Diskussion:Dreisatz

Eine populäre aber dennoch falsche Vorstellung darüber, woher wohl der Name „Dreisatz“ kommt ist die, dass es etwas mit einem Proportionalitätsproblem, das typischerweise in drei Sätzen gelöst wird, zu tun hat.

Zum Beispiel in dieser Gestalt:

Beispiel: 2 Kühe essen an einem Tag 40 kg Gras. Wieviel kg Gras essen 5 Kühe in 6 Stunden?

• 1. Satz: 2 Kühe essen in 24h 40 kg Gras
• 2. Satz: 5 Kühe essen in 24h 40/2*5 = 100 kg Gras
• 3. Satz: 5 Kühe essen in 6h 100/4 = 25 kg Gras

Dies ist zwar eine korrekte Lösung der Aufgabe, was jedoch die Herkunft des Begriffes „Dreisatz“ angeht nicht korrekt. Vielmehr ist der Dreisatz – die „Regel Detri“ – eine Rechenregel, die mindestens auf Mitte des 18. Jahrhunderts zurückzuführen ist. Berühmte Rechenmeister, wie etwa Adam Ries, die sich ihre Kunst zu ihrer Zeit außerordentlich gut bezahlen ließen, unterrichteten ihre Kunden zwar in der Anwendung mathematischer Inhalte, legten aber keineswegs Wert darauf, mathematisches Denken bei diesen zu fördern. Man wollte sich nicht in die eigenen Karten sehen lassen, um sich nicht den Ast abzusägen, auf dem man saß.

Das würde ich dem Herrn Ries nicht unterstellen wollen. Seine "Rechenbüchlein", sein "Rechnen auf Linien" waren bereits von der mathematischen Methodik eine Revolution. Das ganze algebraische Werkzug war in dem Umfang ja für die "Gebrauchsmathematik" noch gar nicht verfügbar und A. Ries hat genau damit begonnen. W.ewert 13:11, 9. Jul. 2007 (CEST)

Somit begnügte man sich damit, der Kundschaft beim Lösen von Proportionalitätsproblemen eine plumpe Lösungsanweisung zu liefern, ohne die entsprechende Idee dahinter zu vermitteln. Hier ein Auszug aus Adam Ries „Rechenbüchlein“:

... Wann du denn ein Exempel nach der Regel Detri zu rechnen für die hast, NB. so merke, welches unter diesen dreien Stücken die Frage heiset, die Frage des hintern gegen deine Rechte hand; und das, was der Frage am Namen gleich ist, des forn, gegen der linken hand; und was einen anderen Namen hat, das des mitten. Wann du dergestalt ein Exempel recht aufzustellen weißt, so merke ferner den rechten Gebrauch dieser Regel, nämlich: Das Mittlere und Hintere multiplizier miteinander und das davon kommet, das dividiere mit dem Forderen. Exempel: Wann ein Stücke Tuch von 36 Ellen 24 Thaler gilt, wie theuer kommen davon 6 Ellen? Facit 4 Thaler. Machs nach der fürgeschriebenen Regel, so stehts also:

(*) 36 El. --- 24 Thl. --- 6 Ellen (*)

  2                      24
 144 | 4 Thl.           ----
 36                     144                  ... 

(Das gesamte Original ist unter folgendem Link einzusehen: http://www2.rz.tu-clausthal.de/Calvoersche_Bibliothek/on-line/Rechen-Buechlein/Progression.pdf )

Das Wort „Dreisatz“ kommt folglich daher, dass drei Zahlen nach der entsprechenden Regel [zu sehen in der mit (*) gekennzeichneten Zeile] in die richtige Reihenfolge gesetzt – oder altdeutsch „gesatzt“ – werden, um mit der nachfolgenden Rechenanweisung das erwünschte Ergebnis zu ermitteln.

