Diskussion:China-Eastern-Airlines-Flug 5735/Archiv

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Todesopfer

Typisch Wikipedia: In der Infobox 132 Todesopfer eingetragen, im Fließtext "Die Zahl der Opfer ist noch unklar." 109.42.2.146 15:46, 21. Mär. 2022 (CET)

Danke, hab es korrigiert. -- Hans Koberger 15:58, 21. Mär. 2022 (CET)
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Anzahl Personen falsch

Anzahl der Passagier falsch! Es sind nicht 123, sondern 132. 133, wie anfangs vermutet ist falsch und wurde überall korregiert. Also bitte auf 132 Personen (inkl 9 Crew) korrigieren! 37.138.97.40 22:01, 21. Mär. 2022 (CET)

Die Crew zählt nicht zu den Passagieren, ist aber unmittelbar nach der Passagieranzahl angegeben. Alles korrekt im Artikel. --Der König (Disk.·Beiträge) 22:16, 21. Mär. 2022 (CET)
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VL Lückenhaft

Nachdem es sich um ein aktuelles Ereignis handelt und viele Angaben noch gar nicht verfügbar sind, scheint das Bapperl nicht sinnvoll. -- Hans Koberger 10:15, 22. Mär. 2022 (CET)

Hab die fehlenden Angaben ergänzt und die Vorlage entfernt. --WikiFreibeuter Kontakt 10:28, 22. Mär. 2022 (CET)
Prima, danke! -- Hans Koberger 10:41, 22. Mär. 2022 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Hans Koberger 10:45, 22. Mär. 2022 (CET)

Anzahl Todesopfer

In den Meldungen ist immer von 132 oder 133 Todesopfern die Rede.

Ich habe hier mal den Link der Meldung von Reuters

[[1]]

Vielleicht korrigiert das jemand der berechtigt ist. (nicht signierter Beitrag von 87.167.90.222 (Diskussion) 15:54, 21. Mär. 2022 (CET))

Danke! Die Reuters-Meldung – „no sign of survivors“ – gibt wohl eine gesicherte Anzahl von Toten nicht her. -- Hans Koberger 16:07, 21. Mär. 2022 (CET)
In den Meldungen, die ich gesehen habe, ist einheitlich von 123+9 die Rede. Lt. Liste, d.h. wenn alle mitgeflogen sind und kein blinder Passaguier an Bord war, dann ist das die offizielle Zahl. Man kann aber noch die Arbeit und den Bericht der Rettungskräfte abwarten, um ganz sicherzugehen. --Glückauf! Markscheider Disk 16:10, 21. Mär. 2022 (CET)
Auch wenn es sehr unwahrscheinlich ist, dass das Unglück jemand überlebt hat, sollten wir eine offizielle Stellungnahme abwarten. -- Hans Koberger 16:49, 21. Mär. 2022 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Der König (Disk.·Beiträge) 14:24, 23. Mär. 2022 (CET)

Widersprüche Sinkrate

sank das Flugzeug mit mehr als 30.000 Fuß pro Minute. Innerhalb von etwa 1 Minute und 35 Sekunden sank es um fast 26.000 Fuß.

Hier widersprechen sich beide Angaben. -- Gruß, 32X 12:40, 22. Mär. 2022 (CET)

Danke! Hab es richtiggestellt diff. -- Hans Koberger 12:56, 22. Mär. 2022 (CET)
Wobei die Stelle dennoch weiterhin verwirrend für Leser sein mag. Die 31.000 ft/min sind, so nehme ich an, die maximale Sinkgeschwindigkeit für "einen Moment" während des Sinkflugs, so wie ein Auto ja auch "bis zu 80km/h" fahren kann und in 2 Stunden dennoch nur 60km vorwärtskommen. Aufgrund der ungewohnten Einheiten in Verbindung damit, dass direkt danach ein direkter Bezug steht, kommt man hier auch bei korrekter Formulierung schnell durch den Tüddel. Hinzu kommt, dass in einem Fluss drei Mal das Verb "sinken" vorkommt. Ich würde daher eine leichte Umformulierung anregen (dritte Änderung das eher lapidare "ein paar" ausgetauscht):
Statt wie normalerweise mit wenigen tausend Fuß pro Minute sank das Flugzeug innerhalb von etwa 1 Minute und 35 Sekunden um fast 26.000 Fuß, wobei der steilste Abstieg bis zu 31.000 Fuß pro Minute betrug. --131Platypi (Diskussion) 16:07, 22. Mär. 2022 (CET)
Danke, hab das, bis auf das Wort "steilste" (das auf einen Winkel hindeutet; jetzt "schnellste" weil es eine Geschwindigkeit ist) so in den Artikel eingepflegt. -- Hans Koberger 17:10, 22. Mär. 2022 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Der König (Disk.·Beiträge) 14:24, 23. Mär. 2022 (CET)

