Diskussion:Agram 2000

Agram

„Agram“ ist dem WP-Artikel „Zagreb“ zufolge übrigens der deutsche Name der kroatischen Landeshauptstadt. -- 217.151.147.210 12:42, 18. Jun. 2018 (CEST)

Mord an Aygün Mucuk (Hells Angels, Charter Gießen)

Hallo Benutzer:Markscheider, danke für deine Überarbeitungen, aber die Benutzung dieser Waffe (und einer weiteren Waffe, die als scharf gemachte Schreckschusswaffe bezeichnet wurde) beim Mord an der o. g. Person wurde in der dreiteiligen ZDF-Dokumentation „Rockerkrieg“, die am 15.06.2018 bei ZDFinfo wiederholt wurde, in Teil 2 ausdrücklich genannt. Ich weiß nur nicht, wie ich das als Einzelnachweis in den Artikel einfüge. Quelle: https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/rockerkrieg-mord-und-verrat-106.html Darüber hinaus wurde im Hinblick auf die Verwendung der Waffe „Schweinchen“ von Vugrek bei dieser Straftat auch im WP-Artikel Guerilla Nation folgende Quelle angegeben: https://www.giessener-allgemeine.de/regional/stadtgiessen/Stadt-Giessen-Der-Fall-Ayguen-Mucuk-Chronologie-der-Ereignisse;art71,262069 Im Artikel ist (unter Nr. 5) ein weiterer Einzelnachweis zu finden, der hierher verweist: https://www.fuldaerzeitung.de/regional/hessen/erste-hinweise-nach-tv-sendung-zu-erschossenem-rocker-boss-BE6251605 Bei „Aktenzeichen XY“ muss die Waffe in diesem Zusammenhang ebenfalls gezeigt worden sein, sicherlich ist in der ZDF-Mediathek etwas darüber zu finden. Sicherlich allemal bessere Belege als die „Bild“-Zeitung. Wäre nett, wenn du den Mord unter „Bekannte mit diesem Waffenmodell begangene Verbrechen“ wieder einfügen könntest. Wie gesagt, mit dem Einbauen von Belegen / Fußnoten in WP-Artikel kenne ich mich nicht so aus... Gruß, -- 217.151.147.210 10:28, 19. Jun. 2018 (CEST)

Laß es mich mal formulieren: dieser Artikel ist in der Hinsicht sowieso eine Ausnahme. A) Er wurde nur angelegt, um die Verwendung der Waffe bei Verbrechen zu dokumentieren, die Waffe an sich interessierte eher nicht dabei. Das spiegelte sich in der Gewichtung der Abschnitte wider. Ein typischer Akivistenartikel, wenn auch das Thema nicht unbedingt aktivistentypisch ist. B) Es ist Konsens, daß in Waffenartikeln keine Verbrechensauflistungen durchgeführt werden. (Ein mühsam errungener Konsens) C) Hier, und das ist die Ausnahme, kann man davon ausgehen, daß die Art der Waffe, ihre Eigenschaften und Verfügbarkeit eine größere Rolle bei der Verwendung durch Kriminelle spielen, wenn nicht sogar ursächlich sind. Deshalb wurde der Abschnitt nicht komplett entfernt, wenn auch diese Ursächlichkeit keineswegs in der gebotenen Deutlichkeit nachgewiesen wurde. Lies Dir bitte mal WP:WWNI und WP:BLG durch. -- Glückauf! Markscheider Disk 11:09, 19. Jun. 2018 (CEST)

Nun ja, von diesem Konsens ist mir zwar nichts bekannt, aber dann wäre es nur konsequent, alle anderen aufgelisteten, mit dem Waffentyp verübten Verbrechen ebenfalls aus dem Artikel zu verbannen, die im Gegensatz zu diesem Mord übrigens sämtlich außerhalb des Geltungsbereichs des Grundgesetzes (respektive des Strafgesetzbuches) begangen wurden, was wohl doch schon etwas auffällig ist. Wobei ich deshalb natürlich nicht so weit gehen würde, in der Infobox die Rubrik „Einsatzland“ um Deutschland zu erweitern, zumal im Rahmen der Balkankriege der 1990er-Jahre jede Menge illegales Waffenmaterial jeglicher Art zu uns ins Land geschwemmt wurde, wovon die Kriminellenszene reichlich profitiert haben dürfte, wie bereits zuvor im Rahmen des Abzuges der ehem. Sowjetarmee nach der deutschen Wiedervereinigung. Ich hörte von „Sportschützen“, die damals jedes Wochenende in den Osten fuhren, weil dort russ. Soldaten zum Stückpreis von 400 DM ihren Bestand an AK-47 verkloppt haben sollen und F-1 oder RGD-5 für einen Heiermann zu haben gewesen seien. Eine weitere im Artikel genannte (ich würde beinahe sagen: „per se“) reputable Quelle für die Verwendung der Agram 2000 beim Mord an A. M. hatte ich vergessen, hier zu erwähnen, sogar mit Abbildungen, im Rahmen des Fahndungsaufrufes unter Beleg Nr. 6 zu finden: https://www.polizei.hessen.de/Startseite/broker.jsp?uMen=bd470ee1-825a-f6f8-6373-a91bbcb63046&uCon=e9360d36-4267-8a51-a903-66720ef798e7&uTem=8ed702cd-aff2-3941-cd47-a0a30165474d Hattest du sicherlich gesehen. Gruß, -- 217.151.147.210 12:09, 19. Jun. 2018 (CEST)

Für solche Fälle gibt es Liste_von_Verbrechen_nach_Waffe#A. Die Agram ist dort schon länger und kompletter eingetragen. Umseitig reicht ein Wikilink dorthin. Für weitergehende Spekulationen zu Hintergründen der Verbrechen ist der umseitige Artikel wohl kaum geeignet. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 12:15, 19. Jun. 2018 (CEST) P.S. habe umseitig die Einzelnachweise mit abgesicherten Archiversionen ausgestattet und die Quellen im Original geprüft. Was nicht in den Quellen steht, hat im Artikel nichts zu suchen.

Danke, Benutzer:Ｔｏｍ. Wie viele Schubladen es im WP-Schrank doch so gibt, für mich wieder eine neue. Und so sieht der Artikel gleich viel aufgeräumter aus. -- 217.151.147.210 12:54, 19. Jun. 2018 (CEST)