Also war dieser Begriff damals passend gewählt, heute ist er völlig unpassend und irreführend W.ewert 13:11, 9. Jul. 2007 (CEST)

ungerade und gerade Dreisätze

Wie ist das mit ungeraden und geraden Dreisätzen? Ist das bereits berücksichtigt? 213.54.214.113

Das Kuh-Beispiel (es ist ja auch im Artikel) unterscheidet sich von den anderen Beispielen und von dem normalen Dreisatz, denn es gibt hier drei miteinander verknüpfte Größen: Die Zahl der Kühe, die Freß-Zeit und die Menge des gefressenen Grases. Kuhzahl und Freßzeit sind offenbar proportional zur Grasmenge, also bei konstanter Grasmenge untereinander umgekehrt proportional. Dieser besondere Fall wird im Text nicht erläutert, sondern kommt nur im Beispiel vor. Es sollte auf jeden Fall eine eingehendere Erläuterung dahin. Da ich mich mit dem formalen Begriff des Dreisatzes nicht so auskenne, weiß ich nicht, ob es sich um eine andere Art des Dreisatzes (womöglich mit erweiterter Bezeichnung) handelt oder lediglich um eine zweimalige Anwendung des erläuterten normalen Dreisatzes, aber deswegen kann ich den Artikel leider nicht selbst erweitern. --195.14.221.143 07:03, 20. Jul 2005 (CEST)

Die Begriffe gerade und ungerade sollte man m.E. im Zusammenhang mit Dreisaetzen unbedingt meiden. Im Artikel sollten sie daher in genau jenem Kontext genannt werden! Auch Geraden-Dreisatz ist m.E. ein Grobfehler, zeigt aber wohl wunderbar wo diese m.E. irrefuehrenden Bezeichnungen her kommen. --Dg8fz (Diskussion) 13:22, 2. Dez. 2012 (CET)

viel zu abstrakt

Ich finde den Artikel für die Zielgruppe Schüler viel zu abstrakt. Und den Menschen, die wissen, was Proportionalität ist, muß man nicht mehr erklären, was ein Dreisatz ist.

Weshalb sollte man ein solches Beispiel auch mit einem Dreisatz berechnen, wenn es mit dem Parallelitätsoperator doch viel einfacher geht:

$t_{fress}=t_{fress}({Kuh}_{1})\|t_{fress}({Kuh}_{2})\|\dots \|t_{fress}({Kuh}_{n})$

Wobei $t_{fress}$ die Zeit ist, die die Kühe zum fressen des Grases brauchen. Diese ergibt sich aus:

$t_{fress}({Kuh})={\frac {m_{Gras}}{k_{GrasFress}({Kuh})\,M_{Gras}}}$

Wobei $m_{Gras}$ die Masse des vorhandenen Grases ist, $M_{Gras}$ die molare Masse von Gras und $k_{GrasFress}({Kuh})$ die "Grasfressgeschwindigkeit" der Kuh mit $\left[k_{GrasFress}({Kuh})\right]={\frac {\rm {kg}}{\rm {s\,{mol}}}}$.

Der Parallelitätsoperator ergibt sich übrigens aus:

$\|(x,y)={\frac {1}{{\frac {1}{x}}+{\frac {1}{y}}}}$

Obwohl die Notation sehr einfach ist, und noch dazu verschiedene Fressfrequenzen berücksichtigt, dürfte der Dreisatz in der momentanen Form für einen Schüler der Unterstufe weniger verwirrend wirken. MovGP0 11:00, 28. Mär 2006 (CEST)

Ist es eine speziell deutsche Eigenschaft, alles komplizierter zu machen als es ist? Mein Vorschlag: Wir nehmen die englische Seite als Vorbild und werfen das ganze Gerümpel raus. --Rrrichter 12:38, 18. Nov. 2007 (CET)

Wikipedia hat nicht zur Zielgruppe irgendwelche Schüler. --92.75.205.26 16:25, 10. Mär. 2017 (CET)

