Diskussion:Ellenator

Der Artikel „Ellenator“ wurde im Dezember 2016 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 26.01.2017; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Spurbreite

Die Belege zur Spurbreite (Mittelpunkt der Aufstandsflächen der Reifen) auf 460 mm hinsichtlich dieser Änderung [1]: Bis 460 mm Spurbreite gilt das Doppelrad als ein Rad (vgl. adac, dekra S. 27, auch für die Schweiz Art. 16). Eine größere Spurweite führt zur Einteilung in die EG-Fahrzeugklasse L6e oder L7e. Das kommt davon wenn ein Journalist ungeprüft von einem anderen abschreibt ;-) -- Beademung (Diskussion) 18:09, 1. Jan. 2017 (CET)

In der ADAC-Quelle steht gar nichts zur Spurbreite und bei Decra geht es um den Piaggio MP3. Das ist auch ein dreirädriges Fahrzeug, ein Roller. Hier steht aber Spurbreite > 460 mm. Vmtl. denkst du, dass die beiden Vorderräder sonst nicht als zwei Räder gelten und ziehst den Umkehrschluss? Verführbar (Diskussion) 21:58, 1. Jan. 2017 (CET)

Ok. Jedenfalls: Du hast recht! Danke für die Änderung. Verführbar (Diskussion) 22:18, 1. Jan. 2017 (CET)

Kosten

Was kosten diese Fahrzeuge? 87.159.149.225 07:05, 26. Jan. 2017 (CET) ca. 11.000,-- oder 5.500,-- bei Umbau chrissie 19:40, 27. Jan. 2017 (CET)

Aus eigener Erfahrung gesprochen kostet der Umbau 5000€, das Basisfahrzeug muss allerdings auch direkt bei dem Autohaus Ellenrieder erworben werden. --ItwasAlex 22:58, 29. Jan. 2017 (CET)

Standort

Wo wird der Ellenator gebaut? --2A02:908:2813:70A0:BCF8:EBF:37A4:4E83 09:23, 26. Jan. 2017 (CET)

das steht doch im Artikel: Dösingen: Westendorf (Allgäu) oder hier -- Ilja (Diskussion) 15:18, 26. Jan. 2017 (CET)

Unterschiedliche Rechtsauffassungen der einzelnen VM

Der Umbau eines solchen Fahrzeuges ist meiner Kenntnis nach in den verschiedenen Bundesländern unterschiedlich geregelt. In Baden-Württemberg zum Beispiel vertritt das VM die Auffassung, dass ein solche Modifikation des Fahrzeuges zu einem rechtlich neuen Fahrzeug führt, sprich der Umbau zu einem Neufahrzeug führt und somit sämtliche Nachweise zur Typgenehmigung / Einzelgenehmigung neu geführt werden müssen. --TheEagle (Diskussion) 10:24, 26. Jan. 2017 (CET)

Alternativen

Was ist, wenn man das Ding nicht unterscheidet von dem vierrädrigen "Leichtkraftfahrzeug mit einer Leermasse bis zu 350 kg (ohne Batterien) mit bauartbedingter Höchstgeschwindigkeit von bis zu 45 km/h (EG-Fahrzeugklasse: L6e)" ? fz JaHn 12:00, 26. Jan. 2017 (CET)

Kann man es nach 2 Jahren auch wieder alles rückgängig machen, wenn die Kids 18 sind und den Vollführerschein haben? -- Ilja (Diskussion) 15:14, 26. Jan. 2017 (CET)

Nee, sowas geht nur bei WIKIPEDIA. Von wg Physik und so. fz JaHn 18:19, 26. Jan. 2017 (CET)

Warum soll das nicht gehn (mit weniger Aufwand als der ursprüngliche Umbau)? beim 1. mal 3 k€, beim 2. 1,5 k€, das wär doch was ... Könnt ich mir vorstellen. Wie sind denn überhaupt die Kosten für den Umbau? Gruß! GS63 (Diskussion) 20:41, 26. Jan. 2017 (CET)

Würde man schon bei dem ersten Umbau daran denken und alle Teile auch aufbewahren, müsste so ein Rückbau eigentlich keine großen Probleme und Kosten bereiten. Die zwei Jahre sind schnell vorbei und dann will der Bubi vielleicht ein richtiges großes Auto mit Liegesitzen und hat doch noch nicht das große Geld bereit. Beim James Bond würde sich das Auto auf Knopfdruck umwandeln lassen. Auch die Liegesitze! Ich weiß nicht ob in Dreirädern auch Binnenverkehr zulässig ist, also in der Isetta ging es nicht, wegen der Stabilität im Stillstand, oder gibt es da noch ausfahrbare Stützräder? -- Ilja (Diskussion) 07:55, 27. Jan. 2017 (CET)