Video der Überwachungskamera

Eine Überwachungskamera ist fest installiert, der Videoclip scheint aber "handheld" zu sein, der Bildausschnitt wackelt. Wie passt das zusammen? --Vorruheständler (Diskussion) 12:36, 24. Mär. 2022 (CET)

Ich denke, da hat jemand das Video mit dem Handy vom Monitor mitgeschnitten. Was auch immer der Grund für die Vorgehensweise war. --Glückauf! Markscheider Disk 12:48, 24. Mär. 2022 (CET)
Das kann natürlich sein. --Vorruheständler (Diskussion) 12:57, 24. Mär. 2022 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von --Der König (Disk.·Beiträge) 18:17, 24. Mär. 2022 (CET), Datei gelöscht

IASA, IOSA

China: IASA Kategorie 1

Fluggesellschaft: IOSA zertifiziert

Trigenibinion (Diskussion) 15:06, 26. Mär. 2022 (CET)

China hat auch kein EU Verbot (sehe Nigeria und Suriname) Trigenibinion (Diskussion) 17:03, 27. Mär. 2022 (CEST)
Was bitte soll denn "IASA Kategorie 1" sein?
Und inwiefern wären die Hinweise "Fluggesellschaft: IOSA zertifiziert" sowie "kein EU Verbot" für den Artikel hilfreich, mal ganz abgesehen von den Rechtschreibfehlern? --Uli Elch (Diskussion) 17:54, 27. Mär. 2022 (CEST)
Wenn ein Land in den USA fliegen will, wird die FAA eine Note geben. Kategorie 1 ist die Beste. Sehe IASA. Nicht Fluggesellschaft-spezifisch.
Diese sachen zeigten das Land und Fluggesellschaft als sicher.
Die Fluggeesellschaft hat nie in der EU geflogen, so es gab nichts spezifisch gezeigt bei EASA.Trigenibinion (Diskussion) 22:18, 27. Mär. 2022 (CEST)
Die Fluggesellschaft ist China Eastern Yunnan Airlines, eine Tochterfirma. Trigenibinion (Diskussion) 01:29, 28. Mär. 2022 (CEST)
In diesen sprachlich wirren Beiträgen ist m. E. keine Relevanz zu erkennen, und "IASA" ist in der de:WP nicht auffindbar. --Uli Elch (Diskussion) 10:53, 29. Mär. 2022 (CEST)
Ich werde daraus auch nicht schlau. -- Hans Koberger 14:36, 29. Mär. 2022 (CEST)
Russland war wie Nigeria und Suriname vor der Sanktionen. Trigenibinion (Diskussion) 12:04, 30. Mär. 2022 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Uli Elch (Diskussion) 12:06, 30. Mär. 2022 (CEST) gem. WP:DS, Diskussionsseiten aufräumen

Winkelangabe

Die Angabe "steuert in 180 ° Winkel auf den Boden zu" ist offensichtlich falsch.--FrankOE (Diskussion) 12:25, 21. Mär. 2022 (CET)

Da stimme ich zu. Zu welcher Achse soll das sein? Ich schlage "steuert senkrecht auf den Boden zu" vor. 180° würde bedeuten, dass das Flugzeug entweder in entgegengesetzer Richtung fliegt (pitch, yaw) oder aber die Insassen mit dem Kopf nach unten sitzen (roll), das Flugzeug aber seine Richtung beibehält. Für mich ist das entweder ein 270° Nickwinkel oder ein 90° Winkel zum Boden. Siehe auch Roll-Nick-Gier-Winkel 91.12.67.36 12:45, 21. Mär. 2022 (CET)
Das muß doch nicht aufs Grad genau sein. Wichtig ist, daß es sehr steil war, wie in dem Video zu sehen ist. CFIT würde ich daher ausschließen. --Glückauf! Markscheider Disk 16:11, 21. Mär. 2022 (CET)
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Flugverlauf