"Hier stellt sich also abermals die Frage, für wen die Wikipedia da ist. Sicher gehören zu ihren Lesern auch Minderjährige, aber soll das heißen, dass alle Wikipedia-Autoren sich stets an deren Horizont ausrichten müssen? Für den Umgang mit den unterschiedlichen Zielgruppen der Wikipedia mussten also Kompromisse gefunden werden. Die Einleitung eines Artikels soll so geschrieben sein, dass fast jeder Mensch sie verstehen kann; in den weiteren Sektionen des Artikels mag es dann bei Bedarf etwas fachsprachlicher und komplizierter zugehen. Auch Überblicksartikel sollten vor allem den Einsteiger in ein Thema berücksichtigen, während Artikel zu abgelegeneren Themen eher ein Vorwissen voraussetzen dürfen." https://de.wikibooks.org/w/index.php?title=Wikipedia-Lehrbuch:_Stil_und_Sprache&action=edit&section=4 --Gkln (Diskussion) 12:35, 13. Mär. 2017 (CET)

Aufgabensammlung für Wikibooks!

Aufruf an alle Mathelehrer: Bitte stellt eure gesammelten Aufgaben samt Lösungen unter GFDL und veröffentlicht sie als Wikibook!

Beispiele:

• http://www.zum.de/Faecher/M/NRW/pm/mathe/dreisatz.htm
• http://www.matheboard.de/mathe-tipp-zeigen,Dreisatz.htm
• Rainbowkids: Aufgaben mit Lösung
• http://home.debitel.net/user/anja.schiffers/indexmathe.html

Ergänzung Weblinks

Hier gibt es noch mehr Inhalte zum Dreisatz (und direkter und indirekter Proportionalität). Die Website ist kostenlos, werbefrei und bei der verwendeten Lizenz handelt es sich um cc-by-sa 4.0:

• http://de.serlo.org/mathe/zahlen-und-groessen/proportionalitaet-und-dreisatz/dreisatz
• http://de.serlo.org/mathe/zahlen-und-groessen/proportionalitaet-und-dreisatz/ (nicht signierter Beitrag von Machete143 (Diskussion | Beiträge) 19:54, 30. Mai 2014 (CEST))

Wieso ein jpg?

Wieso ist das 3. Beispiel ein jpg? Kann sich mal jemand die Mühe machen, das als Text zu setzen (ich darf ja nicht ;) ). Obendrein wüßte ich gerne den Verdacht der URV aus dem Weg geräumt (ist der Scan zwar "selbst gemacht" aber aus einem geschützen Werk?)--Hagman 22:59, 15. Mai 2007 (CEST)

Das Bild ist jetzt Text. Das (jetzt 2.) Beispiel ist dennoch seltsam: 21 Lastwagen für 35 Tonnen? 1,5-Tonner, die nur einmal fahren? Das muss noch überarbeitet werden --- und damit ist dann auch die URV aus dem Weg. --Rrrichter 00:45, 10. Dez. 2007 (CET)

Hütchen?

Sagt mal - was bedeutet dieses Hütchen auf dem Gleichheitszeichen? Das habe ich im Leben noch nie zuvor gesehen! --80.143.127.66 14:26, 8. Jul. 2007 (CEST)

"entspricht", allerdings finde ich hierzu erstaubnlicherweise nicht viel in Wikipedia--Hagman 11:26, 9. Jul. 2007 (CEST)

≙ U+2259 geschätzt, Wikipedia hat derweil sehr schöne Unicode-Tabellen angelegt. Obwohl die Unicode-Bezeichnung oft verallgemeinert und beschreibend ist und sicher nicht jede Anwendung in der Mathematik exakt definiert. Aber das sind so Zeichen die in jedem Tafelwerk auf den ersten 4 Seiten stehen sollten. Grüße --WissensDürster 09:33, 9. Feb. 2009 (CET)

Definition

In der Definition am Anfang der Seite bzw. im gesamten Artikel wird nichts davon erwähnt, dass für den Dreisatz immer das Wertepaar (0;0) vorausgesetzt wird. Dies ist zwar in den üblichen Beispielen der Fall, sollte aber auf jeden Fall genannt werden.

