Diskussion:Abraham

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Abraham“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen, und unterschreibe deinen Beitrag bitte mit oder --~~~~.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Auf dieser Seite werden Abschnitte montags automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 100 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 2 Abschnitte.

Archiv

ab 2005

Wie wird ein Archiv angelegt?

Mythologische Figur?

Im Artikel wird Abraham nicht als mythologische Figur dargestellt. Entsprechende Belege wurden nicht genannt. Ich darf daher höflich darum bitten, diese Theoriefindung aus der Lemmadefinition zu nehmen und den Edit War einzustellen. (nicht signierter Beitrag von Phi (Diskussion | Beiträge) 09:05, 18. Jan. 2020 (CET))

Was soll er denn sonst sein als eine Person in der Mythologie? Das sind ja Alkmene, Herkulus und unzählig andere auch. Eine historische (bzw. historisch belegbare) Person ist Abraham jedenfalls nicht. --Georg Hügler (Diskussion) 09:08, 18. Jan. 2020 (CET)

Ein Einzelbeleg aus dem Jagr 1849? Soll das ein Scherz sein? Wir bilden den Diskurs ab, den es in der aktuellen wissenschaftlichen Fachliteratur über Abraham gibt. Also hast du jetzt genau zwei Möglichkeiten: Entweder du lieferst Belege dafür, dass er in dieser Literatur mehrheitlich so angesprochen wird, oder du nimmst deine unbelegte Änderung zurück. --Φ (Diskussion) 10:12, 18. Jan. 2020 (CET)

Weiteren Beleg (aus dem 20. Jh.) siehe nun im Artikel. Seit 1849 hat sich da auch nichts verändert. Und nochmal gefragt: Was soll er denn sonst sein als eine Person der (biblischen) Mythologie? --Georg Hügler (Diskussion) 10:45, 18. Jan. 2020 (CET)

Mit DDR-Literatur willst du den aktuellen Forschungsstand abbilden? Verzeihung, wenn ich lache. --Φ (Diskussion) 13:08, 18. Jan. 2020 (CET)

Ich hab noch mal in den einschlägigen (christlich-indoktrinierten) Fachlexika nachgesehen: Religion in Geschichte und Gegenwart, Evangelisches Kirchenlexikon, Theologische Realenzyklopädie - nirgendwo wird Abraham als mythologische Figur bezeichnet. --Φ (Diskussion) 15:59, 18. Jan. 2020 (CET)

Ich kann Phi nur zustimmen. Im Einleitungssatz wird auf das Alte Testament verwiesen, damit ist das Entscheidende gesagt. Es ist nicht Stand der Forschung, dessen Erzählungen pauschal als "mythologisch" zu bezeichnen, genausowenig wie es Stand der Forschung wäre, die Abrahamgeschichte pauschal als "historischen Bericht" zu bezeichnen. Dass es im Alten Testament mythologische Elemente gibt, ist keine Frage. Aber der Panmythologismus Walter Beltz’ ist tatsächlich nur eine Einzelmeinung. Wer sich für diese interessiert, kann in der WP den Artikel Walter Beltz aufschlagen; dort kannst Du diese gern darstellen. Hier ist dafür nicht der Ort – nicht im Einleitungssatz und nicht in einer beiläufigen Qualifizierung aller biblischen Erzählungen als "mythologisch".--Appelboim (Diskussion) 11:09, 19. Jan. 2020 (CET)

@Φ Sag mal Junge, machst du dich mit der genannetn Literaturauswahl über die Intelligenz der Wikipedia-Benutzer lustig!? Du kannst doch nicht nur so einen Kirchen-Schrott als Quellen angegeben. Es ist kein Wunder, dass diese Quellen Abraham nicht als mythologische Figuren bezeichnen. Du solltest vielleicht in glaubwürdigeren Quellen nachschlagen; und zwar von weltlichen Wissenschaftlern/Forschern und nicht von vornherein verblendeten Kirchen-Fuzzis! (nicht signierter Beitrag von 212.211.209.213 (Diskussion) 07:44, 22. Okt. 2020 (CEST))

