Benutzer Diskussion:Triplec85/Archiv/2017

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Benutzer Diskussion:Triplec85/Archiv/2017#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung auVorlage:SSerhalb der Wikipedia

https://de.wikiup.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Triplec85/Archiv/2017#Thema_1

Ortsweiterleitungen

Hallo Triplec85,

nachdem Du jetzt massenhaft Weiterleitungen für nicht existierende Ortsartikel angelegt hast, hast Du sicher auch vorher die Regelungen dazu in WP:WL durchgelesen? Du hast dabei übersehen, dass diese Weiterleitungen gem. Punkt 2.4 auf WP:WL (Nicht verwendet werden sollen Weiterleitungen, wenn die beiden Namen unterschiedliche Dinge bezeichnen.) nicht erwünscht sind. Ich werde sie daher zur Löschdiskussion stellen. VG --Septembermorgen (Diskussion) 18:19, 2. Jan. 2017 (CET)

Hallo Septembermorgen, unter Punkt 2.4 bei WP:WL wird das nicht geeignete Beispiel einer Weiterleitung von Sehhilfe auf Fehlsichtigkeit thematisiert. Ortsteile werden jedoch auf der jeweiligen Gemeinde bzw. Stadtseite unter dem Gliederungspunkten "Gemeindegliederung" bzw. "Stadtgliederung" behandelt. Solche Weiterleitungen findet man 10.000-fach bei Wikipedia, die zum Teil seit Jahren bestehen und nicht zur Löschdiskussion standen. Viele Grüße --Triplec85 (Diskussion) 18:36, 2. Jan. 2017 (CET)

Darüber hinaus, steht in WP:WL unter 3. ... ich zitiere: Die Verlinkung auf Weiterleitungen ist bei Wikipedia nichts Unerwünschtes, sondern in bestimmten Fällen sogar der korrekte Weg.. Ortsartikel werden in diesem Zusammenhang unter 3.4 sogar explizit erwähnt bei Neuer Artikel könnte entstehen. Und wenn ich von meiner Wikipediaarbeit berichten kann, hat es mich schon sehr oft motiviert, eine Weiterleitung zu beenden und in einen Ortsartikel umzuwandeln. Es folgt unter WP:WL weiter Existieren weder Weiterleitung noch eigenständiger Artikel zu einem Begriff, den man verlinken will, sollte man sogar eigens eine Weiterleitung anlegen, wenn der Begriff eines eigenständigen Artikels bedürfte, und Ortsartikel sind doch klar relevant. Ich kann mich nur wiederholen, behalten. Viele Grüße --Triplec85 (Diskussion) 18:57, 2. Jan. 2017 (CET)

Lagewünsche in Weiterleitungen sind nicht sinnvoll, weil sie, wenn sie erfüllt werden, die Koordinaten nicht sichtbar sind. Sie machen nur unnötige Arbeit auf den Wartungsseiten. --Finte (Diskussion) 08:34, 5. Jan. 2017 (CET)

An den Wartungsarbeiten kann ich mich gerne beteiligen oder ich gebe die Koordinaten, sofern ich sie finden kann, gleich ein. Artikel sollen folgen. Viele Grüße --Triplec85 (Diskussion) 12:00, 5. Jan. 2017 (CET)

Es muss nicht immer eine runde Zahl sein....

...um eine kleine Anerkennung zu vergeben.

Eine Verewigung erfolgt hier. Sollte das nicht gewünscht sein, einfach löschen.

