Benutzer Diskussion:Tschubby

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Baugé-en-Anjou

Hallo Tschubby,

bei der Überarbeitung der fusionierten Gemeinden in Frankreich ist mir dieser Problemfall untergekommen (übrigens in der Liste der Gemeindefusionen in Frankreich der einzige derartige für 2016):

Fläche laut französischer WP: 268,25 km².

Fläche laut Géoservices IGN (BD Topo): 259,61 km² (diesen Wert hast Du in „unsere“Metadaten übernommen).

Fläche laut INSEE: 268,16 km² (auf dieser INSEE-Seite in der xlsx-Datei „Base comparateur de territoires“).

(Auf den ersten Blick stehen in der Spalte „G“ nur auf ganze km² gerundete Werte. Doppelklickt man auf den jeweiligen Wert, wird die Fläche auf zwei Nachkommastellen genau angezeigt, also genau das, was wir hier brauchen. Muss man auch erst mal drauf kommen...)

Interessant ist, dass die Differenz zwischen INSEE und Géoservices IGN exakt 8,55 km² beträgt, also just der Wert, den die frz. WP für den Ortsteil Baugé angibt. Zufall?? Für mich riecht das eher nach einem Versehen von Géoservices, die bei der Addition diesen Ortsteil womöglich vergessen haben. Ich habe nirgends sonst irgendwas zu einer rezenten Gebietsänderung dieser Gemeinde ausfindig machen können!

Die Differenz von 0,09 km² zwischen der frz. WP und INSEE ist übrigens plausibel erklärbar: Die frz. WP operiert hinsichtlich des Ortsteils Cuon mit Daten aus der Zeit vor 2013 (wie man der Versionsgeschichte entnehmen kann). Beachte dazu den Eintrag in diesem Portal hier für den 7. April 2013. Im Fließtext des französischen Artikels zu Cuon wird die Gebietsabtretung an die Nachbargemeinde zwar erwähnt, eine entsprechende Anpassung der Hektar- bzw. Quadratkilometer-Anzahl wurde aber nie vorgenommen.

Wenn es nach mir ginge, würde ich die INSEE-Zahl übernehmen; ist zwar eher ein Bauchgefühl, aber ich misstraue aufgrund obengenannter Überlegungen ausnahmsweise der Géoservices IGN-Angabe. Grüße --AK-LeChiffre (Diskussion) 22:34, 14. Sep. 2022 (CEST)

Sali AK-LeChiffre, danke für den Hinweis. Habe die INSEE-Zahl übernommen und dann auch die entsprechenden Werte für den Kanton, Arrondissement und das Departement angepasst. Es gab noch zwei drei andere Gemeinden mit exakt dem gleichen Problem. Dort habe ich die Werte von der franz. Wikipedia übernommen. Leider weiss ich nicht mehr welche Gemeinden das waren. Eine andere Gemeinde die noch nicht stimmt ist Val-Cenis. Dort gibt zwar INSEE, die franz. Wikipedia und wir in der deutschen Wikipedia alle 408 km² an. Wenn man aber die Fläche in OSM überprüft, wird eine Fläche von 456 km² angezeigt. Wenn man die Flächen aller ehemaligen Gemeinden zusammenzählt ergibt es die Summe von 456 km². Also auch hier liefert INSEE falsche Werte. Gruss --Tschubby (Diskussion) 08:31, 15. Sep. 2022 (CEST)

Noch schlimmer ist die Differenz bei der Gemeinde Chamonix-Mont-Blanc. Die Wikipedias und INSEE liefert den Wert von 116 km². Lauf OSM müssten es aber 246 km² sein. Da erkenne ich wegen fehlenden Gemeindefusionen nicht, wo der Fehler sein könnte. Gruss --Tschubby (Diskussion) 08:39, 15. Sep. 2022 (CEST)

Hallo Tschubby, danke, dass Du die abhängigen Werte für Kanton, Arr und Dep. bereits angepasst hast (habe mir extra notiert, dies im Fall der Änderung nicht zu vergessen).

Ebenfalls Dank für die Hinweise auf weitere Fehler; ich werde ein Auge darauf haben, damit ich es nicht übersehe, wenn ich zufällig auf sowas stoße. Die beiden Hochgebirgsorte schaue ich mir irgendwann mal an; vielleicht entdecke ich noch irgendwo einen hilfreichen Hinweis (auch wenn die Wahrscheinlichkeit dafür eher gering sein dürfte, sonst hättest Du das wohl auch schon herausgefunden). Grüße --AK-LeChiffre (Diskussion) 10:12, 15. Sep. 2022 (CEST)

P.S. Demnächst mache ich mich bei den Gemeindefusionen in Frankreich mal über die zahllosen fehlerhaften Verlinkungen her. Vorher muss ich aber noch zwei, drei Verschiebungen von Gemeindeartikeln wegen falscher oder nicht mehr gültiger Schreibweise (Bindestriche u. ä) vornehmen. --AK-LeChiffre (Diskussion) 10:16, 15. Sep. 2022 (CEST)

Danke dass du dich der Sache annimmst. Aber was meinst du mit falscher Verlinkung? Hat das damit zu tun, dass die alte Gemeinde die den Namen behalten hat mit der neuen Gemeinde mit gleichem Namen verknüpft ist? Gruss --Tschubby (Diskussion) 10:44, 15. Sep. 2022 (CEST)

