Diskussion:Šaban Šaulić

GND

Bitte GND: 1178347281 ergänzen. Danke.

Erledigt. --Magnus (Diskussion) 09:54, 18. Feb. 2019 (CET)

Verlinkung von "Folk"

Umseitig ist war der Einleitung der Begriff Narodna muzika, was auch immer das sein soll, hinter Folk verlinkt, nicht etwa Folk. Nun halte ich das für eine recht unglückliche Lösung: Entweder dieser Spezialbegriff ist richtig, und es ist nicht Folk, dann sollte genau das auch dort als Rotlink stehen, oder aber es ist Folk, dann spricht nichts dagegen, auch genau dorthin zu verlinken. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 13:51, 19. Feb. 2019 (CET)

In gewisser Weise ist narodna muzika eine balkanische Unterart des Folk. Aber Leser*innen denken (zu Recht) an Bob Dylan und Konsorten, wenn es um Folk geht, das ist aber irreführend. --fossa net ?! 14:05, 19. Feb. 2019 (CET)

Dann gehört das Wort aber weg, nicht irgendwie auf einen unbekannten Kauderwelsch verrotlinkt. Es könnte ja auch auf den konkreten Abschnitt des Artikels, sprich auf Folk#Folkmusik in Europa (ab 1970) verlinkt werden, aber Folk ist nun mal ein 1A Blaulink, ich sehe keinen Grund, diesen nicht zu benutzen. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:33, 19. Feb. 2019 (CET)

Ich könnte den nichtssagenden Stub en:Narodna muzika übertragen, würde den Leser*innen aber auch nicht weiterhelfen. Ich fühle mich weder fähig, noch bemüßigt, einen Stub anzulegen, ich denke das könnten nur wenige und noch weniger wikifanten. user:Guslar? user:mazbln fällt Dir wer ein (Eric G. könnte das). Also, warum nicht rotlinken. „Folk“ bleibt ja der Überbegriff. Nehmen wir mal an, den Artikel Partido Popular gäbe es nicht, würdest du dann «Jose Maria Aznar ist ein Politiker einer Volkspartei»? --fossa net ?! 17:42, 19. Feb. 2019 (CET)

Ich würde auf keine BKS verlinken, also entweder auf Partido Popular oder gar nicht, und sie mit Konservativismus oder Europäische Volkspartei beschreiben. Und Folk ist nicht nur His Bobness (der seit er elektrisch wurde gar von den "echten Folkies" angefeindet wurde) sondern allgemein das,, was ursprünglich unter Volksmusik zu verstehen ist. Also nicht Heino, Silbereisen oder Gabalier oder so'n Kram, sondern echte Ländler, Shanties, Polkas, Klezmer etc. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 21:50, 19. Feb. 2019 (CET)

WP:Dritte Meinung

• Der Name ist mir kein Begriff, deshalb habe ich kurz bei Youtube reingehört. Meine Assoziation ist da Zigeunermusik. Bestimmt finden sich in den Tiefen der Kategorie:Musik nach Genre noch 17 weitere Stilrichtungen, die er bedient. Die Zeitungen schreiben zu seinem Tod Volkssänger. Könnte durchaus auch in die Einleitung. Turbo-Folk trifft es wohl am genauesten, ist aber mir nicht geläufig. In der Tat finde ich Folk irreführend, da ich da eher an amerikanisch oder irische Musik denke. Spricht etwas dagegen die Musik etwas ausführlicher zu beschreiben? Seine Musik wird dem Turbo-Folk zugeordnet. Er verbindet Elemente der traditionellen serbischen und Musik mit modernen Elementen, natürlich mit Quelle, aber so, dass der Leser nicht erst weiterklicken muss um sich etwas vorzustellen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:15, 20. Feb. 2019 (CET)

Was Turbo-Folk ist, steht doch im verlinkten Artikel. Warum sollte man das in diesem Personenartikel nochmal erklären? --j.budissin^+/- 18:38, 21. Feb. 2019 (CET)