Dank für meine Bearbeitung in der Denkmalliste Kürnach

Hallo, vielen Dank. Ich hab mich die letzte Zeit neben Anderem vorwiegend mit den Baudenkmälern in Landkreis SW befasst, wo ich wohne. Da sind die Koordinaten und Kategorien nun weitgehend ok, und zum Fotos machen ist es grad nach Feierabend zu dunkel, also werd ich mal vorbereitend schauen, nach und nach fehlende Kordinaten in den Gemeinden im vor allem westlichen Landkreis Wü zu ermitteln (da komm ich ggf. auch zum Fotografieren hin) und vorhandene Bilder einzubauen und Katagorien anzulegen. Bei Wünschen und Anmerkungen einfach meine Userdisk nutzen....Gruss andy_king50 (Diskussion) 20:03, 21. Jan. 2017 (CET)

@andy_king50: Super. Klasse Arbeit. In Kürnach im westlichen Landkreis WÜ kam ich auch schon vorbei und konnte am Gemeindeartikel Kürnach Ergänzungen vornehmen sowie einen Artikel zur Kürnach (Pleichach) anlegen. Bezüglich der Denkmallisten bin ich vor allem im Main-Tauber-Kreis aktiv und steuere hier Bilder bei. Ab und zu führt mich der Weg jedoch auch in die Würzburger Gegend. Viele Grüße Triplec85 (Diskussion) 09:05, 23. Jan. 2017 (CET)

Kategorie:Veranstaltung in Tauberbischofsheim

Hallo, du hast letzten Monat die oben genannte Kategorie erstellt. Dabei hast du offensichtlich übersehen, dass es bereits die Kategorie:Veranstaltung (Tauberbischofsheim) gibt. Die von dir erstellte Kategorie sollte also gelöscht, der einzige dort erhaltene Artikel (bzw. die WL) in die andere Kategorie verschoben werden. Bist du einverstanden?--Zweioeltanks (Diskussion) 16:45, 30. Jan. 2017 (CET)

Ja. Ich bin einverstanden. Es war wohl ein Versehen und das macht Sinn. Viele Grüße--Triplec85 (Diskussion) 20:47, 30. Jan. 2017 (CET)

Höllhof (Wildentierbach) bzw.Höllhof (Oberstetten)

Moin Triplec85. Bist du sicher das das 2 unterschiedliche Orte (oder Höfe) sind? Ich finde da nur einen bei 49° 23′ N, 9° 58′ O49.381539.97293, und der liegt genau zwischen Oberstetten und Wildentierbach. Auch auf historischen Karten [1] ist das nur ein Ort. Was hälst du davon, die beiden Wtl zusammenzufassen? Höllhof (Niederstetten). Dann könnte auch die Bkl Höllhof korrigiert werden (da gibts bisher nur Höllhof (bei Wildentierbach) --Finte (Diskussion) 11:34, 9. Feb. 2017 (CET)

Guten Abend. In der Liste der Orte im Main-Tauber-Kreis fanden sich beide Orte, bei Leo-bw.de --> Niederstetten findet sich nur ein Wohnplatz Höllhof. Also könnte ein Zusammenlegen Sinn machen. Eine endgültige Klärung würde sich vielleicht im Buch finden lassen, auf dem die Liste der Orte im Main-Tauber-Kreis beruht. Theoretisch könnte auch ein Fehler im Buch sein, oder der Listenersteller erfasste den Ort versehentlich doppelt und ich übersah dies. Viele Grüße --Triplec85 (Diskussion) 18:58, 9. Feb. 2017 (CET)

nochmal Niederstetten#Stadtgliederung

"...abgegangenen Ortschaft Schafhof"? Könnte es sein, das "Schafhaus (ehem. Eulenhof)" gemeint ist? 1939 gabs das noch. Gefunden auf "Schrozberg Meßtischblatt 6625 : Schrozberg, 1939" online: [2], bei OSM steht da wieder Eulenhof dran 49° 23′ 5″ N, 9° 54′ 29″ O --Finte (Diskussion) 12:17, 9. Feb. 2017 (CET)

Ja, das wird so gewesen sein. Bei Leo-BW.de, wo ich mich gerne über Höfe, Wohnplätze usw. informiere, findet sich eine Wüstung Schafhof. Dort wird bei Geschichte der ehemalige Name Eulenhof genannt. Viele Grüße --Triplec85 (Diskussion) 19:05, 9. Feb. 2017 (CET)

