Benutzer Diskussion:Aerocat/Archiv/2013

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Pere Mañach

Hallo Aerocat, kleine Anfrage: hättest Du Lust, diesen Artikel zu übersetzen? Er war immerhin Picassos erster Kunsthändler: Pere Mañach. Mein Babeln verlief ziemlich unbefriedigend. Die französische Version könnte ich übersetzen, aber sie ist zu unvollständig. Interessant ist, dass Picasso noch in den 1940er Jahren nicht die frz. Staatsbürgerschaft bekam, da die Polizei ihn als Anarchisten ansah, basierend auf der Bekanntschaft mit M. Manchmal wird er auch Pedro geschrieben oder Pere Manyak, was mich besonders frustriert. Das Netz gibt außer den Wikis kaum etwas her. Wenn Du keine Lust dazu hast, ist es natürlich auch okay. VG -- Alinea (Diskussion) 18:10, 28. Aug. 2013 (CEST)

So etwa? Geburts-/Sterbedatum/ort musst du allerdings selbst finden. Viele Grüße -- Aerocat 21:39, 28. Aug. 2013 (CEST)
Und ein paar Infos zum Picasso-Portrait von ihm finden sich hier. Und hier ist auch das Bild. -- Aerocat 23:10, 28. Aug. 2013 (CEST)
Das ist ja eine Überraschung. So schnell hast Du das geschafft, herzlichen Dank. Mit den Lebensdaten wird es wohl nichts, habe bereits lange danach gesucht. Gefunden habe ich 1870 als Geburtsjahr beim Picasso Online-Project, da komme ich momentan aber nicht mehr rein. Magst Du bitte noch eine Notiz auf der Disku machen, dass es sich um eine Übersetzung aus der ca-Wiki handelt? Das erspart den mühsamen Nachimport-Prozess. Eine Vorlage ist hier. VG -- Alinea (Diskussion) 10:14, 29. Aug. 2013 (CEST)
Danke. Hatte nicht daran gedacht. Habe aber nicht herausgefunden, wie man die „Fremdversion“ verlinken kann. Hier ist auch eine schöne Seite zur alten Fabrik von Mañach mit Bildern. Der Text dürfte möglicherweise die Quelle für den katalanischen/spanischen Artikel sein. -- Aerocat 11:16, 29. Aug. 2013 (CEST)
Das sind für mich leider katalanisch/spanische Dörfer ;-) Sind aber schöne Bilder zum Anschauen. VG -- Alinea (Diskussion) 11:20, 29. Aug. 2013 (CEST)
Das unterste Foto zeigt angeblich Pere Mañach mit Zylinder (rechts) und Picasso (links) im Pariser Atelier 1901. -- Aerocat 11:28, 29. Aug. 2013 (CEST)
Hatte schon ein ähnliches gefunden, bin noch auf der Suche zum Wiederfinden. Was ist eigentlich mit dem Namen Manyac? Ist das eine spanische Version? -- Alinea (Diskussion) 11:58, 29. Aug. 2013 (CEST)
Der Laut "ñ" wird im Katalanischen mit "ny" widergegeben [vgl. "Espanya"). Vielleicht hat es jemand mit dem Katalanisieren etwas zu weit getrieben. -- Aerocat 12:06, 29. Aug. 2013 (CEST)
Öh, also umgekehrt, Manyac wäre richtig, aber unter dem spanischen Namen war er bekannter? Nuja, ich habe beide angegeben in den Personendaten. Hier ist das andere Foto. -- Alinea (Diskussion) 12:11, 29. Aug. 2013 (CEST)
Taucht die Namensform Manyac denn überhaupt signifikant auf? Mañach ist immerhin ein Eigenname und selbst die sonst wenig zimperlichen katalanischen Wikipedisten akzeptieren ihn. -- Aerocat 12:21, 29. Aug. 2013 (CEST)
Hoppla, die Namensform hat doch einige Verbreitung. Möglicherweise war sie irgendwann mal üblich. -- Aerocat 12:26, 29. Aug. 2013 (CEST)