Manchmal sind die alten Gemeinden, die als Commune deleguée weiter bestehen, auf die Artikel der neu entstandenen Communes nouvelles verlinkt, obwohl eigene Artikel zu den Ortsteilen existieren (wo es solche Artikel nicht gibt, ist die Verlinkung auf die gleichnamige neue Gemeinde natürlich in Ordnung). Manchmal (selten) ist es genau anders herum (Commune nouvelle verweist auf alte Gemeinde). Gelegentlich geht es auf Weiterleitungsseiten (wobei das manchmal sogar korrekt ist, weil die Schreibweise damals so richtig war und erst später erneut geändert wurde; das muss in jedem Einzelfall geprüft werden). Und in bislang zwei, drei Fällen (ich habe bisher nur 2016 bearbeitet) gibt es Copy & Paste-Fehler, die dann natürlich komplett falsch verlinken. Wie gesagt, in den nächsten Tagen (Wochen?) werde ich das erledigen. Grüße --AK-LeChiffre (Diskussion) 11:28, 15. Sep. 2022 (CEST)

Alles klar, ich dachte zuerst, die Links innerhalb der deutschen Wikipedia seien falsch. Du meinst aber sicherlich die Links zu Wikidata. Gruss --Tschubby (Diskussion) 13:01, 15. Sep. 2022 (CEST)

Sowohl als auch. Die Links zu Wikidata habe ich für 2016 bereits korrigiert, der Rest folgt später. Aber nimm mal als Beispiel in der Liste der Gemeindefusionen in Frankreich, ganz unten für das Jahr 2016, Region Bretagne, Departement Côtes-d’Armor, den Ort Plémet. Er ist in beiden Spalten mit Plémet verlinkt. In der linken Spalte (Gemeinden vor der Mutation) müsste der Link aber auf Plémet (Plémet) zielen. Solche Fälle sind in der Liste recht häufig (ca. zwei Dutzend). Die Reparatur ist aber unproblematisch.

Jetzt habe ich aber schon wieder ’ne Frage: Wie kann ich einen Gemeindenamen in der Verwaltungstabelle FR ändern (zum Beispiel nach Verschiebung)? Auf welcher Seite finde ich den entsprechenden Quelltext? Konkret brauch ich das, weil hier und dort bei Val-d’Epy noch die falsche Schreibweise angezeigt wird (weitere Fälle werden folgen). Dank und Grüße --AK-LeChiffre (Diskussion) 16:08, 15. Sep. 2022 (CEST)

Ach du Schande, und ich wollte mich schon rausreden, dass als ich den Gemeindefusionsartikel erstellt habe es nur ein Artikel über Plémet gab. Dies ist aber nicht der Fall. Auch ich mache leider Fehler. Sorry. Nun aber zu deiner Frage. Den Name einer Gemeinde kannst du ändern, wenn du in den Metadaten der Einwohnerzahlen Vorlage:Metadaten_Einwohnerzahl_FR-39 beim Eintrag 39209 den Text hinter BEZEICHNER = anpasst. Somit wird dann der korrekte Gemeindename angezeigt. Gruss --Tschubby (Diskussion) 17:00, 15. Sep. 2022 (CEST)

Ach, DUUUUU hast diese Fehler verbockt…ts,ts,ts, hätte ich jetzt nicht gedacht…Du kannst Dich aber immer noch herausreden, der zweite Plémet-Artikel wurde erst zu der Zeit veröffentlicht (Dez. 2018), zu der Du vermutlich bereits das Gemeindefusionsmonster konzipiert hast. Also zeitliche Überschneidung als Grund, klingt doch irgendwie nach Rehabilitation! Und Danke für das Änderungsrezept! Grüße --AK-LeChiffre (Diskussion) 22:11, 15. Sep. 2022 (CEST)

Ja ich war der schlimme Finger, der damals versucht hatte, tausende von Gemeindefusionen kompakt darzustellen. Naja das gute daran ist, dass die Fusionen in den letzten Jahren markant abgenommen haben. Somit muss ich auch nicht mehr so viele neue Karten erstellen. Gruss --Tschubby (Diskussion) 08:44, 16. Sep. 2022 (CEST)

Nochmals Flächenangaben

Hallo Tschubby, ich komme nochmal auf das Problem mit den differierenden Flächenangaben von INSEE und OSM zurück. In der englischen Wikipedia habe ich bei Flächenangaben zu französischen Gebietskörperschaften folgende interessante Fußnote gesehen: „French Land Register data, which excludes lakes, ponds, glaciers > 1 km2 (0.386 sq mi or 247 acres) and river estuaries.“

Die Gebiete der von Dir besonders hervorgehobenen Orte Chamonix-Mont-Blanc und Val-Cenis dürften aufgrund ihrer Lage große Gletscherflächen beinhalten. Das könnte schon die Erklärung der Differenzen sein (INSEE berücksichtigt die Gletscher nicht, OSM – auf deren Daten ich keinen Zugriff habe – vermutlich sehr wohl). Ob die INSEE-Zahlen konsistent sind, werde ich (irgendwann mal) prüfen; dafür müsste man einfach nur die Zahlen in der Hierarchie aufsteigend addieren (Gemeinden > Arrondissement; Arrondissements > Departement). Hoffe, damit ein bisschen zur Klärung beigetragen zu haben. Gruß --AK-LeChiffre (Diskussion) 13:33, 20. Sep. 2022 (CEST)

o.k. ich danke dir für das Abklären. Interessant zu wissen, was alles nicht als Gemeindefläche gezählt wird. Bei Meeranschluss und Seen wusste ich dass es Differenzen gibt. Aber Gletscher war mir neu. OSM errechnet die Fläche der eingezeichneten Gemeindegrenzen. Da wird nichts abgezogen. Gruss --Tschubby (Diskussion) 13:38, 20. Sep. 2022 (CEST)