermaier nicht zur Hand, er hat in rasender Geschwindigkeit die ENs aus dem gesogen was er hatte und das war vornehmlich das Internet.
  2. Das realistische: PimboliDD hat den Artikel tatsächlich aus den später in den ENs angegebenen Quellen generiert, diese dann aber in der öffentlichen Fassung des Artikels weggelassen und durch eine andere relativ beliebige Quelle, die ihm reputabler erschien ersetzt ohne in diese zu sehen, denn sonst hätte er gleich die ENs mit dem Obermaier versehen, zusammengestrickt.

Daraus ist folgender Schluss zu ziehen: trifft das realistische Szenario zu, ist PimboldiDD eskalierend deutlich oberhalb von einer Woche zu sperren, da seine letzte Sperre genau aus diesem Grund erfolgte: Angabe von Quelle A, Nutzung von Quelle B. Oder deutlich: der Artikel wurde zusammen gegoogelt, keines der Fakts wurde aus dem Obermeier entnommen, dieser nur aus Schönheitsgründen hingeschrieben. [Einfügung: dazu unten den Nachtrag]

Sollte wieder jede Wahrscheinlichkeit das freundliche Szenario realistisch sein liegen folgende Indizien vor, die gegen es sprechen, bzw. auch bei den ENs Schmuh mit Quellen belegen.

  • Helmut Mahlke der letzte von PimboldiDD angelegte Personenartikel besitzt – wie auch seine sonstigen Artikel keine ENs
  • Verdächtige ENs im Artikel:
  • Die Verleihung des Spanienkreuzes ist wie folgt „belegt“ Zitat: „Karl Ries und Hans Ring: Legion Condor, Verlag Dieter Hoffmann 1980, ISBN 3- 87341-034-6 Zusammenstellung nach Buchquelle auf einer privaten Homepage“ Dies erweckt den Anschein die Daten seien direkt dem Buch entnommen. Tatsächlich soll das Buch die Quelle der privaten, völlig inakzeptablen Webseite sein. Radusch kommt im Buch laut Personenindex auf den Seiten 29, 42, 59 und 62 vor. Auf keiner dieser Seiten geht es um das Spanienkreuz. Das Buch ist nebenbei so das Vorwort ein apologetisches Werk zur Legion Condor.
  • “… Radusch am 1. Juni 1956 ein, wo er als Oberst bis 1964 diente.“ Ist belegt mit „Reinhard Teuber: Die Bundeswehr 1955-1995, Militär-Verlag K.D. Patzwall, 1996, ISBN 978-3931533038 Aufriss unter google.books einsehbar“ - Einen „Ausriss“ – ein Sniplet oder eine sonstige Detailsangabe zu Radusch ist zumindest derzeit (Aufruf gestern, Aufruf eben) dort nicht zu finden. Es handelt sich um eine der ärgerlichgen Seiten die uns den Buchinhalt vorenthält.
  • „Welche Rolle Radusch beim Luftangriff auf Gernika spielte, ist nicht geklärt.“ Ist belegt mit: „Robert Forsyth: Aces of the Legion Condor, ISBN 1-78096-358-0 Aufriss unter google.books einsehbar“ folgt man dem Link, geht es da tatsächlich zuerst um Radusch und dann um Gernika, das war es dann aber auch schon.
  • Häufigster EN (6 von derzeit 14) bezieht sich auf „Wolfgang Dierich: Die Verbände der Luftwaffe 1935–1945 - Gliederung und Kurzchroniken, Motorbuch-Verlag Stuttgart 1976, ISBN 3-87943-437-9 Da es sich um ein Papierbuch handelt und exakte Seitenzahlen angegeben werden dürfte das eine der Hauptquellen des Artikel sein und wäre mithin anders als der angegebene Obermeier tatsächlich unter Literatur zu nennen!
  • Zum letzten EN: Eine auf Portugisisch geschriebene brasilianische Fanseite die quellenfrei ist und deren Fotos vermutlich ein URV sind.

