Diskussion:Eisenbahnunfall von Genthin

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Ich denke in jenem Falle sollte man dem Gedenkstein mehr glauben als einem schnell zusammengeschriebenen Buch. Manchmal schleichen sich da auch Flüchtigkeitsfehler ein. Im Übrigen gab es auch einen großen Artikel im Modelleisenbahner. Gruß--Gunnar1m (Diskussion) 16:23, 14. Aug. 2012 (CEST)

Zahl der Toten

Gibt es eine überprüfbare Primärquelle für die Zahl 278? z.B. ein zeitgenössisches offizielles Dokument? Die Fachliteratur nennt in der Regel 186, z.B. auch Ritzau, der in der Regel gründlich recherchierte und ausführlich über das Unglück schrieb (u.a. "Schatten der Eisenbahngeschichte Band 1")

Noch eine Anmerkung zur Ursache: die Theorie von der Kohlenmonoxidvergiftung des Lokführers wurde zu DDR-Zeiten von einem Laien aufgebracht und wurde von Fachleuten längst widerlegt. Ursache war höchst wahrscheinlich die Signalüberfahrung des D 180 wegen Unaufmerksamkeit oder Einnicken des Lokführers und danach noch die falsche Reaktion des Stellwerkswärter von Genthin-Ost. --ManfredV (Diskussion) 14:47, 29. Sep. 2012 (CEST)

Kann nirgends lesen, dass eine Kohlenmonoxidvergiftung die Ursache ist. Vermutet wurde dies, so steht es da. Jetzt und hier werden wir die Ursache nicht mehr feststellen können. Und die Zahl der Toten ist doch eindeutig auf dem Gedenkstein zu lesen. Ich denke nicht das hier jemand übertreiben mußte. Gruß--Gunnar1m (Diskussion) 12:24, 1. Okt. 2012 (CEST)

Kohlenmonoxidvergiftung auf freier Strecke kann man getrost vergessen - sonst wäre so etwas im Dampflokzeitalter öfters passiert. Und die Windleitbleche der Lokomotive hatten ja die Aufgabe, Rauchgase und Dampf nicht ins Führerhaus strömen zu lassen. Außerdem müßte dann auch der Heizer auf der linken Seite des Führerhauses zeitgleich handlungsunfähig geworden sein.

Signalüberfahrung wegen Unaufmerksamkeit oder Einnicken des Lokführers - hier darf nicht vergessen werden, daß auch der Heizer nach der Signallage ausschauen und dem Lokführer zurufen muß, was das Signal anzeigt. Bei diesem durchaus vermeidbaren tragischen Unfall ist einiges überaus unglücklich abgelaufen. --LoisJAbel (Diskussion) 19:18, 22. Dez. 2014 (CET)

Ich denke, die Vergiftungstheorie gehört nicht hierher. Sie macht beim Lesen stutzig, ist klar erkennbar Unsinn und wurde wohl nie ernsthaft diskutiert. Außerdem fehlt eine Quelle (abgesehen davon, dass wohl mindestens ein Buch die Theorie aus Wikipedia übernommen hat). --92.213.10.214 02:08, 3. Nov. 2015 (CET)

Zur Zahl der Toten müsste man den fragen, der das Denkmal in Auftrag gegeben hat. Dort steht es zumindest drauf. Deshalb sollte bei dem Texthinweis, dass es 278 Tote gegeben hat, auch der Hinweis stehen, dass das auf dem Denkmal steht. --Mef.ellingen (Diskussion) 01:12, 21. Nov. 2016 (CET)

Folgenschwerster Eisenbahnunfall in Deutschland

Die Kesselwagenexplosion in der BASF war ein mit 207 Toten ein noch folgenschwererer Unfall als der von Genthin. Ich nehme den Satz "Es ist der bis heute folgenschwerste Eisenbahnunfall in Deutschland" deshalb hier mal raus. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 16:27, 22. Dez. 2014 (CET)

Stimmt, danke! Aber es bleibt der folgenschwerste Reisezugunfall. Das habe ich deswegen - dahingehend berichtigt - eben wieder eingefügt. Hoffe, das ist so recht. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 19:57, 22. Dez. 2014 (CET)

Wie misst man Folgenschwere? --Global Fish (Diskussion) 19:58, 22. Dez. 2014 (CET)

Stimmt schon. Wie wäre es mit: "Es ist bis heute der Unfall von Reisezügen in Deutschland, der die meisten Todesopfer forderte"? --Yen Zotto (Diskussion) 20:04, 22. Dez. 2014 (CET)

Unglückszahl (Tote)

Warum wird meine Ergänzung mit 278 Toten nicht online gelassen? Wozu gibt es das Denkmal und warum gibt es noch Personen die dort dabei waren und auch sagen es waren rund 278 Tote? Itz Lukas81 (Diskussion) 22:59, 11. Feb. 2021 (CET)

