Benutzer Diskussion:Sat Ra/Alternative Texte2

Hinweise zur Liste

Hat ein wenig gedauert, weil ich zu dem Thema doch etwas Abstand brauchte und immer wieder an den Formulierungen gesessen habe. Zum anderen behandelt der Artikel ja ausschließlich den Manga und da gibt es doch schon inhaltliche Unterschiede zum Anime. Ich habe versucht, alle Angaben so aufzuteilen, dass kaum eine der Figuren einen dominanten Platz einnimmt. Der Hauptcharakter Son-Goku ist die einzige Ausnahme. Spezielle Charaktereigenschaften der einzelnen Figuren habe weitgehend Außen vor gelassen, da diese in gewissem Sinne POV und nicht zu belegen sind. Weggelassen sind außerdem alle Bezüge zu den Filmen (so fehlt z. B. Cooler unter Freezer oder Broly). In Bezug auf Dragonball gesamt (Manga, Anime und Filme) ist die Liste unvollständig und es wird in dieser Hinsicht Kritik zu erwarten sein. Eine Lösung wäre hier evtl. diese Figuren (falls notwendig) in den jeweiligen Artikeln einzubinden. In der englischen WP ist das recht gut gelöst. Es sind fast alle Figuren drin und aus der bisherigen Handlung Erklärungen zu den einzelnen Charakteren eingebaut, die zwar für das Verständnis wichtig sind, aber die Handlung bisher in die Länge gezogen haben. Des weiteren enthält diese Liste die Gegenstände und Orte und auch die wichtigsten Kampftechniken sind zugeordnet, wodurch alle Auflistungen überflüssig sind.

Und ich würde auch dazu tendieren, nun die Kampftechniken entweder weiter zu kürzen oder in der Erklärung ganz rauszunehmen – auch wenn ich mir anhand der damaligen Diskussion so viel Arbeit gemacht hatte. Aber aus Schaden wird man klug. Never ever. Die Liste könnte dann grundsätzlich: „Figuren und andere wichtige Elemente“ (ohne weitere Unterteilung) heißen. Sie ist alphabetisch sortiert. Anhand dieser Liste werde ich den Artikel dann inhaltlich weiter überarbeiten und Doppelungen aus der Handlung entfernen. So gibt es zwar auch wieder eine Liste, aber diese beinhaltet die Informationen kompakt und die Handlung kann auf das Wesentliche geschrumpft werden. Wenn es dann steht, sollte der Artikel weitestgehend keine Angriffsfläche mehr bieten, da er dann ausschließlich aus den Abschnitten Handlung (gekürzt), Figuren und andere wichtige Elemente (die ergänzende Informationen zum Inhalt bietet), Manga, Veröffentlichungen und Erfolg und Rezeption besteht. Für die Figurenliste habe ich (bis auf einige Ausnahmen) kaum Refs angegeben, da die Infos ausschließlich dem Manga entnommen sind. Abgesehen davon hätten wir eine gnadenlose Ref-Liste, die einen eigenen Artikel füllt (wäre dann vielleicht wieder ein Kritikpunkt zum Löschen des Artikels). Falls hier und da doch welche rein sollen, kann man sie nachtragen. Kritik und Änderungsvorschläge (auch Änderungen) bitte auf meiner Diskussionsseite anbringen. Ich will die Liste so nicht in den Artikel geben, um gleich wieder die Kritiker dieses Themas und einen LA am Hals zu haben. Erst wenn die Liste ihre endgültige Form hat, baue ich sie ein. --Sat Ra 23:36, 20. Feb. 2009 (CET)

Vorschläge zur Änderung

Hallo, ich hab den Text erstmal nur grob gelesen und gleich einige Änderungswünsche/Verbesserungsvorschläge.

1. Im Prinzip sollte man in Protagonisten und Antagonisten aufteilen - die Figuren/Charaktere, die nicht eindeutig einer dieser Gruppen zuteilen kann (Oolong, Piccolo, Vegeta und ggf. andere), sollten dennoch bei den Protagonisten stehen und ihr Wechsel "von böse nach gut/weniger böse" zumindest kurz angerissen werden.

2. Dass es Saiyajin mit ihrer Verwandlungsform als Oozaru gibt würde ich eher als kleine Randnotizen bei Son-Goku, Freezer und Vegeta unterbringen. Wenn ich eins in der Gokupedia und dem englischen Dragonball-Wikia gelernt habe, dann dass man das entweder ordentlich aufdröseln muss (auch was die Sache mit den Super-Saiyajin angeht) oder das für einen groben Überblick zum Hintergrundfakt abstempelt und es auch bei diesen Randnotizen belässt.

3. Insgesamt ist das selbst mir etwas zu detailliert, vor allem in Bezug auf die bereits üppige Zusammenfassung im Dragonball-Artikel und den ebenfalls dort eingebauten Techniken.

