Diskussion:Biathlon-Weltcup 2020/21

Änderung der Sortierung

Hallo @Mrtzc: Du hast in dieser Änderung die Sortierung der Athleten bzw. Länder geändert [1]. Könntest du mich vielleicht erhellen, nach welchen Kriterien dies geschah? Die gängige Sortierung war eigentlich stimmig. Fehler korrigiere ich gerne, ansonsten werde ich bei den nächsten Änderungen automatisch wieder die alte Reihenfolge verwenden. --Hoppetosse (Diskussion) 19:01, 16. Feb. 2021 (CET)

Hallo, die AthletInnen aus Belarus waren ganz unten eingeordnet anstatt vor den AthletInnen aus Belgien. Moldawien war zwischen Polen und Rumänien einsortiert.(nicht signierter Beitrag von Mrtzc (Diskussion | Beiträge) 13:14, 17. Feb. 2021 (CET))

In der Wikipedia wird Belarus derzeit noch als Weißrussland geführt und Moldawien heißt offiziell Republik Moldau. Somit war die Reihenfolge richtig. --Hoppetosse (Diskussion) 15:51, 17. Feb. 2021 (CET)

Belege für Rücktrittsmeldungen

Nachdem die von mir heute eingefügten Belege von Benutzer Anmey10112 wieder gelöscht wurden (Difflink), mit der Begründung, dass ein Beleg in der Zusammenfassung reiche (und dies auch in früheren Artikeln so gehandhabt wurde), habe ich sie wieder eingefügt. Grund: Die Quellen für diese drei Rücktritte waren bisher nicht einmal in der Zusammenfassungszeile aufgeführt, somit nicht anders nachvollziehbar, als als Einzelnachweis im Text. Hier tun sie auch nicht weh. Nur weil früher Belegpflicht nicht so ernst genommen wurde, muss das nicht fortgesetzt werden. Ich sehe das Entfernen von Belegen als eine Form des Vandalismus. --Blutgretchen (Diskussion) 16:54, 14. Mär. 2021 (CET)

Ja, das tut mir leid, ich bin da etwas übers Ziel hinaus geschossen, aber ich fand einfach übertrieben, diese Änderung zu tätigen und Mrtzc derartig anzugehen. Wir wissen alle, dass Moravec zurückgetreten ist, diese Zurücksetzung ist völlig unnötig. Ich werde Rücktrittsmeldungen wie hier weiterhin in der Zusammenfassungszeile belegen, was mMn völlig ausreichend ist. Vandalismusvorwürfe brauche ich mir nicht gefallen lassen. --Anmey10112 (Diskussion) 09:21, 15. Mär. 2021 (CET)

Ich wusste es nicht, dass M. zurückgetreten ist und ich weiß nicht, wen Du als "Wir" bezeichnest. Die Belege sollen nicht nur den Autoren, sondern auch dem Lesern dienen. Ich habe sofort nach Moravecs Rücktritt gegoogelt, nachdem Mrtzc den Eintrag gemacht hatte und es auf meiner Beobachtungsliste aufpoppte (mit Hinweis, dass noch gesichtet werden muss). Hätte ich selbst etwas dazu gefunden, hätte ich den Beleg selbst eingefügt und danach gesichtet. Ich konnte aber keine Mitteilung dazu finden, zwischenzeitlich hatte Hoppetosse gesichtet und ich habe ihn auf seiner Disk darauf angesprochen, schließlich revertiert, da keine Pressemitteilung zu finden war. Ich bin Mrtzc in der Zusammenfassung nicht "derartig angegangen", sondern habe klar gemacht, warum ich revertiere und was heute nicht mehr geht, was früher vielleicht noch durchging (auch hier siehe die Hinweise auf WP:Belege). Hoppetosse hat mich später auf den tschechischen Online-Artikel hingewiesen, mit dem Hinweis, dass er den Beleg kannte, aber ohne ihn einzufügen Mrtzcs Eintrag gesichtet hat, weil solche Belege schonmal gelöscht würden. Das Löschen von Belegen geht wider WP:Belege und der mit der Löschung gegebene Hinweis, dass ein Beleg in der Zusammenfassung reicht (wo dieser gar nicht vorhanden war) macht es halt auch nicht besser. Ich gebe selbst ja auch öfter einen Beleg in die Zusammenfassung, wo es Sinn macht, aber in solchen Fällen gehört er m. E. eigentlich in den Artikel (und Letzteres ist auch konform mit WP:Belege). Es ist schon etwas erstaunlich, dass man heute noch begründen muss, dass Belege in einen Artikel gehören und dass es mehr als nur zum guten Ton gehört, einen Nachweis für jede neue Information mitzuliefern. Gruß. --Blutgretchen (Diskussion) 19:51, 15. Mär. 2021 (CET)

