Diskussion:Gleichwarmes Tier

Kältestarre

Dieser Satz scheint falsch zusammengefügt:

„Sobald der Körper des homoiothermen Tieres merkt, dass er in den Zustand der Kältestarre verfällt (unter 10 °C), wird der Stoffwechsel des Tieres in Gang gesetzt, so dass das Lebewesen wieder eine ausreichende Temperatur hat.“

Sollte der Stoffwechsel in Gang gesetzt werden, wenn das Tier aus der Kältestarre erwacht, nicht in jene verfällt?

--Jeichhor (Diskussion) 15:43, 3. Nov. 2013 (CET)

Ich denke damit ist gemeint, dass bei zu niedriger Temperatur (Im Winterschlaf) der Stoffwechsel wieder angeschaltet wird. Könnte man evtl. etwas klarer ausdrücken, ist aber nur eine Vermutung, dass das gemeint ist. (nicht signierter Beitrag von 2A02:120B:2C6F:9B80:B1C5:C7C:66D9:8A7E (Diskussion | Beiträge) 07:15, 2. Mai 2017 (CEST))

Redundanz

Zirka 75% des Artikels befassen sich mit Endothermie, nicht mit Homöothermie (im weiteren Sinn, also einschließlich der aufgrund konstanter Außentemperaturen gleichwarmen Tiere). Konsequenz: Entweder alles was mit Endothermie zu tun hat in den noch etwas schmalbrüstigen Artikel Endothermes Tier übertragen oder beide Artikel zusammenlegen. --Gretarsson (Diskussion) 02:34, 24. Sep. 2014 (CEST)

„Homöotherme“ Pflanzen

Es gibt tatsächlich Pflanzen, die Wärme produzieren. Diese werden in der Fachterminologie allerdings nicht „homöotherm“ oder „endotherm“ genannt sondern eben „thermogen“ (wärmeerzeugend), zumal nicht der gesamte „Körper“ der Pflanze Wärme erzeugt (was völlig sinnlos wäre), sondern nur die Blütenstände. --Gretarsson (Diskussion) 02:34, 24. Sep. 2014 (CEST)

Das ist aber bei Tieren auch so gegeben; die haben unterschiedliche Temperaturgradienten z. Bsp Beine von Vögeln wie Flamingos. Meiner Meinung nach sollte der Artikel auch Plfanzen behandeln. 2A02:8388:1603:CB00:3AD5:47FF:FE18:CC7F 06:47, 6. Okt. 2017 (CEST)

Nein, das ist bei Tieren nicht so angegeben, da steht Körperkerntemperatur, damit du dich nicht auf kalte Flamingobeine beziehen kannst. Eine "Behandlung" von Pflanzen im Artikel über gleichwarme Tiere wäre enzyklopädisch entwertend. Gruß, --Lämpel ^schnacken 09:27, 6. Okt. 2017 (CEST)

Homöothermie = Endothermie?

@Lämpel: Aus deiner Überarbeitung geht hervor, dass Endothermie und Homöothermie das gleiche sind. Falls dem tatsächlich so ist (bisher waren Tiefseefische ja als Beispiel für ektotherme aber aufgrund konstanter Umgebungstemperatur zugleich homöotherme Tiere angeführt), dann sollten beide Bezeichnungen auch im Einleitungssatz stehen. Das Beispiel mit den Tiefseefischen kann man sich dann übrigens ganz schenken, da diese ihre Temperatur ja weder aktiv regeln noch eigene Körperwärme erzeugen. --Gretarsson (Diskussion) 00:13, 28. Aug. 2017 (CEST)
Nachtrag: Ich sehe gerade oben meinen eigenen Beitrag vom 24. Sep. 2014 und muss mich folglich korrigieren: Wenn Endothermie und Homöothermie das gleiche Phänomen bezeichnen, ist entweder der Artikel Gleichwarmes Tier oder der Artikel Endothermes Tier komplett überflüssig... --Gretarsson (Diskussion) 00:18, 28. Aug. 2017 (CEST)

Moin @Gretarsson: Nach meiner Kenntnis gibt es keinen Unterschied zwischen den drei Begrifflichkeiten Gleichwarmes Tier, Homoiothermie und Endothermie, ich kann sie nicht gegeneinander abgrenzen (jedenfalls wenn man von der endothermen chemischen Reaktion absieht...) Mich irritiert, dass das bisher nicht konstatiert wurde und auch die lausige inhaltliche Qualität lässt mich stutzen: gab es seit meinem Studium einen Bedeutungswandel, oder wurde hier schlichtweg Müll publiziert?
Und: Ja. Die Tiefseefische könnten in der Tat raus. Gruß, --Lämpel ^schnacken 09:13, 28. Aug. 2017 (CEST)

Du kannst die Begrifflichkeiten nicht gegeneinander abgrenzen? Endothermie bezieht sich darauf, woher die Körperwärme eines Tieres hauptsächlich stammt. Gleichwarmes Tier bzw. Homoiothermie bezieht sich auf die Stabilität der Körpertemperatur bei schwankenden Außentemperaturen. Sollte man eigentlich wissen als Biologe.

Zweitens fragt sich: Wenn Du die Begriffe für gleichbedeutend hältst, wieso stellst Du es im Artikel nicht so dar, und wieso legst Du dann nicht die Artikel Gleichwarmes Tier und Endothermes Tier zusammen? Das hatte schon Gretarsson gefragt: Ausgehend von Deiner Darstellung sei einer der Artikel komplett überflüssig, sagte er.