"Ein Rückbau wäre möglich, aber unnötig." Quelle: https://www.ovb-online.de/bayern/ellenator-auto-16-jaehrige-7199098.html ("unnötig", weil die Kiste angeblich so begehrt ist) -- WikiMax - 08:29, 27. Jan. 2017 (CET)

Ja, das ist zur Zeit eine plausible Erklärung, aber nicht für immer, denn kein 18jähriger will mit einem Dreirad für 16jährige herumfahren, dann heißt es das Alte los werden und ein Neues zu kaufen, es kann aber auch anders entscheiden, es gibt noch treue Selen. Die zugeschweißten Radkasten sind aber nicht besonders sexy, auch daran könnte man noch ein wenig tüfteln (Lautsprecherboxen einbauen?). Und dann vor allem die Mädeln fragen, das wird vielleicht noch wichtiger als alles andere werden. "Schatz, wie hättest Du es gerne?" Oder soll man die Cousine auch gleich eintauschen? Und wann kommt die Oben-ohne-Ausführung? Ich meine natürlich Cabrio. Oder ein e-Dreirad? Gar Oben mit = eine Solarversion? Beim Ellenator entscheidet doch der Kunde ganz entscheident mit. -- Ilja (Diskussion) 18:51, 27. Jan. 2017 (CET)

Und was ist nun, wenn man das Ding nicht unterscheidet von dem vierrädrigen "Leichtkraftfahrzeug mit einer Leermasse bis zu 350 kg (ohne Batterien) mit bauartbedingter Höchstgeschwindigkeit von bis zu 45 km/h (EG-Fahrzeugklasse: L6e)" ? fz JaHn 20:07, 27. Jan. 2017 (CET)

Viele Leute, die zum ersten Mal was vom Ellenator hören, denken spontan an das vierrädrige Leichtfahrzeug, da es auch eine Möglichkeit für 16-jährige darstellt, Auto zu fahren. Da sie über beide Fahrzeugarten oftmals nicht genau Bescheid wissen (es sozusagen schlecht voneinander unterscheiden können) wurde die Formulierung so gewählt. Zufrieden? Gruß, Verführbar (Diskussion) 16:16, 28. Jan. 2017 (CET)

Ähm ... nee. fz JaHn 17:03, 28. Jan. 2017 (CET)

Dann mach einen Verbesserungsvorschlag, du kleiner Querulant ;). Verführbar (Diskussion) 17:28, 28. Jan. 2017 (CET)

Das ist eine sensible Angelegenheit, da muß man behutsam vorgehen. Der Fall da draußen ist nämlich kein Einzelfall. fz JaHn 19:22, 28. Jan. 2017 (CET)

Zum Thema Rückbau: Möglich, aber wie von WikiMax bereits erwähnt nicht sinnvoll, da mit erneuten Kosten verbunden. Ein Verkauf lohnt sich mehr, Nachfrage besteht tatsächlich, ich spreche aus eigener Erfahrung. --ItwasAlex 22:51, 29. Jan. 2017 (CET)

Zur Kostenfrage: Der Ellenatorumbau kostet 5000€. --ItwasAlex 22:53, 29. Jan. 2017 (CET)

Autobahn!?

Das Fahrzeug darf nur deshalb nicht auf die Autobahn, da es Bauartbedingt nicht 80 60 km/h erreicht, aus keinem anderen Grund. Aus Gründen der passiven Sicherheit gäbe es dagegen aber nichts einzuwenden. Sicherlich könnte man auch Varianten mit 80 km/h oder 100 km/h bei TÜV zulassen. Dann wären sie aber natürlich nicht mehr mit diesem Führerschein zu fahren. Der Artikel ist zwar sehr Interessent, aber insgesamt nicht mit sehr viel Sachverstand geschrieben. Gruß! GS63 (Diskussion) 20:41, 26. Jan. 2017 (CET)

Hast du noch keinen Führerschein? ;-) "StVO §18 (1) Autobahnen ... dürfen nur mit Kraftfahrzeugen benutzt werden, deren durch die Bauart bestimmte Höchstgeschwindigkeit mehr als 60 km/h beträgt" ... oder wie ist das mit dem Sachverstand? -- WikiMax - 21:13, 26. Jan. 2017 (CET)

