Diskussion:Auschwitz-Album

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Nach meinen Unterlagen sind die im 3. Unterkapitel als „Lagerkommandanten“ aufgeführten Personen nicht zweifelsfrei zugeordnet:

  • Eduard Wirths (mit s am Ende) war Standortarzt, um den es sich hier wohl handelt / Verwechslung mit Christian Wirth, Lagerkommandant in Vernichtungslagern
  • Oswald Pohl war Vorgesetzter, aber nicht selbst Lagerkommandant
  • Enno Lolling war Lagerarzt
  • Karl Bischoff ist auf eine falsche Person verlinkt / der „richtige“ Karl Bischoff war im WVHA und Leiter der Zentralbauleitung in Auschwitz (Ich bastele gleich einen Stub für diese Person - erledigt: Karl Bischoff (Ingenieur)  Ok
  • Otto Moll kein Kommandant (siehe Link)
  • Ein Franz Hößler war nicht zu identifizieren, gemeint wahrscheinlich Franz Hössler (mit ss). Nach Ernst Klee: gelernter Beruf Fotograf, ab August Schutzhaftlagerführer in A-Birkenau, später Natzweiler / mich irritiert aber, dass dieser Name nicht bei Herbert/Orth im Namensverzeichnis vorkommt. Müsste also nochmals nachgeprüft werden Gruß -Holgerjan 17:55, 13. Jan. 2008 (CET)
  • Nachtrag: Mit der Schreibweise Franz Hößler (mit ß) verzeichnet bei * Jean Claude Pressac: Die Krematorien von Auschwitz. 2. Aufl. München 1955, ISBN 3-492-12193-4, S. 174: Von Juli 1944 bis Januar 1945 Chef des Stammlagers in Auschwitz. 1945 in Bergen-Belsen verhaftet, 1945 hingerichtet. -Holgerjan 19:34, 13. Jan. 2008 (CET)
Entschuldige, ursprünglich mein Fehler. Lagerkommandant bezog sich in meiner Quelle (USMH) ursprünglich nur auf die beiden ersten Namen und Hößler. Hätte deutlich machen müssen, wer nicht Komm. war. Habe dann aus den Bildbeschriftungen weitere Namen gelistet, damit die nicht verloren gehen. Aber den Ausgangssatz nicht mehr richtig gestellt. Asdfj, 13. Jan.


Franz Hössler

Aus der Diigitalen Bibliothek 101: Der 1. Frankfurter Auschwitz-Prozeß: ( Wird teilweise auch "Hößler" geschrieben)

Geboren: 4. Februar 1906 in Oberdorf/D
Gestorben: 13. Dezember 1945 in Hameln/D
Anm.: Im KZ Auschwitz vom Juni 1940 bis zur Evakuierung; Abteilung Schutzhaftlager (Abt. III); Kommandoführer; Arbeitsdienstführer; Lagerführer im Frauenlager in Auschwitz-Birkenau; letzter Schutzhaftlagerführer von Mai 1944 bis zur Evakuierung; nach der Evakuierung in das KZ Bergen- Belsen versetzt; SS-Hauptsturmführer; Mitglied der NSDAP und Angehöriger der SS seit 1. November 1932. Im 1. Bergen-Belsen-Prozeß vor einem britischen Militärgericht zum Tode verurteilt und am 13. Dezember 1945 in Hameln hingerichtet.
Sachverweise: Dienstrang: SS-Hauptsturmführer; Dienststelle: Schutzhaftlagerführung (KZ-Abteilung III); Funktion im Lager – SS: Arbeitsdienstführer; Kommandoführer; Schutzhaftlagerführer
[Personenregister: . Der 1. Frankfurter Auschwitz-Prozeß, S. 44139

(vgl. APP000251, S. 1)]


Hier noch eine Seite mit weiteren Daten

http://www.deathcamps.org/occupation/auschwitzmen_de.html

Gruß --Thomas Maierhofer 07:42, 14. Jan. 2008 (CET)

Noch ein Nachtrag zu F H
Auschwitz im Harz zu Franz Hössler (Schutzhaftlagerführer in A. und Nordhausen) In: Die Zeit 2005. --Asdfj 23:22, 27. Jan. 2008 (CET)

Anmerkungen zum Lili Jacob Album

Ein Paar Informationen:

  • Es ist die Geschichte eines Transportes von der Ankunft über die Selektion, Einweisung und Aufnahmeprozedur ins Lager, bis die Arbeitsunfähigen im Wald hinter Kramatorium IV rasten. Das kommt noch nicht rüber.
  • Mit diesem Transport wurde Lili Jacob selbst eingeliefert. Ihre Verwandten sind auf den Bildern zu sehen, sie kannte viele dieser Leute.
  • Das Album ist im Original ein Fotoalbum mit 4 Bildern pro Seite und ist teilweise mit Erläuterungen beschriftet.
  • Viele Personen auf den Bildern wurden namentlich identifiziert. Als Herkunftsorte wird u.a. genannt: Tacovo, Uzhorod, Dolgoye, Bilke, Huszt
  • Auf einem der Bilder ist Stefan Baretzki zu erkennen, dieser wurde beim Auschwitz Prozess (1963-1965) zu Lebenslänglich verurteilt.
Hallo T M, ja, vielleicht sollte es mal einen Unter-Absatz geben, in dem die Bilder auf diese Weise knapp beschrieben werden. Der Entwurf könnte ja hier weiter ausgearbeitet werden. --Asdfj 16:32, 14. Jan. 2008 (CET)

wann entdeckt

Wurde das erste Fotoalbum nun während oder nach der Haft von Lili Jacob entdeckt? Die Aussage im zweiten Absatz von ganz oben widerspricht dem was im zweiten Absatz im diesem Abschnitt ("Das von Lili Jacob überlieferte Album") steht. (nicht signierter Beitrag von 213.196.176.142 (Diskussion) 14:03, 21. Apr. 2015 (CEST))

Tet Ghetto

Die Bilder könnten der Category:The Holocaust in Hungary oder einer neuen Subkategorie zugeordnet werden. In der Bildbeschreibung wird ein paar mal die Herkunft der Deportierten mit Tet Ghetto benannt. Könnte das eine falsch-richtige Nennung eines Ghettos/Sammelplatzes in Tjatschiw sein? --Goesseln (Diskussion) 11:36, 30. Jun. 2015 (CEST)

Überschriften

…, weil ein Benutzer die Überschriften mehrfach revertierte, hier eine kurze Bemerkung dazu. Es sind heute zwei Alben, die unter dieser Überschrift bekannt sind. Deshalb jeweils den bestimmten Artikel verwendet. Die ursprünglich längeren Überschriften habe ich gekürzt, weil zwar "richtiger" aber keine prägnanten Überschriften. Jedoch sollte das mit der Prägnanz auch nicht übertrieben werden. Gute Lesbarkeit ist auch ein stilistisches Merkmal. Evtl. erst mal hier Änderungsvorschläge? Gruß --Asdfj 16:32, 14. Jan. 2008 (CET)

Hinweis zu Abschnitt 3

vergleichbare Fotosammlungen: In diesem Zusammenhang fällt mir das Lemma Francisco Boix ein. Ist das vergleichbar? -Holgerjan 16:56, 15. Jan. 2008 (CET)

Hallo Holger, habe mal nachgelesen. Boix schildert recht plastisch, wie es zu solchen Sammlungen/Alben gekommen sein kann. Nennt hier allerdings keine weiteren konkreten Beispiele sondern zeigt, dass sich die SS-ler anscheinend schon ziemlich bewusst waren, dass die Fotos auch gegen sie verwendbar sein könnten.
Worauf ich bisher in der Lit. noch nicht gestossen bin, ist der Verbleib der wahrscheinlich großen erkennungsdienstl. Aktenbestände der Lager. Denn anscheinend war dies ja nicht nur in Auschwitz oder Mauthausen (Boix) Routine. Und warum sollten die alle restlos verbrannt worden sein? Gab es Duplikate in der IKL? Jedenfalls ein Gruß - Asdfj 17:52, 24. Jan. 2008 (CET) -


Keine Sammlung, einzelne Fotos
Konzentrationslager Dachau - Inszenierte Propagandafotos von Hitlers persönl. Fotograf: Heinrich Hoffmann, Juni 1933: (Quelle siehe [1])
Häftlinge erbauen ein Schwimmbecken, Ansicht des Lagers Dachau, Wachmannschaften, Häftlinge beim Eisstockschießen, Eisstockschießen 2, Eisstockschießen 3, Eisstockschießen 4, Häftling auf dem Eis, Erbau Wessel-Denkmal (Weiß nicht, ob dazu eine Bewertung von Historikern vorliegt. Wäre ja wegen dem Kontext A H relativ wichtig.) - Asdfj 21:57, 29. Jan. 2008 (CET) -
  1. ↑ Quelle Fotos: Bayerische Staatsbibliothek

Wissen über Erich Kulka?