Das steckt doch in "proportionale Wertepaare" - oder meinst Du was anderes? --NeoUrfahraner 17:37, 6. Sep. 2007 (CEST)

Nein, genau das ist gemeint. Den Link zur Proportionalität hab ich nicht verfolgt. Sorry.

Müßte es nicht "... aus drei gegebenen Werten ZWEIER Verhältnisse ... " heißen? --Turelion 12:56, 5. Mär. 2008 (CET)

Ergänzungsvorschläge

Vorschlag: Das Prozentrechnen ist ein Spezialfall des Dreisatzes. --Turelion 12:56, 5. Mär. 2008 (CET)

Vorschlag: ===Mehrfacher Dreisatz=== Ein mehrfacher Dreisatz ist effektiv nichts anderes als die Kombination mehrerer einfacher Dreisätze, und zwar durch Punktrechnung (Multiplikation oder Division). Dieser Umstand erlaubt auf einfache Weise die simultane Verrechnung der Verhältnisse. Beispiel: Fünf Arbeiter benötigen zwei Stunden, um ein Loch von 2 Kubikmetern auszuheben. Wie lange benötigen 2 Arbeiter, um ein Loch von 3 Kubikmetern auszuheben?

Lösung: Zeitbedarf = 2h x ( 5 Arbeiter / 2 Arbeiter ) x ( 3 m³ / 2 m³ ) = 7,5 h

--Turelion

Vorschlag: ===Verteilungsrechnen=== Ein weiteres Anwendungsfeld des Dreisatzes ist das Verteilungsrechnen, das häufig im kaufmännischen Bereich Anwendung findet. Anhand eines Verteilerschlüssels werden Einzelanteile eines Gesamtbetrages ermittelt. Beispiel: Der Jahresgewinn eines Unternehmens wird auf die drei Inhaber entsprechend der Höhe ihrer Einlage aufgeteilt. Teilhaber A hat 500.000 Euro eingelegt, Teilhaber B 300.000 Euro, Teilhaber C 200.000 Euro. Der Jahresgewinn des Unternehmens beträgt 75.000 Euro

Lösung: Die Summe der Einlagen beträgt 1.000.000 Euro. Teilhaber A erhält 75.000 Euro x (500.000 Euro / 1.000.000 Euro) = 38.500 Euro. Teilhaber B erhält 75.000 Euro x (300.000 Euro / 1.000.000 Euro) = 22.500 Euro. Teilhaber C erhält 75.000 Euro x (200.000 Euro / 1.000.000 Euro) = 15.000 Euro.

--Turelion 12:56, 5. Mär. 2008 (CET)

Vorschlag: == Differentialrechnung==

Klar -der Dreisatz ist kein mathematischer Satz. Allerdings könnte man ihn als so etwas wie eine operative Definition von linearen Funktionen betrachten. Die sind meist leichter/einfacher zu berechnen als andere Funktionen in entsprechende Räumen.
Die Differentialrechnung liefert für die praktische Berechnung einer Funktion F eine lineare Funktion F', mit der man F annähernd berechnen kann - per Dreisatz eben; mit abschätzbarer Genauigkeit.

Am Ende könnte man - cum grano salis - sagen, dass selbst die Taylor-Reihe eine Art "transzendierter Dreisatz" sei. (Sorry, mir fällt gerade kein anderes Wort ein - erweiterter D. ist schon vergeben...) Sagt er doch, dass ich (oder eher : mein Rechenknecht) unter bestimmten "Normalitäts"-Bedingungen eine Funktion in ihrem gesamten Definitionsbereich berechnen kann, wenn ich ihren Wert und alle ihre Ableitungen in einem einzigen Punkt kenne. (Ich weiß - im Prinzip, leider, nur; viele Reihenentwicklungen konvergieren saumäßig schlecht.) Und das ist doch, wenn man zum ersten Mal darauf stößt, eine recht erstaunliche Entdeckung + die Tatsache, dass selbst hier der D. umhergeistert. Ich staune nach vielen Jahren immer noch.
(Vielleicht steckt dahinter, dass der Mensch gut in Proportionen denken kann...) --dreysacz 22:38, 27. Mär. 2010 (CET)