Hallo Alinea. Es könnte doch auch ein Bild des Zeitungsausschnitts aus ¨LA VANGUARDIA¨ (Seite 3) vom Mittwoch, 18. Januar 1911 über die Eröffnung der Botiga Mañach auf dieser Seite in den Artikel aufgenommen werden. Dort wird erwähnt, dass Mañach seinen Werken einen modernen und künstlerischen Charakter verleiht. Außerdem wird auf die außergewöhnliche künstlerische Dekoration und Ausstattung der Boutique eingegangen. Die Straße trug damals den spanischen Namen "Calle de Fernando".
Im Text unterhalb des Zeitungsausschnitts wird (allerdings unbequellt) berichtet, dass er 1893 nach Paris entfloh, nachdem er mit seinem Vater Salvador Mañach i Trias, der das Unternehmen 1856 gegründet hatte, gebrochen hatte (oder umgekehrt). Weiter unten steht auch was zum Picasso-Porträt von 1901. Demnach bot seine Witwe Josefina Ochoa es in den 1940er Jahren der Stadt Barcelona an. Dis wurde vom falangistischen Ratsherrn Eugenio Fuentes Martin mit den Worten abgelehnt: "Wir nehmen nichts von diesem Roten". -- Aerocat 10:29, 30. Aug. 2013 (CEST)

Hallo Aerocat, es ist doch Dein gestarteter Artikel, den Du ausbauen kannst wie Du möchtest, zumal, da Du die Texte im Link verstehst und ich nicht. Mir war es halt wichtig, dass Picassos erster Kunsthändler einen Artikel bekommt und da iss er nun dank Deiner Übersetzung. Hier noch was zum Bild der Botiga. Da hat jemand einen Löschantrag gestellt und das Bild auskommentiert, was ich rückgängig gemacht habe. Nun müssen wir die Entscheidung über den LA abwarten. VG -- Alinea (Diskussion) 10:44, 30. Aug. 2013 (CEST)
Erstaunlich, dass vom Inhaber eines respektablen Unternehmens mit Öffentlichkeitswirkung so wenig in Erfahrung zu bringen ist. Neben seinen Lebensdaten (offensichtlich muss er vor oder in den "1940er Jahren" gestorben sein) wäre es interessant zu wissen, ob er (immerhin "anarchistisch gefärbt") im Bürgerkrieg in Barcelona geblieben war, wann und unter welchen Umständen er starb. -- Aerocat 12:38, 30. Aug. 2013 (CEST)
Mir geht es genauso, ich wundere mich über fehlende Informationen. Ich nehme mal an, es gibt sie gedruckt, aber eben nicht im Netz, wie man sieht. Vielleicht könnte man von einem Picasso-Museum etwas erfahren oder eine Jujol-Institution? In Roland Penrose' erster Bio über Picasso könnte auch was stehen, aber die habe ich nicht. Habe mal nachgefragt, ob ich dieses Bild hochladen darf. -- Alinea (Diskussion) 12:51, 30. Aug. 2013 (CEST)
Schön, wobei sich auch das zweite Bild bei Els Quatre Gats gut machen würde. -- Aerocat 13:05, 30. Aug. 2013 (CEST)
Da fehlt mir jetzt der Anlass? Wenn das Hochladen des oben erwähnten Fotos klappen sollte, kann Ramon Casas' Picasso-Porträt von 1900 rein. -- Alinea (Diskussion) 13:36, 30. Aug. 2013 (CEST)
Ich wahr sehr missverständlich. Ich meinte natürlich das zwite Bild auf der von dir verlinkten Seite für Quatre Gats. -- Aerocat 13:43, 30. Aug. 2013 (CEST)
Du kannst Dich meiner Anfrage ja anschließen, wenn Du möchtest. Obleich der Artikel nur sehr kurz ist ... -- Alinea (Diskussion) 13:52, 30. Aug. 2013 (CEST)