Ich hatte auch schon einmal alle Leo-BW-Seiten der Städte und Gemeinden im Main-Tauber-Kreis recherchiert, um für mich Fragen nach Weilern, Höfen und Wohnplätzen klären zu können. Bei den jeweiligen Wohnplätzen befinden sich meist Kartenausschnitte, mit denen man auch die Lage für die Koordinatensuche nachvollziehen kann. Siehe hier:

• Ahorn (Baden)
• Assamstadt
• Bad Mergentheim
• Boxberg (Baden)
• Creglingen
• Freudenberg (Baden)
• Großrinderfeld
• Grünsfeld
• Igersheim
• Königheim
• Külsheim
• Lauda-Königshofen
• Niederstetten
• Tauberbischofsheim
• Weikersheim
• Werbach
• Wertheim
• Wittighausen

Viele Grüße --Triplec85 (Diskussion) 19:09, 9. Feb. 2017 (CET)

Dein Importwunsch von Königheim nach Pülfringen

Hallo Triplec85,

Dein Importwunsch ist erfüllt worden.

Viel Spaß beim Editieren weiterhin, -- TaxonBot • 02:06, 16. Feb. 2017 (CET)
ps: Wenn Du künftig nicht mehr über erledigte Importe informiert werden möchtest, trage Dich bitte in die Robinson-Liste ein.

Dein Importwunsch von Kurmainzisches Schloss (Tauberbischofsheim) nach Tauberfränkisches Landschaftsmuseum

Hallo Triplec85,

Dein Importwunsch ist erfüllt worden.

Viel Spaß beim Editieren weiterhin, -- TaxonBot • 19:55, 20. Feb. 2017 (CET)
ps: Wenn Du künftig nicht mehr über erledigte Importe informiert werden möchtest, trage Dich bitte in die Robinson-Liste ein.

Einzelnachweise Triple-Double-Liste

Hi! Darf ich fragen, wozu die Einzelnachweise in der Triple-Double-Tabelle gut sein sollen? Die Tabelle selbst enthält bereits einen Einzelnachweis (Link zu basketball reference), der als Beleg für die gesamte Liste ausreicht. Ich sehe keinen Zweck darin, jeden Spieler nochmal zusätzlich mit einem Einzelnachweis zu versehen – der einzige relevante Effekt ist, dass die Einzelnachweis-Liste im Artikel zugemüllt wird. Kurzum: könntest du die überflüssigen Einzelnachweise wieder entfernen? Oder mich aufklären, was ihre Daseinsberechtigung ist. Gruß, --ZielonyGrzyb (Diskussion) 21:38, 2. Mär. 2017 (CET)

@ZielonyGrzyb: Hallo, ich finde, dass die Einzelnachweise (die i.d.R. zu den persönlichen Karriere-Statistiken des jeweiligen Spielers führen) einen deutlichen Mehrwert liefern. So kann sich ein interessierter Leser beispielsweise darüber informieren, in welchen Saisons oder über welchen Zeitraum der jeweilige Spieler die Triple-Doubles erreicht hat. Bei den noch aktiven Spielern kann man über den Einzelnachweis direkt zu den jeweiligen Statistiken gelangen und somit die Informationen überprüfen bzw. aktualisieren oder sich weiterführend informieren. Darüber hinaus finde ich das "Zumüllen"-Argument unzutreffend. Vergleicht man beispielsweise die Englische mit der Deutschen Wikipedia ist dort die Quellendichte meiner Meinung nach viel höher (Einzelnachweise teilweise mehrspaltig) und man stößt auch häufig auf Wartungsbausteine und/oder ausgeblendete Texte (< !-- ..) mit citation needed, auch in Aufzählungen bei einzelnen Aspekten. Ich würde die Einzelnachweise in der Triple-Double-Tabelle daher als sinnvoll erachten. Viele Grüße -- Triplec85 (Diskussion) 22:37, 2. Mär. 2017 (CET)

keine Unterkategorien von örtlichen Geographie-Kategorien?