Werbung in Weblinks

Hallo, von den drei Weblinks

• http://www.gothaerhefte.de/mathematik/mathe01/dreis01.html Gothaer Hefte: Dreisatz
• http://www.dreisatz.org Übungsaufgaben zum Dreisatz
• http://www.schule.suedtirol.it/blikk/angebote/PRIMARMATHE/ma5000.htm Pädagogisches Institut der ...

ist leider nur der erste annehmbar. Beim zweiten Link suggeriert dei Topleveldomain "org" zwar seriosität. Es wird aberfast nur Werbung dargeboten. Der dritte Link ist nicht viel besser. Ich würde gerne die letzen beiden Weblinks rauswerden - darf es aber als IP nicht, weil das Editieren gesperrte ist. Vieleicht macht sich ja auch jemand fürs entsperren stark!!!--88.68.234.118 17:41, 20. Apr. 2009 (CEST)

Alternativer Lösungsansatz

Nichts für ungut, aber ich halte diese Dinge wie "einfacher Dreisatz" und "erweiterter Dreisatz" sowie "direkt proportionaler Dreisatz" und "indirekt proportionale Dreisatz" für Auswüchse, die den Lernenden mehr Probleme bereiten als Nutzen. Ich habe in meinen Kursen (Erwachsenenbildung /Umschüler kaufmännische Berufe) anfangs auch diese Begriffe benutzt und keinen Erfolg gehabt. Jetzt lehre ich eine alternative Dreisatz-Berechnung und bringen meinen Kursteilnehmer den Dreisatz in 10 Minuten bei (mit Erfolgsgarantie! :-) ).

Ich nehme die Frage mit den Gras fressenden Kühen als Beispiel: "2 Kühe fressen in 24 Stunden 48 kg Gras. Wie viel Gras fressen 5 Kühe in 6 Stunden?" (erweiterter Dreisatz, direkt proportional).

Es gibt einen Aussagesatz: 2 Kühe --> 24 Stunden --> 48 kg Gras

Es gibt einen Fragesatz: 5 Kühe --> 6 Stunden --> x kg Gras

Als erstes wird der gesuchte Wert mit einem Gleichheitszeichen links vor einen Bruchstrich gesetzt:

x kg Gras = ----------------------

Dann wird der Zahlenwert aus dem Aussagesatz, nach dem im Fragesatz gesucht wird, immer (!) auf den Bruchstrich gesetzt (hier: "48 kg Gras" in den Zähler).

Nun wird jeder Einzelwert des Aussagesatzes dahin untersucht, wie sich das Ergebnis bei einer Reduzierung auf 1 verändert: "2 Kühe fressen unter den gegebenen Bedingungen 48 kg Gras. Wenn nur 1 Kuh frisst, wird dann mehr oder weniger Gras als 48 kg gefressen?" Die Antwort ist natürlich: "Weniger".

Es gilt die Faustregel: Mehr nach oben, Weniger nach unten! (Ist einfach zu merken)

Der untersuchte Wert ("2 Kühe") wird also in den Nenner geschrieben.

Nun wird der zweite Wert genau so untersucht: "In 24 Stunden werden unter den gegebenen Bedingungen 48 kg Gras gefressen. Wenn nur 1 Stunde lang gefressen wird, wird dann mehr oder weniger Gras als 48 kg gefressen?" Die Antwort hier: "Weniger". Der Wert "24 Stunden" wandert ebenfalls in den Nenner.

Die entsprechenden Werte aus dem Fragesatz kommen nun auf die jeweils andere Seite des Bruchstriches: "2 Kühe" steht im Nenner, also geht "5 Kühe" in den Zähler; "24 Stunden" steht im Nenner, also geht "6 Stunden" in den Zähler.