Beim Austausch (und der verdeckten Verlinkung) derartiger Bezeichnungen wäre ich vorsichtig. "Folk" ist nicht gleich "Volksmusik", sondern gehört eher nach Nordamerika. "Narodna muzika" ist auf dem Balkan auch nicht gleich "Volksmusik", sondern eine ab der ersten Hälfte des 20. Jhs. orchestral bearbeitete Musik, die auf dem basiert, was Volkskundler um diese Zeit aus der mündlich überlieferten Volksmusiktradition aufgezeichnet und schriftlich fixiert haben. Diese Bearbeitungen für mehrere Instrumente, von den einzelnen Staaten stark gefördert, wurden dann zu einer nationalen Volksmusik erklärt mit Wurzeln möglichst bis in die Steinzeit. So kennen wir heute die "Volksmusik". Tatsächlich bestand die Volksmusik bis zum 19. Jh. meist nur aus einem Instrument abwechselnd mit Chorgesang. -- Bertramz (Diskussion) 15:47, 20. Feb. 2019 (CET)

Hallo Benutzer:Fossa und alle anderen. Šaulićs Musik ist Narodna muzika („Volksmusik“) oder genauer: Novokomponovana narodna muzika (Newly composed folk music - NCFM) eine Quelle des Turbo-Folk. Damit meint man im ehemaligen Jugoslawien neuere aber volkstümlich anmutende Lieder die oft mit gewisser Show im TV oder in Clubs performt werden. Also Musik die von Ton und Textthemen vorgibt dem ländlichen Bereich zu entstammen aber auf den „Bedarf“ eines großstädtischen Publikums zugeschnitten ist. Daher auch so erfolgreich bei Auswanderern die einem ländlichen Milieu entstammen aber in der Großstadt leben. Pop-Folk - nur nicht US-amerikanisch oder westlich. Gruß Guslar (Diskussion) 23:36, 21. Feb. 2019 (CET)

Ergänzend, weil "Folk" noch in der Einleitung steht: Das Prinzip der orchestralen Bearbeitung alter Volksmusikelemente und der Neukompositionen mit dem Anschein des Volksmusikhaften geht aus dem vollständigem Namen dieses Stils (wie genannt, Abkürzung NKNM) hervor. Mit Folk im Sinne von Joan Baez singt zur Gitarre hat das nichts zu tun. Das ist ein kommerzielles gestyltes Massenprodukt, auf Deutsch Volkstümliche Musik. Die Stilbezeichnung narodna muzika für eine volkstümliche Popmusik mit nationalem Charakter kommt außer in Serbien auch in den anderen Ländern des ehem. Jugoslawien und mit genauso großem Enthusiasmus in Bulgarien vor. Turbo-Folk ist keine Gegenbewegung, sondern eine fetzigere Weiterentwicklung von narodna muzika auf derselben Basis des serbischen Nationalismus in der Musik. Deshalb treten auch andere Sänger mit Liedern in beiden Stilen auf. Beide Stile sollte man in der Einleitung erwähnen. Ein eigener Artikel "Narodna muzika" wäre sinnvoll, weil "Volkstümliche Musik" auf Dtl. zentriert ist. -- Bertramz (Diskussion) 09:43, 22. Feb. 2019 (CET)

Jugoslawischer Sänger

Betrifft diesen Revert. Man sollte Staatsangehörigkeit nicht überbetonen. Das Serbien früher ein Teil von Jugoslawien war gehört in den Geschichtsunterricht. Ob sich Šaban Šaulić als Künstler jemals mit dem Staat Jugoslawien identifiziert hat weiß ich nicht. Ich würde auch Fredl Fesl nicht als deutschen Liedermacher, sondern eben als bayrisch bezeichnen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:05, 22. Feb. 2019 (CET)

Aha. Das ist hier allerdings so üblich, sh. WP:RSOE. Hat auch nichts mit irgendeiner "Überbetonung" zu tun. Er war schlicht bis 2003 ein jugoslawischer Sänger – und nur um Staatsangehörigkeit geht es hier. --j.budissin^+/- 18:42, 22. Feb. 2019 (CET)

Kategorisierung ist das eine, Charakterisierung in der Einleitung das andere. Es gibt jugoslawische Politiker, wie Tito, aber eben keine Jugoslawische Sprache und daher sehe ich bei diesem Sänger serbisch als Charakteristikum. Sepp Kerschbaumer würde auch niemand als Italiener charakterisieren, auch wenn er natürlich so kategorisiert ist. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:44, 23. Feb. 2019 (CET)