Hallo Alinea, falls der Mañach-Artikel nach deiner Meinung noch ein Bild vertragen kann: auf ca:Josep Maria Jujol i Gibert#Jujol dissenyador i Pere Mañach gibt es ein Foto einer surrealistischen Kommode aus der Botiga Mañach. (Dies zeigt die Freiheit, die er Jujol gewährte) -- Aerocat 13:49, 31. Aug. 2013 (CEST)

Öh, eher nicht, denn das scheint mir wirklich eine URV, siehe Jujols Tod. Das per LA vorerst stillgelegte Bild habe ich durch ein anderes mit Bildbox ersetzt, keine Lust, mich zu streiten. Hier gibt es aber Hoffnung, denn es zeigt ja die Botiga von außen und in Spanien gibts die Panoramafreiheit auch, anders als etwa in Frankreich. Ob da die verlangte Lizenzierung nachgetragen werden kann, weiß ich natürlich nicht. -- Alinea (Diskussion) 14:05, 31. Aug. 2013 (CEST)
Ist das der Vater? Dann wüsste man, dass Pere 1904 die Firma übernommen hat. Wenns stimmt, könntest Du ergänzen? Schönen Abend -- Alinea (Diskussion) 19:04, 31. Aug. 2013 (CEST)

Katalanismus

Hallo,

ich kann mal probieren, mich an Katalanismus zu machen und da die Parteien darzustellen. Dazu noch eine Frage, ob du dazu was weißt: ERC ist ja pankatalanistisch (also: Fernziel Bundesstaat aus allen Paisos Catalans). Irgendwo habe ich mal gelesen, linke Regionalparteien auf Balearen und in Region Valencia (das wären ja PSM-Entesa Nacionalista und Bloc Nacionalisrta Valencià) wären auch pankatalanistisch. Weißt du darüber was? Auf deren Internet-Seiten habe ich nichts eindeutiges gefunden. --Marnal (Diskussion) 13:19, 28. Aug. 2013 (CEST)

Auf der Seite von ESM-Entesa habe ich auch nichts gefunden. Aber ca: Partit Socialista de Mallorca-Entesa sagt (unbequellt): ”El PSM és un partit polític que té com a objectiu fonamental l'alliberament nacional i la justícia social per a les Illes Balears i el conjunt dels Països Catalans.” Das Hauptziel ist demnach die “Nationale Befreiung” und die “Soziale Gerechtigkeit” für die Inseln und die Gesamtheit der Països Catalans. Ist das Pankatalanismus? Oder werden nur (universelle) Ziele artikuliert, die sowohl auf den Balearen als auch in den anderen Països Catalans verfolgt werden sollten.
Im Statut des „Bloc Nacionalista Valencià“ steht unter Artikel 1: ”El BLOC … és l'organització política unitària del nacionalisme valencià progressista.” - "...ist die politische Einheitsorganisation des progressiven Valencianischen Nationalismus". Unter Artikel 2 werden als Ziele genannt: ”L’assoliment de la plena sobirania nacional del poble valencià” (1. Spiegelstrich) “Die Erlangung der vollen nationalen Souveranität des Valencianischen Volkes“ und : ”La defensa dels interessos valencians” (2. Spiegelstrich) “Die Verteidigung der Valencianischen Interessen”. Mein Eindruck: Nationalistisch – aber nicht Pankatalanisch. -- Aerocat 15:08, 28. Aug. 2013 (CEST)
Danke, habe bei PSM-EN auch noch die Statuten gefunden [1]: 3.El PSM-Entesa treballa per un Estat per a les Illes Balears i vehicula la seva actuació política a les Illes Balears a partir de la Federació PSM-Entesa, sense perjudici d’altres aliances polítiques pactades a partir de la Federació. 4.El PSM-Entesa aposta per acords a nivell dels Països Catalans i la participació en institucions i organitzacions democràtiques internacionals, en un marc de cooperació i solidaritat entre tots els pobles.
Würde daher sagen: weder PSM-EN noch Bloc sind so eindeutig pankatalanistisch, dass man sie unter Katalanismus erwähnen müsste.--Marnal (Diskussion) 17:22, 28. Aug. 2013 (CEST)
Obwohl, gerade mal Statut vom Bloc angesehen, da ist der zweite Teil vom 1. Spiegelstrich ja interessant: "und ihre rechtliche Verwirklichung (der Souveränität) durch eine valencianische Verfassung, die die Möglichkeit einer politischen Assoziierung mit den Ländern enthält, mit denen es (das valencianische Volk) dieselbe Sprache, Kultur und Geschichte teilt." --Marnal (Diskussion) 17:47, 28. Aug. 2013 (CEST)