Der Zähler sieht nun so aus: 48 kg Gras x 5 Kühe x 6 Stunden

Der Nenner sieht nun so aus: 2 Kühe x 24 Stunden

Nach Kürzung und Ausmultiplizieren lautet das Ergebnis auf 30 kg Gras.

Ich habe festgestellt, dass diese Methode jeder Kursteilnehmer in kürzester Zeit begriffen hat. Diese Methode funktioniert sowohl beim einfachen wie auch beim erweiterten Dreisatz. Ob ein Dreisatz direkt proportional oder indirekt proportional ist, das ist für den Rechnenden völlig uninteressant geworden (er muss sich also nicht die Berechnungsfolge merken, wie sie im Beispiel der Gothaer Hefte mit den Pfeilen dargestellt ist).

Das Beispiel mit den LKW, die Abraum transportieren (einfacher Dreisatz, indirekt proportional):

Aussagesatz: 21 LKW --> 35 Tage

Fragesatz: 15 LKW --> x Tage

Lösung:

x = ----------------------

Der Wert im Aussagesatz, nach dem im Fragesatz gesucht wird, kommt in den Zähler (immer!). Jeder Wert im Aussagesatz (hier ist es nur einer) wird nun auf 1 heruntergebrochen und das Ergebnis mit "mehr" oder "weniger" festgelegt: "21 LKW brauchen 35 Tage für die Arbeit. Wenn nur 1 LKW verfügbar ist, braucht der mehr oder weniger Tage?" Antwort: "Mehr". Der Wert "21 LKW" geht in den Zähler (Faustregel: Mehr nach oben, Weniger nach unten).

Der entsprechende Wert aus dem Fragesatz kommt auf die andere Seite des Bruchstriches. "21 LKW" steht im Zähler, also geht "15 LKW" in den Nenner.

Der Zähler besteht aus: 35 Tage x 21 LKW Der Nenner besteht aus 15 LKW

Nach Kürzung und Multiplikation ist das Resultat 49 Tage.

Niemand muss mehr wissen, ob direkt propotional oder indirekt proportional, ob einfacher Dreisatz oder Dreisatz mit 20 Werten. Kein Linksrum, kein Rechtsrum, keine Pfeile mit Multiplikation und Division.

Eine Methode, einfach anzuwenden, einfach zu merken. Und vor allem: Keine Angst des Schülers mehr vor dem Dreisatz - egal, wie die Aufgabe aussieht.

Just my 2 Euro-Cent! :-))

-- 77.22.73.207 15:26, 7. Nov. 2009 (CET)

wie wär's mit einer ganz einfachen erklärung?

ich bin völlig überrascht, wie kompliziert der dreisatz im deutschen u. erst recht im englischen wikipedia erklärt ist und dass man dafür algebra verwendet. damit kann nicht jeder etwas anfangen. ich ging immer davon aus, dass der begriff daher kommt, dass man immer in drei sätzen (2 schritten) zum ergebnis kommt: 1. ausgangswert, 2. auf eins umrechnen, 3. auf gesuchten wert rechnen. das ist die einfachste sache der welt, so wurde es mir beigebracht u. so half ich meinen kindern, die es in der schule auf ähnlich undurchsichtige weise lernten. um auf das beispiel mit den kühen zu kommen: in diesem artikel wird schon beim einstieg unnötigerweise ein doppelter dreisatz als beispiel genommen, weil nicht nur ein, sondern zwei faktoren geändert werden: die zeit und die anzahl der kühe. im normalen dreisatz wird nur ein faktor geändert. darauf aufbauend kann ein zweiter faktor geändert werden. also mache ich mich an die lösung des ersten problemes: 1. ausgangswert: 2 kühe fressen in 24 std 48kg gras, 2. auf eins setzen: in 1 std fressen sie 48kg : 24 = 2kg, auf gesuchten wert rechnen: in 6 std fressen sie 2kg x 6 = 12kg. damit ist der erste dreisatz gelöst. das zweite problem: 1. ausgangswert: 2 kühe fressen in 6std 12kg gras, 2. auf eins setzen: 1 kuh frist 12kg : 2 = 6kg, 3. auf gesuchten wert rechnen: 5 kühe fressen 6kg x 5 = 30kg. damit habe ich das gesamtergebnis: 5 kühe fressen in 6std 30kg gras.

das grundprinzip des dreisatzes ist doch, dass man immer in zwei schritten vorgeht: auf eins zurückrechnen, um dann die gesuchte größe zu finden. dabei muss man immer logisch mitdenken. einfache beispiele:

1.