Das hat mit der Sprache nichts zu tun, dann schriebe ich "serbokroatischer Sänger" (oder bosnisch-kroatisch-serbischer?)... Im Einleitungssatz geht es um die Staatsangehörigkeit; die gültigen Richtlinien hatte ich verlinkt (hier nochmal genauer, exakt auf unsere Frage anzuwenden). Südtiroler sind wieder ein anderer Fall, aber das müssen wir nicht hier klären. --j.budissin^+/- 18:47, 25. Feb. 2019 (CET)

Zudem war Saulic auch in .mk beliebt, der hat den jugoslawischen (+bg)-Markt abgefrühstückt. --fossa net ?! 19:15, 25. Feb. 2019 (CET)

Tod

Aus welchem Grund sollen die Todesumstände vertuscht werden? Eine Enzyklopädie zeichnet Vollständigkeit aus - nicht durch schwammige, ungenaue Angaben. In jedem anderem Artikel wird das auch so gehandhabt. Im Artikel zu Bruce Lee nimmt der Abschnitt zu seinem Tod fast mehr raum als zu seinem Leben ein. Wo ist das Problem?! Es handelt sich um besondere Todesumstände, nicht um einen natürlichen Tod, der in einem Nebensatz behandelt werden könnte. Das der Unfallfahrer keinen Führerschein hatte, dafür aber Drogen und Alkohol konsumierte, bevor er ins Auto stieg, ist durchaus relevant. Ebenso die Tatsache, dass er untertauchen musste. --2003:DE:F719:D601:2831:DB45:E0D6:E09C 21:34, 21. Jan. 2021 (CET)

Bitte WP:WAR beachten und warten, ob die Diskussion hier Konsens bringt. Danke, --Roger (Diskussion) 21:44, 21. Jan. 2021 (CET)

Das scheint mir nicht möglich zu sein. Ich versuche gerade den Artikel zu erweitern, dass wird aber immer wieder behindert. Ich habe ausgeführt, weshalb das hier wichtig ist. Das Andere denken, ein jugoslawischer Sänger sei weniger relevant, als internationale Bekanntheiten, sodass auch die besonderen Todesumstände nicht gesondert erläutert werden müssten, ist etwas anderes. Wäre das alles egal, dann hätte auch die deutsche Presse nicht ständig darüber berichtet, obgleich er in den deutschen Medien zuvor nicht präsent war. Das gehört in den Artikel und da bleibt es auch. Ansonsten löscht bitte auch die Abschnitte bei bruce Lee, Sharon Tate, Winehouse und anderen. Besten Dank. --2003:DE:F719:D601:2831:DB45:E0D6:E09C 21:51, 21. Jan. 2021 (CET)

Nochmal: Bitte WP:WAR beachten! Andere Artikel haben nichts mit diesem zu tun, cf Whataboutism. Danke, --Roger (Diskussion) 21:53, 21. Jan. 2021 (CET)

IP, die Todesumstände werden bereits detailliert genannt. Deine Ergänzungen betreffen ausschließlich die Aktivitäten des Unfallgegners. Der Artikel handelt aber nicht vom Unfallgegner, sondern von Šaulić, also sind deine Ergänzungen hier falsch. -- Bertramz (Diskussion) 21:55, 21. Jan. 2021 (CET)

Hallo. Was ist denn so falsch daran? Zumindest sollte aber erwähnt werden, dass der Unfall fremdverschuldet wurde. Ist das Deiner Meinung nach irrelevant? Im Artikel zu Brandon Lee wird ebenfalls erwähnt, wer die unglücklicher Weise geladene Waffe abfeuerte. Im Artikel zu Toše Proeski gibt es ebenfalls einen ausführlichen Abschnitt der die Todesumstände beleuchtet. Hier nicht. Weshalb? Die Ergänzungen sind richtig. --2003:DE:F719:D601:2831:DB45:E0D6:E09C 22:05, 21. Jan. 2021 (CET)

"Unverschuldet" steht schon länger drin. Weitere erwünschte Änderungen wird die IP sicherlich hier mit Belegen vorstellen, entsprechende Hinweise sind auf IP-Disk. --Roger (Diskussion) 23:36, 21. Jan. 2021 (CET)