Was würdest Du sagen, welche Parteien unter Katalanismus zu fassen wären? Als Definition könnte sich anbieten: Die Partien die das Selbstbestimmungsrecht Kataloniens (so würde ich dret a decidir mal übersetzen) befürworten. CUP, ERC, CiU und ICV wären dann, denke ich, klar. Bei der PSC und ihrem nicht ganz klaren Kurs habe ich die Übersicht verloren. Mein Stand: Sind für Volksbefragung. Würde dort die Frage lauten "Sind Sie für Unabhängigkeit?" würden sie zum "Nein" aufrufen. Würde die Frage lauten "Sind Sie für einen Bundesstaat?" würden sie zum "Ja" aufrufen. Wenn man die Definition anlegt, ob das Selbstbestimmungsrecht bejaht wird, kommt es aber meines Erachtens auf die Frage an, ob das Ergebnis auch akzeptiert wird egal was rauskommt. Würde also die PSC das Ergebnis als verbindlich hinnehmen, wenn eine Mehrheit für eine Unabhängigkeit rauskommt? Ich denke nicht oder jedenfalls dann nicht, wenn die Abstimmung nicht irgendwie vorher in Einklang mit der Verfassung gebracht worden ist (es also keine verfassungswidrige Abstimmung war).--Marnal (Diskussion) 14:04, 29. Aug. 2013 (CEST)

Müsste man nicht auf alle in Katalonien relevante Parteien eingehen und ihre Haltung zum Katalanismus behandeln – eine Haltung haben ja alle aktuellen oder potenzielle Akteure.
Das dret a decidir entspricht auch meiner Meinung nach dem Selbstbestimmungsrecht. In der aktuellen Diskussion beschreibt es aber oft nur den Anspruch, auch ohne Placet aus Madrid ein Referendum durchführen zu können. Ist das schon Selbstbestimmung im politischen Sinn?
Zum Thema PSC: Da knirscht es ganz gewaltig sowohl untereinander als auch gegenüber der PSOE. Gegenwärtig läuft bei der PSC eine Diskussion, ob „Katalanisten“ rausgeekelt werden oder sich rausgeekelt fühlen. Aktuell ist der ehemalige Parlamentsvize ca: Antoni Dalmau i Ribalta aus der Partei ausgetreten und begründet dies mit der ablehnenden Haltung der Führung gegenüber dem “katalanistischen Sektor” der PSC. Die Nervosität in der PSC und der verzweifelte Ruf zur Einigkeit hängt möglicherweise mit der aktuellen Umfrage zusammen. Demnach ist eine föderale Lösung nur die zweite Priorität der PSC-Wähler. Auf die Frage, was Katalonien sein sollte, bevorzugten 40,1% ihrer Wähler eine „Autonome Gemeinschaft Spaniens“ und nur 34,5% einen „Staat innerhalb eines föderalen Spaniens“. Immerhin 14,6% sehen Katalonien als unabhängigen Staat in Europa und 10,8% lediglich als eine Region Spaniens (CEO, Seite 34 bis 41). Das Einzige, was man heute sagen kann Ist wahrscheinlich: Die PSC präferiert einen föderalen Staat. Sie befürwortet ein Referendum. Sie empfiehlt, dabei gegen eine staatliche Unabhängigkeit zu stimmen. Was dann mit dem Ergebnis gemacht werden soll, weiß die PSC - meiner Meinung nach - selbst noch nicht. -- Aerocat 16:14, 29. Aug. 2013 (CEST)
Danke. Mittelpositionen sind zwar in Zeiten der Polarisierung immer schwer zu vermitteln, aber auch ich als SPD-Mitglied muss sagen, dass sich die Genossen der PSC z.Zt. zumindest nicht ganz glücklich verhalten (ähnlich wie unser Kanzlerkandidat)--Marnal (Diskussion) 17:08, 29. Aug. 2013 (CEST)
Oh ja. Als Mitgenosse leide ich seit Jahren mit - und besonders unter den Obergenossen in BW (S21). -- Aerocat 21:17, 29. Aug. 2013 (CEST)