• 3kg äpfel kosten 6€, wieviele kosten 5kg?
• 1kg kostet 6€ : 3 = 2€,
• 5kg kosten 2€ x 5 = 10€

2.

• 3 arbeiter bauen ein haus in 6 tagen, wie lange brauchen 5 arbeiter?
• 1 arbeiter braucht 6 tage x 3 = 18 tage,
• 5 arbeiter brauchen 18 tage : 5 = 3,6 tage.

der unterschied bei diesen beiden beispielen liegt im 2. satz: im ersten beispiel wird dividiert, um auf eins zu kommen, im zweiten wird dafür multipliziert, was beim logischen mitdenken aber nicht falsch gemacht werden kann. deshalb plädiere ich gegen den mechanischen aufbau von formeln (aufbau des bruches).

im grunde ist hiermit der dreisatz erklärt. im weiteren kann noch erklärt werden, wie ein doppelter dreisatz etwas vereinfacht werden kann, wenn man die ganze rechenformel auf einen bruchstrich schreibt. die denkschritte sind aber genau die gleichen.Sundar1 11:33, 19. Mai 2010 (CEST)

Hauptproblem ist wohl, dass "Mitdenken" kein mathematisch definierter Begriff ist. Und andererseits ist das Zurückrechnen auf Eins auch nicht immer optimal: 17 kg Äpfel kosten 29 €, wieviel kosten 34 kg?--Hagman 21:14, 19. Mai 2010 (CEST)

Siehe auch

• Kreuzweise Multiplikation

(ich kann nicht den Artikel bearbeiten - HB von fr- 9 nov. 2011) (nicht signierter Beitrag von 82.67.217.175 (Diskussion) 07:51, 9. Nov. 2011 (CET))

Doppelter Dreisatz

Der Wikipedia fehlt der Eintrag zum doppelten Dreisatz.

Soll das ein Unterartikel des Artikels Dreisatz werden, oder ein separater Artikel?

--yyz 01:50, 13. Nov. 2011 (CET)

Fehler in der französischen Bezeichnung der "Regel de tri"

Ich kann den Artikel "Dreisatz" selbst nicht korrigieren, daher hier dieser Eintrag.

Im Französischen heißt der Dreisatz nicht "règle de tri", sondern "règle de trois".

• trois = drei
• tri = das Auslesen, das Sortieren (von "trier", auslesen, sortieren).

Die "règle de trois" ist wie gesagt der "Dreisatz", während eine "règle de tri" eine Filterregel (also eine "Sortierregel") ist, z.B. zum Aussortieren von Spam in einem Mailfach.

In der Navigationsleiste ("in anderen Sprachen") wird übrigens richtig auf den Artikel Règle de trois im französischen Wikipedia verwiesen.

Merci de corriger! --93.206.50.6 12:34, 22. Okt. 2012 (CEST)MG

Was Meister Reis schrieb war eine Sortierregel, was für die schematische Berechnung wohin zu schreiben ist, damit ist Dreisatz eine Fehluebersetzung, die aber auch den franzoesischen Namen dominiert hat! --Dg8fz (Diskussion) 13:11, 2. Dez. 2012 (CET) _

Namensherkunft

Die frz. Wikipedia hat keine règle de tri, noch steht im entsprechenden Artikel règle de trois irgend etwas über eine solche ältere Namensform. Man kann also an den etymologischen Behauptungen ganz zu Anfang dieses Artikels in diesem Punkt zweifeln. --Silvicola ^Disk 16:14, 24. Okt. 2012 (CEST)