Weil die Fachliteratur es überwiegend anders sieht und die Inschrift auf dem Denkmal keine besonders belastbare Quelle ist; siehe auch die Diskussion oben im Abschnitt Zahl der Toten. Die Aussagen von Zeugen sind im allgemeinen schon gar nicht verlässlich. Abgesehen davon steht auf dem Denkmal, soweit man auf den Fotos sieht, nur „22.12.1939 – 278 Tote“. Ob da nicht auch die Toten des Unglücks am Bodensee von demselben Tag mitgezählt sind, ist nicht klar. Aber selbst wenn – wir halten uns an Fachliteratur, soweit solche verfügbar ist. Übrigens ist die Angabe von 278 Toten auch im Artikel erwähnt, nur nicht in der Einleitung, sondern weiter unten im Text. Sie ist also durchaus „online“. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 10:21, 12. Feb. 2021 (CET)

Präzise Lokalisierung

Da wir uns in einer Literaturgruppe mit dem aktuellen Loschütz-Roman "Besichtigung eines Unglücks" befassen, der die Genthin-Katastrophe behandelt, habe ich mir einige Original-Dokumente genauer angeschaut, u.a. den damaligen Gleisplan des Bahnhofs Genthin. Dabei fällt auf, dass die ca.-Kilometrierung des Zugendes von D10 nach seiner Schnellbremsung nicht stimmen kann. Das Zugende von D10 - und damit der Ort des Aufpralls - lag nicht bei km 92,2, sondern bei km 91,2, offenbar ein Schreibfehler. Der Unterschied von 1 km ist insofern von Belang, als der Ort des katastrophalen Aufpralls damit noch kurz vor dem Bahnhof lag (und in den Bahnhof hinein fortwirkte), und nicht etwa deutlich hinter dem Bahnhof (bei km 92,2). Die Korrektur ergibt sich aus mehreren zeitgenössischen Quellen, u.a. den Bremsweg-Berechnungen im Strafprozess sowie dem Polizeibericht, der den Ort mit "300 m rechts" vom Bahnhofsgebäude angibt, gesehen aus Richtung Moltkestraße, also von Süden aus, rechts ist dann Richtung Osten, mithin noch vor dem Bahnhof.--ThomasMore52 (Diskussion) 15:24, 16. Nov. 2021 (CET)ThomasMore52

Danke für diese Überlegungen. Frage ist allerdings, ob man derlei in den Artikel einbringen kann, ohne gegen den Wikipedia-Grundsatz WP:Keine Theoriefindung zu verstoßen. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 16:24, 16. Nov. 2021 (CET)

Belegt dürfte a) der Unfallort aus dem Polizeibericht sein und b) die Tatsache, dass km 92,2 etwa 700m *westlich* des Bahnhofsgebäudes liegt. --Global Fish (Diskussion) 16:30, 16. Nov. 2021 (CET)

Sorry, bin nicht so ein geübter WPler, um die Sache korrekt einzubringen und einzufügen. Auf die Schnelle habe ich zur Sache selbst zwei Belege: Erich Preuß zitiert (in Der Modelleisenbahner 12/1984, S. 7) aus den Sachverständigenberichten im Strafprozess, die die möglichen Bremswege berechneten: "Der Zugschluß des D10 stand vom Ausfahrvorsignal in 643 m Entfernung". Das Ausfahrvorsignal stand/steht laut Gleisplan Bahnhof Genthin bei km 90,580, per Addition ergibt sich der exakte Wert von km 91,223 für das Zugende von D10. Beleg 2: In der Zeitschrift Feuerwehrchronik (11. Jg., 31. März 2015, S. 52-64) berichtet Horst Sack über das Ereignis, gestützt auf eigene Recherchen, abgebildet ist u.a. ein Auszug aus dem Bericht des Leiters der Genthiner Schutzpolizei, Leutnant Ernst, wo er den Schauplatz des Unglücks beschreibt, ergänzt mit einer handschriftlichen Erläuterung, dass die Ortsangabe "300 m rechts vom Reichsbahnhof Genthin" himmelsrichtungsmäßig als östlich vom Bahnhof zu verstehen ist (S.57). Damit sollten genügend Belege vorliegen, um den Schreibfehler von km 92,2 auf km 91,2 zu korrigieren, oder? --ThomasMore52 (Diskussion) 22:14, 16. Nov. 2021 (CET)

Ja, danke! M.E. auf jeden Fall genug Belege, um den Ort des Geschehens zu lokalisieren. Die "91,2" muss da ja nicht explizit stehen, 643 m vom bei km 90,57 stehenden Signal und 300m östlich vom bei 91,5 liegenden Bahnhofsgebäude reicht aus. Und eine Anmerkung, dass die in der Literatur stehende 92,2 km dagegen westlich des Bahnhofsgebäude liegt. Das sollte schon im Text genannt werden; sonst kommt irgendwann wer und findet die 92,2 in der Literatur und fügt sie wieder ein.--Global Fish (Diskussion) 22:25, 16. Nov. 2021 (CET)