Ich habe meine Führerschein noch aus einer Zeit, in der in der Fahrschule "mehr als 80 km/h" gelehrt wurde (ganz unabhängig von der Richtigkeit zum damaligen Zeitpunkt). Das ist aber ganz egal, ersetze oben 60 durch 80 und lass alles andere gleich. Der Artikel insgesamt, er ist nicht mit viel Sachverstand geschrieben. Gruß! GS63 (Diskussion) 16:54, 28. Jan. 2017 (CET)

"mehr als 80 km/h" - wann und wo soll das gewesen sein? In Phantasia? ;-) In der DDR kann ich es mir nicht vorstellen, da dort wie in Westdeutschland der 50er- und 60er-Jahre dann kein (bzw. in den DDR-80er-Jahren kaum ein) Lastwagen hätte auf der Autobahn fahren dürfen. Deshalb war (BRD) meines Wissens/meinen Quellen nach in den 50er-Jahren die Beschränkung nur "Kraftfahrzeuge" (also keine Fahrräder, Pferdefuhrwerke etc.) und in den 60ern "bauartbedingt mindestens Tempo 40" (genaue Jahre liegen mir nicht vor). Mach dir nichts daraus, manchmal streicht das Hirn spielend die Fakten bunt an und schon hat man Alternativen. ;-) Der Artikel mag zwar suboptimal sein, ob dies aber (vornehmlich) am Kfz-Sachverstand liegt, da bin ich mir nicht sicher. Falsche Hinweise tragen aber sicher nicht regelmäßig tiefgreifend zur Verbesserung bei. Schönen Abend noch. -- WikiMax - 23:49, 29. Jan. 2017 (CET)

Jetzt wirds dann doch noch drollig. Sieh doch, was ich schrieb! Ich vermute doch auch, dass 80 immer galt. Meinen Fahrlehrer (der das wissen müssen hätte) kannst Du allerdings nichtmehr fragen, der lebt nicht mehr. Ich schreibe übrigens von Sachverstand, es wäre doch völlig lächerlich mangeldes Sachwissen zu beklagen. Für sowas gibt es das Internet oder Lexika, wenn es wie hier von immerhin allgemeiner Natur ist. Du hast das doch schnell aufklären können, das Thema ist lange durch. Gruß! GS63 (Diskussion) 08:47, 30. Jan. 2017 (CET)

Der Ellenator erfüllt mit einer eingetragenen Höchstgeschwindigkeit von 90km/h die von WikiMax zitierte Verordnung und darf somit auf Autobahnen und Kraftfahrstraßen fahren. --ItwasAlex 22:40, 29. Jan. 2017 (CET)

Wegen Physik, Sicherheit, Komort und Kosten

Es geht doch nur um diese komische deutsche Vorschrift? Denn im Prinzip wäre ein Auto mit 4 Rädern, größeren Rädern, billiger, stabiler, sicherer, komfortabeler, umweltfreundlicher. Oder irre ich mich. Wäre die reine Motorkontrolle, voll elektronisch und reversible in Realität und ohne Büroschimmel nicht auch die bessere Lösung? Trotzdem finde ich diese Idee ganz faszinierend, gut ausgetüftelt, was sagt Ausland dazu? Das Auto für 16-Jährige Aber auf seinem Werkstattdacht ist schon PV installiert, das bedeutet der Mann ist ganz zukuftsorientiert und er wird uns vielleicht noch überraschen mit seinen Ideen. Hut ab! -- Ilja (Diskussion) 18:52, 26. Jan. 2017 (CET)

Ja in der Tat, es geht um die EU-Verordnung von 2013. Ein 4-rädriges Fahrzeug mit äquivalenter Leistungsdrosslung wäre deutlich sinnvoller... Aber Gesetz ist Gesetz... --ItwasAlex 22:46, 29. Jan. 2017 (CET)

Trivia

Ein Focus-Redakteur fühlt sich ob der Hinterradverkleidung an eine teuerere Kleinserie von VW erinnert. Welche enzyklopädische Relevanz hat das? Ich fühle mich auch durch das Geplapper von Verführbar an diverse infinit gesperrte Accounts erinnert - insbesondere das Nachäffen von angeblich schlechtem Deutsch in der ZF ("teuerere ist schlechtes deutsch bzw. schwer zu lesen. Feliks' Löschung zerstört die Trivia. Der Leser kann sich unter einem teuererereren PkW nichts vorstellen"). "schlechtes deutsch" ist schlechtes Deutsch, "teuerere" hingegen ist durchaus richtiges Deutsch, "PkW" ist übigens auch nicht sooo richtig: „Personenkraftwagen (abgekürzt Pkw oder PKW)“. Sich oberlehrerhaft über angeblich fehlerhafte Orthografie anderer zu mokieren und dabei zwei Schreibfehler in 24 Worte unterzubringen zeugt von einem beachtlichen Talent zur Blamage. --Feliks (Diskussion) 21:23, 20. Mär. 2017 (CET)