Was bleibt ist also die Frage: Ist es realistisch anzunehmen, dass PimboldiDD binnen kurzer Zeit einen Artikel den er aus einem Buch generiert haben will und bei dessen Exzerpten er ‚nur‘ die Seitenzahlen vergessen hat, durch neue, dem Artikel gar nicht zu Grunde liegende Quellen neu ‚belegt‘ hat? Ich denke Nein. Eher ist realistisch, dass wir hier dank dem LA die Arbeitsweise von PimboldiDD im Details vorgeführt bekommen haben. Die ENs wären danach – man denke einfach an die Arbeitsgeschwindigkeit - vor Einstellen des Artikels vorhanden gewesen, wurden aber weggelassen. Der Artikel wurde durch eine fremde Literaturangabe aufgehübscht. Hierfür spricht auch, dass der Obermeier gar nicht in den ENs vorkommt, zumindest Lebensdaten oder andere Trivia hätten mit ihm ja belegt werden müssen, wäre er denn Artikelgrundlage.--Elektrofisch 06:55, 27. Jan. 2012 (CET)

Nachtrag: Obermaier und was aus ihm wurde:

Obermaier ist zu diesem Zeitpunkt immer noch: "Ernst Obermaier: Die Ritterkreuzträger der Luftwaffe - Stuka- und Schlachtflieger 1939–1945. Verlag Dieter Hoffmann, Mainz 1976. ISBN 3-87341-021-4; S. 69."

  • MisterBee1966 fällt am 31. Jan. 2012 (CET) 21:45 folgendes auf (Zitat von Diskseite):
"Frage: Warum wird in dem Artikel das 1976 erschiene Buch von Obermaier aufgeführt?
1.Obermaier, Ernst (1976). Die Ritterkreuzträger der Luftwaffe 1939-1945 Band II Stuka- und Schlachtflieger. Verlag Dieter Hoffmann. ISBN 3-87341-021-4.
2.Obermaier, Ernst (1989). Die Ritterkreuzträger der Luftwaffe Jagdflieger 1939-1945. Verlag Dieter Hoffmann. ISBN 3-87341-065-6.
Ich besitze beide Bücher und Radusch ist NICHT in der 1976er Edition "Die Ritterkreuzträger der Luftwaffe 1939-1945 Band II Stuka- und Schlachtflieger" auf Seite 69 erwähnt. Allerdings wird sein militärischer Lebensweg kurz und knapp auf Seite 63 der 1989er Edition "Die Ritterkreuzträger der Luftwaffe Jagdflieger 1939-1945" behandelt. MisterBee1966 21:45, 31. Jan. 2012 (CET)"
  • PimboliDD antwortet darauf am 1. Feb. 2012 (CET) 12:56,
" Ooooh ich höre die Leute schon wieder nach QUELLENFÄLSCHUNG schreien... Nein, hab auch noch mal in meine Bücher geschaut, es ist: Ernst Obermaier: Die Ritterkreuzträger der Luftwaffe Jagdflieger 1939-1945, Dieter Hoffmann Verlag . ISBN 3-87341-065-6. S. 69, aber vom Jahrgang 1966. --PimboliDD 12:56, 1. Feb. 2012 (CET) P.S. Ich ergänze das mal."
  • In der Tat PimboliDD setzt am 1. Februar 2012, 13:08 Uhr neue Literatur ein:
"Ernst Obermaier: Die Ritterkreuzträger der Luftwaffe, Jagdflieger 1939-1945, Verlag Dieter Hoffmann 1966, ASIN B006DHDTNE, S. 69." Die beiden Fußnoten bleiben unverändert "11.↑ Obermaier S. 250–251" "12.↑ Obermaier S. 250–251" Difflink

Ergänzungen anderer Wikipedianer, Sonstiges

VM wird von Ironhoof befürwortet Difflink

Nachkartender Admin: Difflink, wenig später Exadmin Wiederwahl


  • Version vom 27. Januar 2012, 13:38 Uhr (Bearbeiten) (rückgängig) Tvwatch(Diskussion | Beiträge) (→Militärbiografie: Vom Autor falsch gelesenes Googlebooks-Suchergebnis entfernt: Im Original S. 86 findet sich die Angabe
  • "zu Ausrüstung, den Standorten und Einsatzgebieten auch der im Weiteren genannten Einheiten s. Wolfgang Dierich: Die Verbände der Luftwaffe 1935–1945 - Gliederung und Kurzchroniken, Motorbuch-Verlag Stuttgart 1976, ISBN 3-87943-437-9, S. 64f., 67f., 70, 79; Radusch wird im Buch nicht erwähnt." Version vom 27. Januar 2012, 13:53 Uhr (Bearbeiten) (rückgängig) Tvwatch(Diskussion | Beiträge)
  • (Belege fehlen) Für sämtliche biografischen Angaben ab 1940 fehlen Belege; die in den Text eingestreuten Einzelbelege dienen teilweise nur dazu, die nicht angegebene Originalquelle zu verschleiern.--Tvwatch 13:39, 28. Jan. 2012 (CET)}} Difflink


Difflink prüfen

Quellfälschung der Fall der zur Wochensperre führte

Verschönerung des Lemmagegenstandes durch Weglassen bekannter Informationen, (+Löschen des Neutralitätsbaustein)