Hallo Triplec85, verfolgst Du die Disk unter Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2017/März/4#Kategorie:Naturschutzgebiet in Ense schon? Wie ich gesehen habe, hast Du auch schon gelegentlich Unterkategorien der unter Kategorie:Geographie nach Ort einsortierten Kategorien angelegt (z.B. für Schutzgebiet in xy) - was meinst Du zu der Disk? Grüße --Didionline (Diskussion) 00:43, 7. Mär. 2017 (CET)

Triple-Doubles

Hi! Ich frage mich, ob es nicht sinnvoller wäre, die Liste der meisten Triple-Doubles in einer Saison, die inzwischen sehr umfangreich ist, durch eine Tabelle zu ersetzen. Das wäre definitiv übersichtlicher, außerdem sind in den meisten sonstigen Abschnitten lediglich der Rekord und evtl. 1–2 weitere Werte genannt, nicht eine solche Fülle. Was denkst du? --ZielonyGrzyb (Diskussion) 20:25, 5. Apr. 2017 (CEST)

Hallo, das wäre definitiv sinnvoll in diesem Abschnitt und das habe ich mit beim ergänzen der Infos auch bereits gedacht. Sinnvoll wäre auch eine "sortierbare" Tabelle, damit man herausfinden kann ...welcher Spieler? ...welcher Spieler mehrfach? (z.B. Robertson, Chamberlain, Kidd, Westbrook) ...welcher Spieler bei verschiedenen Teams? (z.B. Jason Kidd) ... in welchen Saisons gehäuft? ... bei welchen Teams häufig? ... viele Triple-Doubles in einer Saison vorkamen.

Das könnte in etwa so aussehen:

Deutsche Meiste Triple-Doubles in einer NBA-Saison

Nr.	Name	Triple-Doubles	Team	NBA-Saison
1	Oscar Robertson	41	Cincinnati Royals	1961/62
	Russell Westbrook	41	Oklahoma City Thunder	2016/17
3	Wilt Chamberlain	31	Philadelphia 76ers	1967/68

Ich habe die Tabelle mit diesen Infos einmal eingefügt. Jetzt kann sie vervollständigt werden. Hast du noch Verbesserungsvorschläge? Gruß, --Triplec85 (Diskussion) 10:58, 6. Apr. 2017 (CEST)

Finde ich gut, danke! --ZielonyGrzyb (Diskussion) 14:02, 6. Apr. 2017 (CEST)

Fahrentalsgraben

Hallo Triplec85,

ich bin auch noch mal drüber. Interessant wäre sicher auch noch, wie es mit der Beständigkeit der Wasserführung aussieht. Nach meiner Erfahrung ist der Taubertalrand eine knarztrockene Gegend. Ich frage mich, wo dort die Pumpenhäuschen für die Wasserversorgung stehen, auch in diesem Tal? Und ob man aus einem tieferen Karstwasserleiter hochpumpt? (Wasserschutzgebiet!) Siehe tlw. nichtangewählte Layer auf der nun perma-verlinkten LUBW-Karte. Gruß --Silvicola ^Disk 23:22, 27. Mai 2017 (CEST)

Ich danke Dir für die Korrekturen meiner offenbar von der Nachtstunde beeinflussten Arbeit. --Silvicola ^Disk 13:34, 28. Mai 2017 (CEST)

@Silvicola: Bitteschön, das waren ja nur Kleinigkeiten. Dir danke ich für den tollen, ausführlichen Ausbau des Artikels. Vielleicht gelingt es mir demnächst den Fahrentalsraben vor Ort zu besichtigen und ein paar Bilder für den Artikel zu erstellen, die auch Aufschluss über die Wasserführung geben können. Gruß --Triplec85 ^Disk 10:43, 29. Mai 2017 (CEST)

Review

Hi Triplec85,

seit ein paar Wochen ist die Liste der Deutschen Einzelmeister im Fechten im Review für Listen und Portale. Ich würde mich freuen, falls Du noch Verbesserungsvorschläge hast. Langfristig würde ich die Liste gerne für eine Auszeichnung als informative Liste kandidieren lassen. Viele Grüße, --Robbenbaby (Diskussion) 21:23, 16. Jun. 2017 (CEST)