Wer sich gut ausdrücken möchte und nicht darauf angewiesen sein will, den Sachverhalt zu umschreiben schreibt von "Teurerem". Gruß! GS63 (Diskussion) 07:29, 21. Mär. 2017 (CET)

Datei:Ellenator bei Nacht

Ich hätte eine Frage: Vor ein paar Wochen habe ich mitten in der Nacht zufällig einen Ellenator in einer größeren Stadt gesehen und fotografiert. Schon länger überlege ich hin und her, ob man dieses Bild auch im Artikel einbauen sollte? Ich bin mir nicht sicher, ob das Bild fotografischen Ansprüchen genügt. Auch ist es mir vermutlich nur mangelhaft gelungen, das Kennzeichen etc. unkenntlich zu machen. Was meint ihr?

Schnappschuss

Grüße, Verführbar (Diskussion) 22:34, 21. Mär. 2017 (CET)

... modifiziert. fz JaHn 01:05, 22. Mär. 2017 (CET)

Lieber Jahn Henne, vielen lieben Dank für die tolle Aufbereitung des Bildes. Sogar den Mann hast du weggekriegt! Du bist viel, viel netter als der User etwas weiter oben, der mich ständig überall ungestraft "Plappermaul" nennen darf. Dafür ein kleines Dankeschön von mir. LG Verführbar (Diskussion) 21:53, 22. Mär. 2017 (CET)

Danke für das Dankeschön! Aber ... hatten wir das nicht schon mal? Oder hab ich grad nur ma wieder so n Deja-vu gehabt? Egal erstmal. Die Truppe von der Graphikwerkstatt, hier, bei WIKIPEDIA, kann da vermutlich nen niegelnagelneuen Ellenator draus zaubern. Wenn sie will. Bei der Bearbeitung von mir sind die Hinterräder übrinx zu dunkel. Beispielsweise. fz JaHn 22:16, 22. Mär. 2017 (CET)

Ach so ... von wg Plappermaul und so. Ist das noch schlimmer als Labertasche? fz JaHn 22:23, 22. Mär. 2017 (CET)

Das hatten wir schon mal. Doch irgendwann fällt mir nichts Neues mehr ein. Sugarman wäre auch noch eine Alternative gewesen. Plappermaul und Labertasche ist irgendwie ähnlich. Labertasche klingt intelligenter.. ;-). So. Und nu verwickl mich nich in Diskussionen, denn ich bin doch inaktiv. GLG, Verführbar (Diskussion) 22:32, 22. Mär. 2017 (CET)

Ja. Is ok. Hab ich übrinx gelesen. fz JaHn 22:58, 22. Mär. 2017 (CET)

Sicherheit

speziell Kipp-Sicherheit sollte angerissen werden, denn die ist sicherlich nicht mit einem normalen PKW vergleichbar: Nach Unfall mit „Ellena­tor“: Vier Minderjährige überschlagen sich bei Tettnang mit einem Dreirad-Auto… --2.247.253.100 00:59, 6. Jul. 2018 (CEST)

Es fehlt...

...die steuerliche und versicherungsrechtliche Einstufung, letztlich, was kostet so ein Dingen mit 15 kW? Soviel wie der PKW? Weniger, weil schwächer? Mehr, weil mehr Risiko? Steuern gleich, weil nach Hubraum, bisher? Steuern anders, weil nach CO2? Fragen über Fragen...

Dann könnte man noch die Parallelen zu Norwegen erwähnen, wo die Jugend mit 16 und Pickups oder Zweisitzern herumfahren darf, und oder die Situ in anderen Ländern, z:b. USA Autofahren ab 16, und und oder oder.

Und ein Verweis darauf, dass der Abstand für Ellenator-Nutzer dann nur ein Jahr ist, wenn man den PKW-Führerschein "In Begleitung" mit 17 macht. - AxelKing (Diskussion) 23:35, 25. Sep. 2018 (CEST)