Selbstrefferenzierungen

"Hallo PimboliDD. Was sollte das denn? Bitte unterlasse das einfügen solcher Selbstreferenzierungen. Grüße, --Paramecium 19:46, 15. Jan. 2011 (CET)

Erstmal gefällt mir dein Ton mir ggü. überhaupt nicht! Zweitens habe ich diese Referenz eingefügt, nachdem der Artikel keine richtigen Referenzen hatte und Drittens fehlte hier nur ein "U". Hintergrund: Nachdem das Buch keinen Autor hatte, habe ich eben diese Verlagsgruppe an "Autorenstelle" eingefügt. Daher muss ich mir hier wegen "Selbstreferenzierzung" keinen Hut aufsetzen lassen.--PimboliDD 09:09, 16. Jan. 2011 (CET)
Das Buch ist eine maschinengenerierte Zusammenfassung von deutschen Wikipedia-Artikeln in schlechter Qualität. Es kann damit unmöglich als Referenz für diesen Artikel dienen (->Selbstreferenzierung). Ich bin davon ausgegangen, dass du ein Buch, dass du als Referenz angibst auch gelesen hast. Wenn du nun sagst, dass dieser Artikel keine richtige Referenz hat, frage ich mich, auf welcher Grundlage du den Artikel schreiben konntest. Das alles macht keinen sehr guten Eindruck auf mich. Daher auch mein etwas rauherer Ton. --Paramecium 09:59, 16. Jan. 2011 (CET)"

Difflink ganze Disk Darum geht es: zeitnaher Difflink rein der Quelle Difflink raus der Quelle durch Paramecium

Artikel mit einzig angebebenen Autor der in der NS-Zeit auf dem gleichen Gebiet schrieb

Sturzkampfgeschwader 3

  • Georg Brütting: Das waren die deutschen Stuka-Asse 1939–1945, Motorbuch-Verlag Stuttgart, 4. Auflage 1984, ISBN 3-87943-433-6, S. 267–269 Letzte Fassung des Artilkels von P. [1]

Brütting, Georg 1913-1997 DNB

Autor von (Auswahl mit Bezug zur illegalen Aufrüstung oder direktem Militärbezug):

  • Jungens lernt fliegen! (mit Schmitz, Franz Wilhelm) - Berlin : Schneider, [1940], 6. Tsd. [1938], 1.-5. Tsd. (Hinttergrund ist die Aufrüstung für den WK2 der Piloten brauchte was der Versailler Vertrag limitierte.)
  • Segelflug und segelflieger: Entwicklung--meister--rekorde 1935 - Knorr & Hirth gmbh (Segelflug war ein Weg zur Umgehung der Verbote des Versailer Vertrages, der 1935 noch unangefochten gültig war)
  • Segelflug erobert die Welt: Mit Beiträgen von Dittmar, Prof. Georgii, Hirth [et al.] - 1940 - Knorr & Hirth
  • Wagnis am Himmel Hrsg. v. d. Wehrbetreuung d. Luftwaffe [1.-65. Tsd.] Scherl 1943

Sturzkampfgeschwader 77

dito gleicher Autor, gleiches Buch Difflink bei Artikelanlage

Werner Baumbach

dito gleicher Autor, gleiches Buch letzte Fassung von Pim

Sturzkampfgeschwader 76

dito gleicher Autor, gleiches Buch Letzte Fassung von Pim (zusätzlich angebraunte Weblinks)

Schnellkampfgeschwader 210

dito gleicher Autor, gleiches Buch letzte Fassung von Pim

Biographien die auf bis 1945 beschränkt sind, Sammlung

Mal sehen was daraus wird: Hermann Hohn, Maximilian Wengler, Günter Poser

Scherzer oder nicht Scherzer das ist hier die Frage: PimboliDDs Quellfälschung der Liste der Träger des Eichenlaubs zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes

Mai 2011

"… Dazu müsste ich aber dieses Scherzer Buch haben und über 7.000 Namen anlegen. Das schafft einer nicht. War ja schon bei dem Eichenlaub schlimm genug.... --PimboliDD 09:43, 18. Mai 2011 (CEST)" (Artikeldisk PimboliDD, Archiv)

Juni 2011

"Ja bis zum Ostfeldzug sind die Verleihungen tatsächlich interessant. Warum baust du die nicht in die bestehende Liste ein? Das wäre zumindest ein guter Anfang. Was die Quellen angeht, so reicht m.E. der Hinweis in der Literatur auf das Buch von Scherzer.--PimboliDD 06:20, 10. Jun. 2011 (CEST)" (Artikeldisk PimboliDD, Archiv)