Die Kurve zu Höhe und Geschwindigkeit beim Absturz ist ja schon sehr eigentümlich. Leider steht dazu derzeit recht wenig im Artikel. Ich fand dazu diese Quelle sehr gut: https://www.flightradar24.com/blog/china-eastern-airlines-flight-5735-crashes-en-route-to-guangzhou/ . Auf flightradar24.com verlinkt zwar auch der Hauptartikel - aber auf eine Seite mit m.E. deutlich weniger anschaulichen und aussagekräftigeren Daten. --77.179.112.50 12:06, 22. Mär. 2022 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Hans Koberger 11:22, 1. Apr. 2022 (CEST)

Widersprüche Uhrzeiten

Die Uhrzeiten beim #Flugverlauf in der Grafik und im Text widersprechen sich. --Der König (Disk.·Beiträge) 18:10, 22. Mär. 2022 (CET)

Danke für den Hinweis! Im Artikel war offenbar ein Rechenfehler. Lt. Flightradar24 war der Abflug um 13:11 und der Absturz um 14:22 CST. Daraus ergibt sich eine Flugzeit von 1:11. Warum in der Zeichnung der Abflug mit 13:15 angegeben ist weiß ich nicht. Möglicherweise ist bei FR24 das Rollen zur Startposition mitgerechnet und in der Zeichnung nicht. Der Widerspruch von 4 Minuten ist doof, derzeit aber (für mich) leider nicht auflösbar. -- Hans Koberger 19:33, 22. Mär. 2022 (CET)
Das war kein Rechenfehler: Die Angabe Acutal Flight Time 1:36 steht so im FR24, ich verstehe aber nicht, was das bedeuten soll. Das mit dem Rollen bis um :15 klingt für mich plausibel: In der FR24-Karte ist die erste Position und 2 km von der Startbahn entfernt um :16. --Der König (Disk.·Beiträge) 21:36, 22. Mär. 2022 (CET)
Bei Actual Flight Time 1:36 kann es sich m. E. nur um eine von FR24 vorausberechnete Gesamtflugzeit handeln. -- Hans Koberger 21:57, 22. Mär. 2022 (CET)
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MCAS

Möchte das gern umformulieren, allerdings ist es fraglich, ob der Hinweis, dass das Flugzeug kein MCAS hat, überhaupt sinnvoll ist. -- Hans Koberger 16:45, 23. Mär. 2022 (CET)

Es macht Sinn. Es gibt Leute die die Software beschuldigen. Trigenibinion (Diskussion) 17:03, 23. Mär. 2022 (CET)
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Grafik

Da sind 3 Flughäfen eingezeichnet. Der Ziel-Flughafen fehlt aber. --89.245.46.82 21:14, 23. Mär. 2022 (CET)