Werter Genosse, Neues von Artur Mas: [2]--Marnal (Diskussion) 09:57, 5. Sep. 2013 (CEST)

... und der Kommentar seines "Partners". -- Aerocat 12:36, 5. Sep. 2013 (CEST)
Ich glaube, Artur Mas hat die Sache nur noch bedingt in der Hand. Mit der duldenden ERC ist 2014 vereinbart, Verschiebung nur im Konsens. Falls ein Referendum 2014 einseitig von Mas abgesagt wird, muss er damit rechnen, das eine "plebiszitäre" Neuwahl schon vor 2016 erforderlich wird. Und da ist noch die ANC: letzten September hat sie 1,5 Mio auf die Straße gebracht. Am kommenden 11. werden wir sehen, was diesmal auf die Straße geht (Via Catalana). Außerdem kommt nächstes Jahr noch die "300-Jahr-Diada"! -- Aerocat 18:38, 5. Sep. 2013 (CEST)

Hier ist der Antwortbrief aus Madrid. Es scheint, Rajoy hat den Ernst noch nicht begriffen. Ohne ein Referendum (ob mit oder ohne seinem Segen) wird seine (Spaniens) Sache nur noch schlimmer. -- Aerocat 19:07, 14. Sep. 2013 (CEST)

Problem mit Deiner Datei (13.12.2013)

Hallo Aerocat,

bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch ein Problem:

  1. Datei:Vocabolari1502.gif - Problem: Quelle
  • Quelle: Hier vermerkst du, wie du zu dieser Datei gekommen bist. Das kann z. B. ein Weblink sein oder – wenn du das Bild selbst gemacht hast – die Angabe „selbst fotografiert“ bzw. „selbst gezeichnet“.

Durch Klicken auf „Bearbeiten“ oben auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben wird, muss die Datei leider gelöscht werden.

Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird.

Vielen Dank für deine Unterstützung, Xqbot (Diskussion) 01:07, 13. Dez. 2013 (CET)

Consulta

Danke für den schnellen Hinweis. Hatte ich noch gar nicht gesehen. Wenn ich das noch richtig im Kopf habe, sind die PSC-Genossen ja eh nur für eine consulta, wenn die legal erfolgt. Und das wird man mit der Frage bzw. den Fragen wohl kaum hinbekommen: [3]. Da haben wir es mit unserem Mitgliedervotum ja richtig gut; wird aber - glaube ich - ´ne enge Kiste. Habe schon von ein paar Genossen gehört, dass sie mit Nein gestimmt haben, von denen ich das wirklich nicht gedacht hätte. ¿Haben die Katalanen eigentlich auch schon ´ne eigene Weihnachtslotterie, wie es sich für einen richtigen Staat gehört? Wenn mich am nächsten Sonntag der gordo trifft, werde ich von einem Teil des Geldes auf jeden Fall am 09.11.2014 nach Barcelona fliegen und mal gucken, wie die Zentralregierung von Art. 155 der Verfassung Gebrauch macht. Denn der Altgenosse Guerra meint, das solle sie im Notfall tun: [4]. ¡Feliz Navidad y Próspero Año Nuevo! Wie sagt man auf catalán: ¿Bon nadal i feliç any nou?--Marnal (Diskussion) 18:10, 12. Dez. 2013 (CET)