Wirklich wichtig für den Manga sind im Grunde doch nur Son-Goku, Chichi und ihre beiden Söhne, Vegeta und Bulma mit ihrem Sohn Trunks und dann noch Piccolo, Freezer, Cell und Buu als die Gegner - und auch nur die würde ich jetzt im Artikel sehen. Der „Rest“ kann über die Handlungsbeschreibung erwähnt werden (deshalb hatte ich die auch so ausführlich vorgeschlagen). -- defchris (Diskussion • Beiträge) 19:16, 21. Feb. 2009 (CET)

Hallo defchris, dank dir sehr für's Drüberschauen und die Verbesserungsvorschläge. Ich hab das erst mal absichtlich als Rohentwurf so ausführlich gestaltet (also alle Charaktere), damit man sehen kann, was dann wo gekürzt werden kann (entweder in der Figurenliste selbst oder in der Handlung oder beidem). Man muss ja erst mal wissen, was es gibt und worauf man dann am ehesten verzichten kann. Ein Hauptkritikpunkt war ja u. a. die lange Handlung und die Listen (von wegen Fanzine-Müll) ... Die Listen (Gegenstände und Orte) würden allesamt wegfallen – ggf. auch die Kampftechniken, weil ich mir da nicht mehr so sicher bin, inwiefern das so ausführlich benötigt wird. Lockt nur wieder böse Geister an. Von den Nebencharakteren sind ja einige nicht mit drin. Ich würde dann folgende Nebencharaktere rausnehmen, wenn sie im Inhalt erwähnt sind: Prinz Pilaw, Rinderteufel, Babidi ... Lunch ist anfänglich wichtig, später aber nicht mehr. Könnte also auch raus. Die Oozaru-Geschichte baue ich unter Saiyajin ein. Wie gesagt: Es ging mir darum, ein Gleichgewicht im Artikel zu schaffen. Die Boo-Saga ist ja für „Uneingeweihte“ eine recht harte Nuss - und sehr lang. Die Liste würde ich auch nicht "Figuren", sondern Figuren und Elemente nennen. Dann könnte da alles mit rein und man hätte nur eine Liste ohne Unterteilung. LG --Sat Ra 22:01, 21. Feb. 2009 (CET)

Ich habs jetzt auch mal gelesen, da muss man sich ja erstmal Zeit nehmen :) Erstmal ganz klar, wen ich für entbehrlich halte: Babidi, Dende, Kaioshin von vor 15 Generationen, Yaijirobi. Ich weiß auch nicht, ob Polunga so wichtig ist, eigentlich tritt ja nur Shenlong häufiger auf. Mr. Satan sollte man auch kürzen, das gehört teils eher in die Handlung, genau wie bei Boo. Bei den Cyborgs ist es etwas verwirrend mit den ganzen C in einem Satz ^^ Die "frühen Gefährten" Yamchu, Lunch, Oolong und Pool könnte man vll in einem Abschnitt zusammenbringen. Ich glaube übrigens, dass wir einen Artikel über Gestaltwandler haben. Die Charaktereigenschaften kann man, wenn sie deutlich sind und man vorsichtig, schon reinnehmen. Hast du aber teilweise auch. Über einige kleinere Sachen werde ich morgen mal drüber gehen. Grüße --Don-kun Diskussion, Bewertung 23:05, 22. Feb. 2009 (CET)

Sorry, dass es so viel ist. Aber so kann abgewogen werden, was in die Liste oder Inhalt soll. Wie gesagt, es ist eine Rohfassung. Für die Cyborgs kann ich nichts ;-) hat mich beim Schreiben selbst genervt. Ich gehe dann die nächsten Tage mal ans „Ausmisten“ bzw. Umsortieren. Habe in meinem Heimatbereich noch einiges auf dem Tisch und bin jobtechnisch demnächst eine Tage stark eingebunden. Ab nächster Woche kann dann mehr kommen. Hoffe nur, es hagelt nicht wieder irgendwelche LA's oder sowas. Die schlagen ja immer dann zu, wenn man's gar nicht braucht. Ist ja auch viel einfacher sowas zu stellen, als Artikel zu bearbeiten oder auf die QS zu setzen. Werde euer beider Anregungen beherzigen und dann entsprechend umsetzen. Soll der Aufbau analog von defchris' Vorschlag erfolgen (Protagonisten/Anatagonisten)? Viele Grüße --Sat Ra 22:17, 23. Feb. 2009 (CET)

Den schlimmen Satz mit den vielen Cs hab ich schon rausgeschmissen, der brachte eh nicht viel. Grüße --Don-kun Diskussion, Bewertung 22:40, 23. Feb. 2009 (CET)

Nachfrage

Kann ich jetzt eigentlich die Liste in meinem BNR mal löschen lassen? Die liegt da so rum... Grüße -- Don-kun Diskussion Bewertung 23:37, 7. Apr. 2009 (CEST)

Hallo Don-kun. Sorry für die verspätete Antwort. Ja, kannst du - zumindest von meiner Warte aus. Hat mir im Groben ja auch nur als "Anhaltspunkt" gedient. Und falls das noch mal irgendwie gebraucht werden sollte, ich hab's irgendwo auf der Festplatte.

An meiner Liste hier arbeite ich Stück für Stück weiter und kürze weiter raus und stelle um. Gar nicht so einfach, zwischen Artikelinhalten und sowas hin- und her zu eiern. Zur Endabnahme der Liste melde ich mich bei dir. Im Artikel selbst würde ich dann die Gegenstände und Orte rausnehmen, wenn sie unter den Figuren eingebaut sind. Auch die Kampftechniken gehe ich noch mal durch. Den Boo-Abschnitt checke ich noch. Ist irgendwie ein wenig schwieriger als das andere. Melde mich aber vorher noch bei dir deswegen. Entschuldige, dass es doch ein wenig länger dauert als von mir angedacht. Aber immer nur an DB arbeiten macht schreib- und inhaltsblind. Daher habe ich meine sonstige Arbeit auch weiter verfolgt... LG --Sat Ra 23:08, 14. Apr. 2009 (CEST)