Nenn mal eine, die ihn als mythologische Figur bezeichnet. --Φ (Diskussion) 09:49, 22. Okt. 2020 (CEST)

Es geht gar nicht darum, dass ich was nenne. Ich habe keine Zeit irgendwas zu recherchieren. Es geht um deine Quellen!? Die stehen hier zur Frage! (nicht signierter Beitrag von 2003:C5:EF00:FE00:E981:CCC8:546F:699C (Diskussion) 16:08, 22. Okt. 2020 (CEST))

In den Quellen, auf denen der Artikel beruht, wird Abraham nicht als mythologische Figur bezeichnet. Wer möchte, dass das in den Artikel kommt, muss Quellen nennen, in denen das geschieht. Kannst du das nicht, ist die Diskussion hier beendet. Ohne Kenntnis der Fachliteratur und ohne jede Bereitschaft, darin zu rechechieren, wirst du am Artikeltext nichts ändern. Tschö mit ö --Φ (Diskussion) 16:19, 22. Okt. 2020 (CEST)

@Φ: Du hast mich nicht verstanden; es geht um deine schlechten Quellen. Du kannst nicht christliche-indoktrinierte Kirchenbücher als wissenschaftliche Quelle nehmen. Das ist unwissenschaftlich. Gibt es andere echte Quellen zu Abraham außer der Bibel, oder welche die die Bibel als Grundlage haben? Ist die Bibel ein zitierfähiges Geschichtsbuch? ...Nein! Das muss Erwähnung finden und zwar nicht nur in diesem dünnen Abschnitt "Historische Einordnung". Dass es sich um eine rein biblische/mythologische Figur handelt, muss hier betont werden. Ansonsten halt...Note 6!!

An den Anonymos: Lesen eines Artikels bildet. Schon die Tatsache, dass sich auch der Islam von Abraham ableitet, spricht dagegen, dass es sich um eine „rein biblische/mythologische Figur“ handelt. --Orik (Diskussion) 18:24, 23. Okt. 2020 (CEST)

@Olrik: ...ein dümmliches Argument! Die norwegischen Könige haben ihre Herrschaft auf Odin begründet. Beweist das, dass es Odin gegeben hat? Sicherlich nicht! ...ein bisschen wissenschaftliches Niveau sollte man auch auf Wikipedia noch halten; auch wenn es bei so welchen Schund-Artikel sicherlich schwer fällt. Oder um es zusammenfassen: Der Islam behauptet auch nur "irgendwas" und hat als Folgereligion des Christentums/Judentums einfach viel von der Bibel und der Tora übernommen. --BlondeBlue (Diskussion) 21:28, 23. Okt. 2020 (CEST)

So abwegig ist es gar nicht, dass Abraham eine mythologische Figur ist. Auch in der "Britannica" wird bezüglich Abraham und dessen Nachkommen die Möglichkeit, dass es sich um "mythical beings" handeln könnte genannt. Vgl. www.britannica.com: Abraham. --Georg Hügler (Diskussion) 21:47, 23. Okt. 2020 (CEST)

Es ließen sich wohl wissenschaftliche Belege für so ein Verständnis finden. Dann kann das an geeigneter Stelle auch in den Artikel. Mit dem Stern als Beleg oder ganz ohne eigene Recherche geht das aber sicher nicht. --Φ (Diskussion) 22:44, 23. Okt. 2020 (CEST)

Sodom und Gomorra

Unter Abraham#Gen 18–19 Sodom und Gomorra ist es IMHO es wichtig zu erwähnen, dass zwischen dem Feilschen und der Vernichtung der Stadt etwas passiert ist. Soweit ich das verstehe versuchte ein Mob die zwei Männer (= die Engel) zu vergewaltigen und dann Lot etwas "noch Böseres" anzutun. Siehe hier Sprechender Kopf (Diskussion) 17:32, 20. Okt. 2020 (CEST)