Es geht in der Grafik um die ***Flugroute*** und die endete für diesen Flug tragischerweise an der Absturzstelle. Daher macht der Zielflughafen, der um Einiges weiter östlich liegt und nicht erreicht wurde, keinen Sinn. -- Hans Koberger 21:22, 23. Mär. 2022 (CET)
Der Zielflughafen war außerdem noch 300 Klimeter entfernt, also hätte man einen anderen Kartenzuschnitt wählen müssen. --Der König (Disk.·Beiträge) 21:23, 23. Mär. 2022 (CET)
Ahoi, für Verbesserungsvorschläge geht doch bitte auf den netten und hilfsbereiten Zeitgenossen Furfur zu. --WikiFreibeuter Kontakt 07:42, 24. Mär. 2022 (CET)
Ich bin nur der Übesetzer, nicht de eigentliche Ersteller der Karte. Wenn der noch 300 km entfernte Zielflughafen auf der Karte enthalten sein sollte, müsste die Karte einen wesentlich größeren Maßstab habe, d. h. alles wäre im Vergleich zu jetzt verkleinert. Beschriftungen der Karte wären beispielsweise in der Bildvorschau nicht mehr lesbar. Das fände ich wohl nicht so optimal. Ich denke mal darüber nach. Was ich noch überlegt hatte, war, ob man eine kleine Einschubkarte von China hinzufügt, damit man besser sieht, wo sich das Geschehen abspielt. --Furfur ⁂ Diskussion 10:39, 24. Mär. 2022 (CET)
Das mit der Einschubkarte halte ich für die beste Lösung. --Der König (Disk.·Beiträge) 14:36, 24. Mär. 2022 (CET)
Habe eine Gesamtchina-Einschubkarte ergänzt. --Furfur ⁂ Diskussion 21:05, 24. Mär. 2022 (CET)
Könnte man bei dem Maßstab noch die Einheit ergänzen? Ich vermute mal es sind km? In der Luftfahrt werden ja auch gerne Meilen verwendet.--Rainyx (Diskussion) 23:02, 26. Mär. 2022 (CET)
Hallo Furfur, finde auch, dass die Angabe der Einheit sinnvoll wäre. -- Hans Koberger 11:31, 1. Apr. 2022 (CEST)
Die Angabe der Einheit ist definitiv erforderlich – das Fehlen ist mir bei der Übersetzung nicht aufgefallen - werde ich nachher nachtragen! Gruß --Furfur ⁂ Diskussion 17:44, 1. Apr. 2022 (CEST)
...Kilometerangabe ist ergänzt. --Furfur ⁂ Diskussion 09:13, 2. Apr. 2022 (CEST)
Prima, danke! -- Hans Koberger 10:22, 2. Apr. 2022 (CEST)
Der Punkt mit Sinkflug zur Landung ist also ungefähr zur Halbzeit des Fluges Das habe ich erst jetzt nachgerechnet bzw verstanden --89.244.210.118 18:07, 24. Mär. 2022 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Der König (Disk.·Beiträge) 00:41, 6. Apr. 2022 (CEST)

Seitenschutz

Der Artikel wurde für Benutzer, die keinen Sichterstatus haben, gesperrt. Ich habe mir die Versionsgeschichte angesehen, kann da auf den ersten Blick jedoch keine Auffälligkeiten feststellen. Gab es einen Anlass für die Sperrung? --Undankbares Erdmännchen (Diskussion) 11:25, 26. Mär. 2022 (CET)

Siehe Vandalismusmeldung vom 23.3.22.
Ist katastrophales Deutsch auf mäßigem Zweitklässler-Niveau in Ordnung? Sind diverse Beiträge der im Luftfahrt- und Eisenbahn-Portal "Katastrophen-Touristen" genannten "Bearbeiter" in Ordnung, denen jegliche Fachkenntnis fehlt? Sie sind übrigens nicht auf IPs und Nicht-Sichter beschränkt, eine Teilsperre hilft aber zumindest, ihre in solchen Fällen aktive Anzahl zu reduzieren.
Sie treten immer nur bei durch Sensationslust befeuerten Berichten zu solch spektakulären Ereignissen auf, aber sonst niemals in Luftfahrt-relevanten Beiträgen. Sie verschwinden erfahrungsgemäß regelmäßig
* a) nach rund 2-3 Wochen, von daher ist die Sperrdauer bis 6.4. angemessen, oder
* b) sofort, wenn der nächste größere Unfall / die nächste echte Katastrophe eintritt.
Solche Leute binden unnötig Arbeitskapazität der seriösen Luftfahrt-Redakteure, die diesen Figuren für eine Weile ständig hinterher reparieren müssen, damit der gute Ruf des Luftfahrt-Portals nicht durch sachfremde oder kindische Beiträge ramponiert wird. Bei denen würde auch der häufig kolportierte Wikipedia-Ratschlag helfen: "Wenn du keine Ahnung hast: Einfach mal die Schnauze halten." --Uli Elch (Diskussion) 13:00, 26. Mär. 2022 (CET)
Zitat: "katastrophales Deutsch". Und genau deshalb wollte ich den Artikel bearbeiten, konnte dies aber wegen der Sperrung nicht. Danke für die Erläuterung! --Undankbares Erdmännchen (Diskussion) 15:57, 26. Mär. 2022 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Der König (Disk.·Beiträge) 21:11, 6. Apr. 2022 (CEST)
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