Hi. Danke für die Info. Ich schaue mir die Liste bei Gelegenheit mal an. Viele Grüße, --Triplec85 (Diskussion) 15:49, 19. Jun. 2017 (CEST)

Weblinks bei Nils-Ole Paul und andere

Hallo Triplec85, bitte keine Links doppeln, d.h. wenn ein Link schon unter Einzelnachweise aufgeführt ist, nicht noch einmal unter Weblinks aufführen. -- Köllner (Diskussion) 22:45, 31. Jul. 2017 (CEST)

Hallo Köllner.

• Beim Gliederungspunkt == Sportliche Erfolge == wollte ich den Link auf die Athleten-Biographie des Deutschen Fechter-Bunds als Einzelnachweis für die dort erwähnten Erfolge bei Deutschen Meisterschaften hinzufügen. Bei == Weblinks == sollte die Angabe darüber hinaus als Weiterführende Informationsquelle zum jeweiligen Athleten ersichtlich sein, da dort neben den Titeln bei Deutschen Meisterschaften auch Informationen zum Verein, Biographie, Bundes- und Landeskaderzugehörigkeit, Grand Prix usw ... stehen.
• Die jetzige Lösung, die umfassenden Biographie-Webseiten des jeweiligen Fechters nur bei den Einzelnachweisen (in Bezug auf eine einzelne Angabe wie das Geburtsdatum oder einen Erfolg bei einer Deutschen Meisterschaft) zu finden, und nicht bei den Weblinks über den jeweiligen Fechter, finde ich persönlich nicht gut.
• Die bessere Lösung ist vermutlich, die umfassenden Athleten-Biographien nur bei == Weblinks == aufzuführen und bei den == Sportlichen Erfolgen == Zeitungsartikel zum jeweiligen Erfolg als Einzelnachweise einzubauen. ;-) Gruß -- Triplec85 (Diskussion) 10:46, 1. Aug. 2017 (CEST)

Hallo Triplec85, mir persönlich reicht der Einzelnachweisblock, wenn ich was nachschauen will, klicke ich da drauf. Der Text "Athleten-Biographie beim DFB" sagt auch, was man hier alles finden kann. Hintergrund ist auch, dass es in wikipedia immer wichtiger wird, Informationen zu belegen - da hat es zu viel Falschinformationen gegeben. -- Köllner (Diskussion) 11:17, 1. Aug. 2017 (CEST)

Tom Gombos

Hallo Triplec85!

Die von dir angelegte Seite Tom Gombos wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung nun bis zu sieben Tage diskutiert und danach entschieden.

Du bist herzlich eingeladen, dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem du dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil der Antragsteller die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht würdigt. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Grüße, Xqbot (Diskussion) 15:22, 1. Aug. 2017 (CEST)   (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)

Kategorie:Fecht-Club Tauberbischofsheim

Hallo Triplec85, hab den Fecht-Club Tauberbischofsheim mal kategorientechnisch etwas aufgeforstet. ;) Grüße --Didionline (Diskussion) 13:45, 5. Aug. 2017 (CEST)

Danke. ;-) Gruß -- Triplec85 (Diskussion) 17:36, 5. Aug. 2017 (CEST)

Der von dir angelegte Artikel Tom Gombos

Hallo Triplec85, der von dir erstellte Artikel Tom Gombos wurde vor Kurzem in der Wikipedia gelöscht. Wir möchten dich darauf aufmerksam machen, dass wir den Artikel lizenzkonform in das Marjorie-Wiki importiert haben, damit der Artikel weiter frei zugänglich bleibt. Du bist herzlich eingeladen ihn dort weiter auszubauen. Viele Grüße -- Reise Reise (Diskussion) 19:40, 2. Okt. 2017 (CEST)

Danke. Viele Grüße -- Triplec85 (Diskussion) 19:54, 9. Okt. 2017 (CEST)