Ich will noch hinzufügen, dass ein Beleg im Artikel im Gegensatz zur bloßen Nennung in der Zusammenfassungszeile oft auch bereichernd für den Artikel ist, weil der Artikel auf der externen Seite oft viele zusätzliche Informationen enthalten kann (z. B. Interviews zum Grund des Rücktritts, Zukunftspläne oder Weiterführendes),die weder hier noch auf der Athletenseite zu finden sind. Da Wikipedia nur zusammenfassend berichten kann, sind Leser, die mehr wissen wollen auf die Beleglinks angewiesen, um sich dort vertiefend zu informieren. Klick einfach mal den externen Link zur Nachricht von Schempps Rücktritt an (Service:[2]), dann wird wohl deutlich, was ich meine. Ich bitte, das auch mal zu bedenken. Danke --Blutgretchen (Diskussion) 20:08, 15. Mär. 2021 (CET)

Ich hab nochmal nachgedacht und muss sagen, dass ich mich da hereingesteigert habe. Du hast natürlich recht, was die Belege angeht. Ich möchte mich bei Dir entschuldigen und hoffe, dass wir hier in Zukunft gut zusammenarbeiten können. MfG --Anmey10112 (Diskussion) 17:49, 16. Mär. 2021 (CET)

70 Wettbewerbe?

Der Biathlon-Weltcup ... wurde in 70 Wettbewerben ... ausgetragen.

Bei der Zahl 70 wurde ich stutzig. In den analogen WP-Artikeln zum Biathlon-WC vergangener (und auch künftiger) Jahre ist es eine Zahl größer 30 - nun plötzlich 70? Erklärung ist: 2020/21 wurden die Disziplinen für Frauen und Männer als jeweils ein Wettbewerb gezählt. Die Angabe ist also korrekt. Aber warum wird das so unterschiedlich gehandhabt? Sind die Autoren da frei in ihrer Entscheidung?--Voluntario (Diskussion) 16:24, 23. Mär. 2021 (CET)

Eingefügt hat es in diesem Jahr @Anmey10112:; Was jetzt davon der richtigere Ansatz ist weiß ich nicht. Die 70 steht für die Anzahl der insgesamt gelaufenen Rennen, die 38 in diesem Jahr für die Anzahl an Rennen, in denen ein Athlet maximal antreten kann. Die Zahlen haben also beide ihre Berechtigung. Am sinnvollsten wäre es wahrscheinlich nach Rennart aufzuschlüsseln. Also 26 Einzelwettbewerbe, 6 Staffel und 6 Mixedwettbewerbe. So hatte ich es auch bei den ersten Weltcups immer dargestellt. Etwas verwundert bin ich nach deinem Beitrag auch, über klanglose und inkonsequent Umstellung der Zählung. Das war mir damals nicht aufgefallen. —-Hoppetosse (Diskussion) 16:55, 24. Mär. 2021 (CET)

Meine Überlegung war halt, dass man in dieser Gesamtübersicht die insgesamt gelaufenen Rennen darstellen sollte. Besonders große Gedanken hab ich mir damals aber nicht darüber gemacht. --Anmey10112 (Diskussion) 20:45, 24. Mär. 2021 (CET)

Danke für die Meldungen. Ich schlage vor, bei der alten etablierten Zählweise zu bleiben. Das hat den Vorteil, die alten Artikel wg. der Einheitlichkeit nicht nachträglich ändern zu müssen.--Voluntario (Diskussion) 14:21, 4. Apr. 2021 (CEST)

Eine Änderung der Zählung wäre an sich jetzt nicht so problematisch, da es nur die letzten paar Jahre betrifft, davor wurde diese nicht angegeben. Die derzeitige Zählung hat als Problem die Mixedwettbewerbe, weshalb ich, wie oben genannt, inzwischen zu der Variante Der Weltcup wurde in je 26 Einzelwettbewerbe und 6 Staffel sowie 6 Mixedwettbewerbe ausgetragen tendiere.