Ja, der PSC hat sich so festgelegt. Und Madrid hat ja auch prompt reagiert. Die Folge: "Der Selbstausschluss des PSC befeuert erneut den Streit in der Partei". Die Fragen sind ja auch ganz gemein ;-). Vom Erhalt des Status Quo über eine (vom PSC präferierte) föderale Lösung bis zur Unabhängigkeit kann man alles wählen. Wie kann man jetzt die Ablehnung einer demokratischen Willensbekundung seinen Wählern und Mitgliedern rechtfertigen? Der 9. September wird ein weiterer historischer Tag werden, Carme Forcadell, Vorsitzende der ANC hat schon den Bogen gespannt: "... la tria del 9 de novembre és d'una significació especial, ja que el 9 de novembre del 2014 farà 25 anys que va caure el mur de Berlín, un símbol de la llibertat, i serà també la data de la nostra llibertat". Aber auch die 300-Jahr-Feier am 11. September wird sicher eine historische Dimension bekommen.
Nein, eie Weihnachtslotterie hat man noch nicht - aber seit diesem Jahr eine Neujahrslotterie "Grossa de Cap d'Any". Verkaufstart war der 24. September. Bon Nadal i Feliç any Nou -- Aerocat 17:01, 13. Dez. 2013 (CET)
"No estamos ni estaremos nunca a favor del derecho de autodeterminación". Das muss doch jedem (sozial(istisch)en) Demokraten Schmerzen bereiten! Wofür hat diese Bewegung jahrzehntelang gekämpft? --Aerocat 01:23, 15. Dez. 2013 (CET)

Frohes Neues,

nee, no me ha tocado el gordo. Danke für die links. Ich habe mal probiert zum Referendum was zu schreiben: Benutzer:Marnal/Baustelle (die ersten Abschnitte, der Rest sind andere Projekte). Langsam könnte es ja so weit sein, dass die Leute anfangen bei wikipedia nach "Referendum Katalonien" zu suchen. Oder nach dem Brief von Mas vielleicht sogar Kanzlerin-Mutti persönlich, weil sie bis jetzt noch gar nicht wusste, worum es geht :). Da sollten wir was parat haben. Schau mal drüber, ob so o.k. Habe mich etwas an Referendum über die Unabhängigkeit Schottlands orientiert. Mit sozialistischen Grüßen. --Marnal (Diskussion) 15:13, 3. Jan. 2014 (CET)

Danke für deine Arbeit. Sieht gut aus. Ein solcher Beitrag wird offenschtlich bereits vermisst - wenn auch nicht von Angie ("was ich nicht weiß, ..."). Zum allgemeinen Thema "Unabhängigkeitsbestrebungen in Katalonien" hatte ich ja bereits etwas angefangen, komme aber gegenwärtig einfach nicht zu einer kontinuierlichen Arbeit. Zum 11.09.14 oder spätestens zum 09.11.14 sollten wir aber etwas Vorzeigbares haben. Vorwärts! -- Aerocat 16:27, 4. Jan. 2014 (CET)

Moin,

jetzt wird´s konkret: Es soll der Weg über Art. 150.2 der Verfassung genommen werden. Das katalanische Parlament wird am Donnerstag darüber abstimmen. Hier der Gesetzentwurf: [5]--Marnal (Diskussion) 10:51, 14. Jan. 2014 (CET)