Vereinbarte Verwaltungsgemeinschaften

Hallo Triplec85, du hast einige kleine Artikel über vereinbarte Verwaltungsgemeinschaften in Baden-Württemberg verfasst. Darin steht jeweils, es handle sich um Körperschaften des öffentlichen Rechts. Laut Artikel Vereinbarte Verwaltungsgemeinschaft und darin verlinkter Quelle BWGZ 20/2005, S. 787 rechte Spalte, ist das falsch. Fraglich ist auch, ob nicht das Wort "vereinbarte" mit zum Titel gehört. Gruß, --Sitacuisses (Diskussion) 15:32, 13. Okt. 2017 (CEST)

@Sitacuisses: Danke für das Feedback. Wenn die Rechtsfähigkeit eine andere ist, könnte das natürlich bei allen Artikeln über Verwaltungsgemeinschaften geändert werden. Bezüglich deiner zweiten Anmerkung habe ich mir damals (beim Erstellen der Artikel) bereits die gleiche Frage gestellt, ob das "Vereinbarte" im Artikelnamen dazu gehören sollte. Ich habe mich dann jedoch dagegen entschieden, da alle bereits bestehenden Artikel über Verwaltungsgemeinschaften, die ich bei der Recherche fand und auch als Grundlage benutzte, das ebenfalls nicht enthielten. Somit ist zumindest eine Einheitlichkeit gewahrt. Siehe z.B. die Artikel, die in dieser Kategorie über Verwaltungsgemeinschaften in Baden-Württemberg oder in dieser Kategorie über Verwaltungsgemeinschaften in Sachsen stehen. Auf der anderen Seite dachte ich mir auch, dass es logisch sei, dass eine Gemeinschaft vereinbart wurde... wie Verträge eben unterschrieben oder Gemeinschaften vereinbart werden. Gruß, --Triplec85 (Diskussion) 18:44, 13. Okt. 2017 (CEST)

Ich selbst bin eher zufällig darauf gestoßen und bin nicht weit genug im Thema drin. Wenn ich das richtig sehe, ist "Verwaltungsgemeinschaft" in B-W ein Oberbegriff für "Gemeindeverwaltungsverbände" und "vereinbarte Verwaltungsgemeinschaften". Das müsste in den einzelnen Artikeln schon konkret und richtig benannt werden. Es sollten nicht andere Wikipedia-Artikel für die Bezeichnung maßgeblich sein, sondern der Sprachgebrauch außerhalb von Wikipedia. Das "vereinbarte" überhaupt nicht im Text zu erwähnen ist mit Sicherheit falsch. Kümmerst du dich selbst um notwendige Korrekturen in deinen Artikeln? --Sitacuisses (Diskussion) 00:45, 14. Okt. 2017 (CEST)

In den neun Artikeln, die ich zu vereinbarten Verwaltungsgemeinschaften erstellt habe, ist der Zusatz "vereinbarte" Verwaltungsgemeinschaft jetzt ergänzt. Und wie sollte die Rechtsfähigkeit deiner Meinung nach in den Artikeln beschrieben/geändert werden? Gruß --Triplec85 (Diskussion) 12:20, 15. Okt. 2017 (CEST)

Warum hast du nicht gleich den Fehler "Körperschaft des öffentlichen Rechts" entfernt, den ich zuerst ansprach? "Kooperation" könnte stattdessen passen. Wichtig ist auch die Angabe der erfüllenden Gemeinde (statt "Sitz"?). Um den Artikeln, die in der bisherigen Form Löschkandidaten waren, einen tieferen Sinn zu geben, wären natürlich weitere Angaben wünschenswert wie das Datum der Einrichtung und die übernommenen Verwaltungsaufgaben. --Sitacuisses (Diskussion) 18:05, 15. Okt. 2017 (CEST)

Wikipedia:Bilderangebote

Moin Triplec und vielen Dank für deinen Eintrag auf der Seite. Falls du gleich mal loslegen möchtest, kannst du das hier tun. Viele Grüße aus dem gerade ziemlich schwarzen Schwarzwald, --Flominator 18:03, 17. Nov. 2017 (CET)