Vielleicht haben ja auch @Luitold, Blutgretchen, Btg11, Gabas, HeBB: eine Meinung dazu --Hoppetosse (Diskussion) 18:49, 5. Apr. 2021 (CEST)

P.S. Frage nach Meinungen gilt auch für die unten stehende Diskussion --Hoppetosse (Diskussion) 12:17, 6. Apr. 2021 (CEST)

Ich unterstütze deinen Vorschlag. --HeBB (Diskussion) 08:31, 6. Apr. 2021 (CEST)

Meine Meinung: Rechts in der Box ist übersichtlich nachvollziehbar, wieviele Einzelwettbewerbe, Staffelwettbewerbe, Mixedwettbewerbe jeweils stattfanden. Ich würde daher dem einleitenden Satz nur ein "insgesamt" hinzufügen und bei der Gesamtzahl bleiben: Der Biathlon-Weltcup wurde in insgesamt 70 Wettbewerben [...]. Grüße. --Blutgretchen (Diskussion) 12:19, 6. Apr. 2021 (CEST)

Um etwaige Unklarheiten zu vermeiden, halte ich eine Kombination aus Hoppetosses und Blutgretchens Vorschlag für sinnvoll. Vielleicht etwas abgewandelt, damit der erste Satz nicht zu lang wird: „Der Biathlon-Weltcup […] wurde zwischen dem 27. November 2020 und dem 21. März 2021 zum 44. Mal ausgetragen. Insgesamt fanden 70 Weltcuprennen statt: pro Geschlecht je 26 Einzel- und 6 Staffelwettbewerbe sowie zusätzlich 6 Mixedwettbewerbe.“ --Gabas (Diskussion) 19:01, 7. Apr. 2021 (CEST)

Die Variante von Gabas finde ich gut, weil alle Fakten eindeutig genannt sind.--Voluntario (Diskussion) 16:21, 19. Apr. 2021 (CEST)

Rangliste Blaues Trikot

Hallo zusammen, mit dieser [3] Änderung hatte eine IP eine Rangliste für das Blaue Trikot eingefügt, war jetzt von der Formatierung zwar nicht so schön, aber eigentlich ganz brauchbar. Was haltet ihr davon die jetzt zu ergänzen, es gibt ja sogar ein eigenes Trikot und einen Pokal am Ende der Saison, auf die Wertung 33+ können wir aber gerne verzichten. Als Ort würde ich direkt neben den Top-Ten des Gesamtweltcup vorschlagen. Zu überlegen wäre, ob als Rang den internen oder den der Gesamtwertung nimmt. --Hoppetosse (Diskussion) 16:30, 23. Mär. 2021 (CET)

@Hoppetosse: Du scheinst ja hier im Biathlon Spezialist zu sein. Hast Du eine Meinung zu der Frage mit den 70 Wettbewerben? Vielen Dank im Voraus!--Voluntario (Diskussion) 15:23, 24. Mär. 2021 (CET)

Ich hatte schon bei der Einführung darüber nachgedacht, ob man die U25-Wertung wie im Skilanglauf als eigene Wertung darstellt, aber dann habe ich irgendwo bei der IBU (finde ich jetzt leider nicht wieder) gelesen, dass die Wertung explizit keine Weltcupwertung ist (gibt ja auch keine Kristallkugel), weil sie auch nicht in den Event and Competition Rules, sondern in den Rules of Honors steht. Die Wertung hat jetzt über den Winter tatsächlich eine größere Bedeutung eingenommen, als ich das damals dachte, aber ich weiß trotzdem nicht, ob das (auch in der Infobox) so eine gute Idee ist, das gleichwertig erscheinen zu lassen. Alternativvorschläge hab ich auf die Schnelle auch keine, ich würde da erstmal weitere Meinungen abwarten. --Anmey10112 (Diskussion) 20:55, 24. Mär. 2021 (CET)

Die IBU hat in ihren Weltcup-Ranglisten (M/F) eine zusätzliche Spalte U25. Wäre das eine Option? Dann könnte aus der Gesamtwertung durch einmalige Sortierung die U25-Wertung erstellt werden. Sonst habe ich aber auch nichts gegen eine gesonderte Aufführung der U25-Top-Ten neben dem Gesamtweltcup. --Gabas (Diskussion) 19:01, 7. Apr. 2021 (CEST)

Rücktritt <-> Sportartwechsel

Die Diskussion fußt auf das Zurückziehens des Biathlets Giuseppe Montello. Dieser zieht sich nun aus dem Biathlon Sport zurück und tritt zukünftig in den Langlauf-Sportarten an. Es gab jetzt ein Hin und Her, ob er unter Rücktritt aufzuführen ist. Meines Erachtens ist er dort mit einem entsprechenden Hinweis aufzuführen, da er von seiner Karriere als Biathlet zurücktritt und folglich auch nicht mehr in den Weltcups des Biathlons zu finden ist. In dem Sinne ist er zwar noch nicht als Profisportler zurückgetreten, aber definitiv aus dem Biathlon-Sport. Ich würde hierzu gerne noch andere Meinungen hören.--PiLLaZ (Diskussion) 23:32, 14. Apr. 2021 (CEST)