Aug. 2011

"Ich glaube dass Problem liegt in der unvollständigen Liste. Schau doch noc mal rein in den Scherzer. MisterBee1966 07:33, 3. Aug. 2011 (CEST)
Mach ich.-- PimboliDD 07:37, 3. Aug. 2011 (CEST)
Scherzer bestätigt doch die Verleihungen 830 bis 843 ?? MisterBee1966 14:53, 3. Aug. 2011 (CEST)
Das Buch hab ich nicht vorliegen. Aber jetzt dürfte die Liste korrekt sein. Die Grafiken werden ich morgen neu hochladen. Damit sinds also 851 Verleihungen.--PimboliDD 14:58, 3. Aug. 2011 (CEST)" (Artikeldisk PimboliDD, Archiv)

16. Okt. 2011 Nimro sufliert die Seitenzahlen -> Indiz Scherzer ist immer noch nicht in seinem Besitz.

"Zwei unabhängige Quellen benennen Karl August. Wenn jetzt Scherzer den Namen Karl bestätigt, übernehmen wir von Carl seine Nachkriegsinfos, einverstanden?--PimboliDD 09:12, 16. Okt. 2011 (CEST)
Bei Scherzer steht auf Seite 693: Carl-August Schumacher. Gruß --Nimro 19:12, 17. Okt. 2011 (CEST)“ (Artikeldisk PimboliDD, Archiv)

Fassen wir zusammen: sicher bis 3. August 14:58 liegt PimboliDD das Buch von Scherzer über Ritterkreuzträger (das einzige was halbwegs sauber von den Verleihungsdaten ist) nicht vor. Das Vorsagen der Seitenzahl lässt den Zeitraum bis 16. Oktober vermuten. Was also nötig ist, ist zu gucken, ob PimboliDD vor dem 3. August Scherzer als Quelle besonders auch in Form von ENs aus diesem Buch angibt, mithin systematische Quellfälschungen betrieben hat.

Hierzu ist es am einfachsten in eine Fassung seines Artikels Liste der Träger des Eichenlaubs zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes zu sehen die vor diesem Datum liegt [http:// de.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_der_Träger_des_Eichenlaubs_zum_Ritterkreuz_des_Eisernen_Kreuzes&oldid=92024828 (zuletzt bearbeitet am 3. August 2011 um 13:39 Uhr durch PimboliDD)]

Wir finden als einzige Literaturangabe nicht nur das Buch, das er gar nicht hat:

  • Veit Scherzer: Die Ritterkreuzträger 1939–1945 Die Inhaber des Eisernen Kreuzes von Heer, Luftwaffe, Kriegsmarine, Waffen-SS, Volkssturm sowie mit Deutschland verbündete Streitkräfte nach den Unterlagen des Bundesarchivs, Scherzers Militaer-Verlag, Ranis/Jena 2007, ISBN 978-3-938845-17-2

sondern gleich 11 Einzelnachweise auf dieses Buch mit Seitenzahlangaben. Das Buch findet sich als einzige Literatur bereits in seiner Erstanlage des Artikels. Erstanlage ( 08:43, 15. Mär. 2011‎) Irgendwann zwischen dem 20. und 23. März taucht es in Verantwortung von PimboliDD sogar in ersten Einzelnachweisen auf. (Difflink)

Halten wir fest. PimboliDD gibt Literatur an, die er gar nicht hat. Er liefert ENs nach aus Literatur die er gar nicht hat. Das ist kein Versehen das ist Methode.

Quellen

"Nur mal so als Beispiel, wie du dir manchmal das Leben selber schwer machst. Du hast bei NVA einen Abschnitt Dienstlaufbahnabzeichen eingefügt. Davon abgesehen, das du den entsprechenden Passus fast wortwörtlich aus dem Handbuch milit. Grundwissen abpinselst, gibst du das Handbuch nicht als Quelle an. Warum? Faulheit? Soviel mal zur Arbeit mit Belegen. Dann zu der Abbildung: du scannst sie ein und legst sie bei Commons an. Ist das urheberrechtlich gedeckt? Mir fällt dazu nur das Wort Gedankenlosigkeit ein. Dein Wille zur Mitarbeit ist ja unverkennbar, keine Frage. Aber es gibt dabei schon so paar Grundregeln. Ich lasse mich gern eines besseren belehren, aber ich meine, das auf die Abbildung mit Sicherheit noch ein Urheberrecht besteht. Das mal so als Denkanstoß.Grüße--scif 11:55, 7. Dez. 2011 (CET)" Difflink

Reaktionen auf Kritik

Nimmt nach Kritik den Artikel aus seiner Beo und kümmert sich nicht weiter um dessen Verbesserung, ist dabei pampig. [2]

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