Gruß in den Norden (wegen "Moin").
Mal sehen was unser sozialistischer Bruderverein dann macht. Rubalcaba und Navarro versuchen seit Dezember die Parlamentarier auf ein „No“ festzulegen. Aber auch die heutige Fraktionssitzung hat keine Annäherung gebracht. Eine starke Minderheit kämpft weiterhin dafür, dass sich der PSC der Stimme enthält oder die Abstimmung freiggibt. Abweichlern droht jetzt der Ausschluss. Aber das scheint nicht alle zu erschrecken (Xavier Sabaté: "Es ist besser auszutreten als gegen seine Überzeugung zu stimmen").
Navarro hat schon längst seine eigenen Worte zur Amtsübernahme von Artur Mas im Dezember 2012 vergessen: "Nachdem Sie Ihren Pakt geschlossen, den weiteren Prozess entschieden und den Weg festgelegt haben, wird unsere Partei Ihnen keine Steine in den Weg legen, absolut keine. Wir werden mit Stimmenthaltung gewährleisten, dass Sie und Ihr Partner Ihre Vereinbarung erfüllen können. Wir werden uns nicht widersetzen, wir werden uns enthalten." Gruß aus dem Süden -- Aerocat 16:24, 14. Jan. 2014 (CET)
Erste Auflösungserscheinungen der Fraktion werden sichtbar. -- Aerocat
Das nenn ich doch noch Fraktionsdisziplin. Mit den "Bußgeldern" und so wird das doch etwas strenger gehandhabt als bei uns in Deutschland.--Marnal (Diskussion) 16:29, 15. Jan. 2014 (CET)
Hallo,
kannst Du mal unter meiner Baustelle drüber gucken? Habe unter "Derzeitiger Stand" das vermutliche Ergebnis der heutigen Parlamentssitzung ergänzt (würde ich dann noch um das Abstimmungsergebnis ergänzen; CUP will sich wohl enthalten und mal sehen, was die PSC-Abweichler machen) und noch einen Abschnitt über die Positionen der Parteien. So o.k? Die offizielle Linie der Genossen dürfte derzeit ja der Beschluss des Consell Nacional vom 17. November sein: [6]--Marnal (Diskussion) 13:20, 16. Jan. 2014 (CET)
hier die Ergebnisse.
CUP erkennt nicht die Autorität Madrids über Katalonien an und weigert sich daher – konsequenterweise – dort um ein Recht zu bitten, das man ja habe. Dass sie sich enthalten würden, war schon länger bekannt.
Die programmatische Haltung des PSC hast du ganz gut beschrieben: “ . . . eine Volksbefragung zu befürworten, soweit diese sich im Rahmen der spanischen Verfassung bewegt und ein Einverständnis über ihre Abhaltung mit der Zentralregierung in Madrid erzielt wird“. Deswegen haben die Abweichler auch mit dem „no“ ein Problem. Die Mehrheit der Genossen ist ihrem Beschluss gefolgt: “ens reafirmen en el criteri de votar contràriament a qualsevol proposta o iniciativa legislativa relacionada amb la consulta que no hagi estat prèviament negociada i acordada amb el govern d’Espanya“.
Rocío Martínez Sampere und Laia Bonet haben zwar mit nein gestimmt, sind aber aus Protest aus dem Vorstand zurückgetreten, der Bürgermeister von Lleida Àngel Ros hat sein Parlamentsmandat abgegeben und hat nicht mehr abgestimmt (gutes Interview: [7]) und die drei Abweichler Marina Geli, Joan Ignasi Elena, und Núria Ventura hat Navarro bereits (noch vergeblich) aufgefordert, ihr Mandat zurückzugeben. Parteiausschluss droht noch. -- Aerocat 15:21, 16. Jan. 2014 (CET)
Ergänzung: Die CUP ist eine partizipatorisch organisierte politische Vereinigung (Quelle). Parteipolitische Entscheidungen werden von den Mitgliedern basisdemokratisch getroffen. -- Aerocat 15:43, 16. Jan. 2014 (CET)
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