Hier mal wegen dem noch roten Link Erich Kulka zusammengestellt:

Geboren 1911 in Vestin, Tschechoslowakei. Gestorben 13. Juli 1995, Jerusalem

1981 Erste Befragungen ehemaliger Angehöriger des Sonderkommandos

1984 sieben ehemalige treffen einander in Jerusalem

28.04.1995: Vereinbarung in Jerusalem zwischen Erich Kulka, Gideon Greif und Andreas Kilian über die Zusammenarbeit bei der Erforschung des Sonderkommandos Birkenau.

Diverse Publikationen.

Nach ihm benannter Preis zur Erforschung der Geschichte der Juden Tschechiens (2002 ging der an Dimitri Shomski von der Uni Haifa)

Sein Sohn Prof. Dov Kulka schenkte Beit Theresienstadt im Kibbutz Givat Chaim Ichud die Holocaust-Bibliothek seines Vaters.

www

- asdfj 17:05, 17. Apr. 2009 (CEST) –

Weitere Literatur zu Fotografien aus den KZ

- MfG -- asdfj 23:06, 11. Jun. 2010 (CEST) -

Artikel trennen

Schon aus praktischen Gründen sollte der Artikel getrennt werden, zum Beispiel gibt es eine Commons-Kategorie. Es könnte dann der erste Artikel auch der Kategorie:Holocaust in Ungarn zugeordnet werden.
Es scheint auch nicht belegt, dass die zweite Bildersammlung mit Fotos der SS-Lagermannschaft von jemandem als „Auschwitz Album“ bezeichnet wurde. Welches Lemma der zweite Teil erhalten sollte, weiß ich einstweilen nicht. --Goesseln (Diskussion) 15:37, 30. Jun. 2015 (CEST)

@Goesseln: Auch in der neusten deutschen Ausgabe von * Israel Gutman, Bella Gutterman (Hrs.): Das Auschwitz-Album. Die Geschichte eines Transportes. 2. überarb. Aufl. Göttingen 2015, ISBN 978-3-89244-911-9 sowie beim Textteil bezieht sich die Bezeichnung "Auschwitz-Album" (Einzahl) allein auf die von Lili Jacob gefundenen Quelle. Das später aufgefundene Album des Karl Höcker findet dort keine Erwähnung.
Ich verweise in diesem Zusammenhang jedoch auf die jüngste Veröffentlichung:
  • In der umseitig unter Literatur angeführten Veröffentlichung in ZfG 63(2015) wird im Untertitel formuliert "Zur kritschen Analyse der Auschwitz-Alben" (Plural).
  • Ein Unterkapitel wird mit "Lili Jacob-Album" betitelt und auch in mehreren Fotobeschriftungen wird dies so bezeichnet - einmal (S. 624) aber auch gänzlich ohne Bindestrich "Lili Jacob Album". (Frage: Müsste es nicht stets durchgekoppelt "Lili-Jacob-Album" heißen?)
  • Ein weiteres Unterkapitel wird dort mit "Karl Höcker Album" (ohne Bindestrich!) überschrieben, ebenso auf mehreren Fotobeschriftungen. Im Text findet sich daneben die Schreibweise "Höcker-Album"
Der ZfG Artikel endet mit dem Hinweis auf ein internationales Forschungsprojekt, mit dem die KZ-Gedenkstätte Dora-Mittelbau, das Haus der Wannseekonferenz und ein Pariser Institut befasst sind. Die Ergebnisse sollen (ohne Zeitangabe) in "einer kommentierten wissenschaftlich-pädagogischen Handreichung und einer Ausstellung" vorgestellt werden.
Angesichts solcher Widersprüchlichkeiten/Unstimmigkeiten bis ich ratlos und schlage vor, die letzterwähnte künftige Veröffentlichung abzuwarten, um in der Lemma-Frage eine Entscheidung treffen zu können. --Surikate (Diskussion) 18:12, 18. Jan. 2016 (CET)

Zur Überarbeitung

  • „Die Fotos zeigen den Ablauf […] über die Registrierung und Entlausung der Arbeitsfähigen“ - falsch. Vielmehr: Nach dem Duschen in Unterwäsche und in Häftlingskleidung, von Registrierung keine Spur, Entlausung unmittelbar nicht fotografisch erfasst
  • „Fast alle Aufnahmen stammen von einem Zugtransport“ - falsch – wie Regenpfützen und Schatten zeigen, handelt es sich mehrere Ankünftszeiten (Stefan Hördler et al.: Auschwitz im Bilde - Zur kritischen Analyse der Auschwitz-Alben. In: Zeitschrift für Geschichtswissenschaft 63(2015), H. 7/8, S. 620f)
  • Fehlstelle: Das Album enthält weitere Fotos von Nebenlagern und vom Besuch Himmlers
Bezug auf Lemma: siehe Anmerkung von Benutzer:Goesseln weiter oben
  • Überschrift Auschwitz-Album des United States Holocaust Memorial Museum → Höcker-Album
  • Überschrift: Weitere Fotosammlungen → Kremers Tagebuch gehört nicht hinzu (sonst auch TB von Hans Franck u.v.a.m.)
  • Gliederung
Nachrangig auf meiner to-do-Liste --Surikate (Diskussion) 14:39, 12. Jan. 2016 (CET)