Dies umso mehr, als es die Wurzel tri im Französischen mit anderer Bedeutung gibt, vgl. frz. trier = scheiden, aussortieren, eingegangen auch in dt. Triage. --Silvicola ^Disk 16:28, 2. Dez. 2012 (CET)

Ein einfaches, sicheres Verfahren:

Darf ich anbieten: http://blogabissl.blogspot.com/2013/10/dreisatzaufgaben.html. Und weil das von mir ist, getestet an einschlägigen Siebtklässlern, mögen andere entscheiden, ob’s gut und erwähnenswert ist. – Fritz Jörn (Diskussion) 17:15, 17. Okt. 2013 (CEST)

Dreisatz kurz und einfach

Als ich vor einigen Tagen nur kurz wissen wollte, was der Dreisatz ist und wie er geht, fand ich den Wikipediaartikel zwar interessant, aber nicht hilfreich für mein Anliegen. Wie ich aus Beiträgen in der Diskussion sah, ging es auch anderen so. Daher stelle ich für Benutzer, die nur kurz wissen wollen, was der heute übliche Dreisatz ist und wie er geht, die folgende kurze und einfache Formlierung an den Anfang des Artikels. Sie enthält das, was ich vor einigen Tagen wissen wollte:

Dreisatz kurz und einfach

Der Dreisatz ist ein Rechenverfahren zur Lösung von Rechenaufgaben der folgenden Art:

4 Kugeln wiegen 8 g.

Wieviel wiegen 10 Kugeln?

Lösung mit Dreisatz:

1.Satz: 4 Kugeln wiegen 8 g.

2.Satz: 1 Kugel wiegt 8 geteilt durch 4 gleich 2 g.

3.Satz: 10 Kugeln wiegen 10 mal 2 = 20 g.

Berechnung zusammengefasst:

10 Kugeln wiegen 10 mal 8 geteilt durch 4 gleich 20 g.

oder

10 Kugeln wiegen 10*8/4 = 20 g

Dreisatz ausführlich, historisch und mathematisch

... (hier folgt der jetzige Artikel)

Dieser Dreisatz kurz und einfach ist zwar historisch nicht ganz korrekt (siehe Artikel und Anfang Diskussion). Um kurz zu wissen, was der heute übliche Dreisatz ist, dürfte das ausreichen. Wer es genauer wissen will, kann dann weiterlesen.

Die Maßeinheiten habe ich in der Berechnung weggelassen. Korrekter müßte es heißen:

1.Satz: 4 Kugeln wiegen 8 g.

2.Satz: 1 Kugel wiegt 8 g geteilt durch 4 gleich 2 g.

3.Satz: 10 Kugeln wiegen 10 mal 2 g = 20 g.

...

Hier war ich mir nicht sicher, was besser ist. Ich habe mich dann für die Einfachheit entschieden und daß es gleich angewendet und in den Rechner eingegeben werden kann (10*8/4). Die Berechnung gilt dann für Gewicht in g.

Da der Bedarf nach einer einfachen Darlegung schon oben in der Dikussion mehrfach geäussert wurde, setze ich diese einfache Formulierung nun an den Anfang des Artikels.

Mir ist bewußt, daß der Beitrag formell nicht ganz korrekt ist. Ich habe keine andere Lösung gefunden für eine kurze und einfach Darlegung am Anfang des Artikels. Die Darlegung muß am Anfang des Artikels stehen, denn wer nur kurz wissen will worum und wie es geht, möchte nicht erst eine komplexe Zusammenfassung lesen. Vielleicht gibt es eine Lösung, die ich noch nicht kenne. Daher, da Bedarf auch an dieser einfachen Formulierung besteht, bitte nicht gleich aus formellen Gründen löschen.--Asangham (Diskussion) 20:24, 25. Nov. 2013 (CET)

Geschichte und Herkunft

Wie alt ist der Dreisatz eigendlich?