Zeitpunkt des zweiten Albums

steht hier: September oder Dezember 1944 ... Anhand der Ereignisse wird vermutet, dass die Aufnahmen zur Zeit der von den Nazis „Ungarn-Aktion“ genannten Vernichtung hunderttausender jüdischer Bürger Ungarns entstanden sind.
Die Deportation der Juden aus der ungarischen Provinz Juden nach Auschwitz war im Juli 1944 abgeschlossen. Das Schicksal der Budapester Juden ab Oktober 1944 ist ein anderes Thema. --Goesseln (Diskussion) 21:34, 18. Jan. 2016 (CET)

Die "Ungarn-Aktion" war Ende Juli 1944 abgeschlossen. Das Album setzt mit der Beförderung Höckes am 21. Juni 1944 ein und eines der Fotos zeigt eine Gruppe bei der Verabschiedung von Höß, die auf den 29. Juli 1944 datiert ist. Höcke war also beim letzten Teil der "Ungarn-Aktion" anwesend.
Der von Dir hinterfragte Satz schließt mit der Formulierung "Anhand der Ereignisse..." falsch an. Ich korrigiere mit Beleg: Höckes Album setzt mit dem 21. Juni 1944 ein; (Beleg: Stefan Hördler, Christoph Kreutzmüller, Tal Bruttmann: Auschwitz im Bild - Zur kritischen Analyse der Auschwitz-Alben. In: Zeitschrift für Geschichtswissenschaft 63(2015), H. 7/8, S. 623.) einige der Aufnahmen sind zur Zeit der von den Nazis „Ungarn-Aktion“ genannten Vernichtung hunderttausender jüdischer Bürger Ungarns entstanden.--Surikate (Diskussion) 13:11, 16. Apr. 2016 (CEST)

Albums der Zentralbauleitung der Waffen-SS und Polizei Auschwitz

Neben dem Höcker-Album existiert auch ein witeres SS-Album der Zentralbauleitung der Waffen-SS und Polizei Auschwitz, dessen Bilder teils im digitalen Archiv von Yad Vashem enthalten sind. --Schreiben Seltsam? 12:31, 3. Mär. 2017 (CET)

Passage "Bilder trotz allem" - Daten der Veröffentlichung, Bildinhalte

  • Es sollte nicht nur das Veröffentlichungsjahr der deutschsprachigen Ausgabe genannt werden, sondern auch die Erstveröffentlichung auf Französisch, die schon 2003 stattgefunden hat (vgl. http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb39124208g ). Eventuell auch die französische Ausgabe bei der Literatur nennen?
  • Was die vier Fotografien zeigen, ist nicht korrekt wiedergegeben: es sind zwei sehr ähnliche Aufnahmen von Leichen vor Verbrennungsgräben; lediglich auf einer Aufnahme ist eine Gruppe von Frauen "auf dem Weg in die Gaskammer" (Didi-Huberman, Bilder trotz allem, 2007, S. 31) zu sehen. Das vierte Foto zeigt nur Baumwipfel und den Himmel, Didi-Huberman beschreibt die Aufnahmen als "heimlich" und "[o]hne zu schauen, vielleicht auch ohne stehenzubleiben" (S. 31) gemacht. Die vier Bilder sind auf der Wikipedia-Seite zum Sonderkommando KZ Auschwitz-Birkenau abgebildet und sehr kurz beschrieben: https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando_KZ_Auschwitz-Birkenau#Fotografien_des_Sonderkommandos

(nicht signierter Beitrag von Algorithmicpower (Diskussion | Beiträge) 10:11, 30. Mai 2017 (CEST))

der Hinweis zu 2003 ist zwei Jahre alt, warum der nicht umgesetzt wurde, darüber lohnt es nicht zu spekulieren. Jetzt erledigt. --Goesseln (Diskussion) 00:21, 17. Apr. 2019 (CEST)

Zweites Album von wem?

Im Einleitungstext ist von einem ehemaligen Oberst der US-Armee die Rede, im entsprechenden Unterabschnitt von einem ehemaligen Lieutenant Colonel. Was stimmt denn jetzt? Danke. (nicht signierter Beitrag von 91.221.58.20 (Diskussion) 16:12, 20. Jul. 2020 (CEST))

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