Hochmütige Formulierungen wie „lausige inhaltliche Qualität“ und „wurde hier schlichtweg Müll publiziert“ stehen Dir überhaupt nicht gut an. Dein eigener Artikel hat stellenweise lausige Qualität. Beispielsweise ist die Formulierung „sind sie zwar ektotherm, nicht aber homoiotherm“ hochgradig unlogisch. Korrekt wäre: „haben sie zwar eine weitgehend konstante Köpertemperatur, gelten aber nicht als homoiotherm“. Oder weiter unten wird im Rahmen einer Aufzählung von Dir behauptet, Fische hätten keine konstante Körpertemperatur. Das trifft jedoch nur auf Fische zu, die nicht in einer Umgebung mit konstanter Wassertemperatur leben. Aus diesem Grund ist auch Deine Meinung „Tiefseefische könnten in der Tat raus“ zurückzuweisen: Man braucht sie im Artikel zur begrifflichen Abgrenzung zwischen „konstante Körpertemperatur“ und „Homoiothermie“. Um nur ein paar Beispiele für Verbesserungsbedarf zu nennen. --Lektor w (Diskussion) 10:42, 28. Aug. 2017 (CEST)

@Lektor w: Angesichts dieses Tonfalls gibt's für dich ein Zitat:
Da hingegen endotherme Tiere ihre Körpertemperatur konstant halten können, nennt man sie auch homoiotherm (gleichwarm).
Campbell, Biologie, München 2009, Seite 1.167
Jetzt kannst du dich jetzt bitte entweder vernünftig informieren oder aber deine Theoriefindung anderswo betreiben? Wie du aus der Versionsgeschichte entnehmen kannst, stammen die von dir (zu Recht) kritisierten Formulierungen nicht von mir - allenfalls kannt du mir vorwerfen, bei meiner Überarbeitung nicht gleich alles gelöscht zu haben. Gruß, --Lämpel ^schnacken 11:00, 28. Aug. 2017 (CEST)

Nachträglich: Die unlogische Formulierung „sind sie zwar ektotherm, nicht aber homoiotherm“ stammt von Dir höchstpersönlich.

Es gibt noch mehr Unlogisches, was von Dir stammt und zu verbessern ist. Beispielsweise der Satz „Auch während des Winterschlafs wird also der Stoffwechsel des Tieres vom Hypothalamus geregelt“, der als Schlußfolgerung aus der Beobachtung präsentiert wird, daß Unterbrechungen des Winterschlafs vorkommen. Dieses Phänomen wird man wohl kaum als Stoffwechselregulation im Rahmen des Winterschlafs einordnen können. Bei dieser Regulation geht es vielmehr darum, daß die Minimaltemperatur während des Winterschlafs nicht unterschritten wird. Das ist aber nicht gleichbedeutend mit einer Unterbrechung des Winterschlafs. Letzteres ist pro Wintersaison ein seltenes Phänomen, dessen Ursache nicht genau geklärt ist. Es ist nicht die Standardreaktion des Organismus bei einer Annäherung an die Minimaltemperatur. --Lektor w (Diskussion) 11:50, 28. Aug. 2017 (CEST)

Gretarsson hatte schon in der Überschrift gefragt: Homöothermie = Endothermie? Wenn man die Wortbedeutungen ernst nimmt, lautet die Antwort: nein. Mit den beiden Begriffen werden zwei verschiedene Eigenschaften benannt, zumindest zwei verschiedene Aspekte der Thermoregulation. Der Leser sollte über den Bedeutungsunterschied informiert werden. Die Begrifflichkeiten werden zum Beispiel bei en:Thermoregulation differenziert dargestellt, vgl. auch den deutschen Artikel Thermoregulation.

Ich sehe, daß Du per Redundanzbaustein einen Vorstoß nimmst, die beiden Artikel zu vereinigen. Nun, das ist immerhin kosequent. --Lektor w (Diskussion) 11:38, 28. Aug. 2017 (CEST)

(Seufz) Mehr als dir die Zitate zur Lektüre vorzulegen, kann ich nicht tun - lesen und verstehen musst du sie selber. Deine Deutungsversuche sind falsch, sowohl was Unterbrechungen des Winterschlafs als auch was deine Ananlogiebildungen angeht. Ich betone das oben an dich bereits Gesagte. Gruß, --Lämpel ^schnacken 15:33, 28. Aug. 2017 (CEST)

Das gebe ich glatt zurück: Deine Deutungsversuche sind falsch. Du bildest Dir also ein: Immer wenn sich die Körpertemperatur beim Winterschlaf dem Minimum nähert, weckt der Hypothalamus das Tier auf und jagt die Körpertemperatur auf die normale Temperatur im Wachzustand hoch (rund 35 Grad). Und das präsentierst Du im Artikel mit: „Auch während des Winterschlafs wird der Stoffwechsel des Tieres vom Hypothalamus geregelt.“ Du solltest dich vielleicht mal zur Sache informieren, anstatt die Leser in die Irre zu führen. Deine permanente Oberlehrer-Haltung ist grundsätzlich deplaziert, und vor allem dann, wenn Du selbst Mist im Artikel schreibst. Eine so blödsinnige, energievergeudende Strategie, den Kältetod zu vermeiden, würde sich in der Natur niemals entwickeln.

Dein vorangehender Satz lautet: „Bei Störungen oder in Wachphasen brechen sie den Winterschlaf unter erheblichem Energieverbrauch ab und erreichen binnen kürzester Zeit wieder ihre Normtemperatur.“ Daran ist noch mehr zu kritisieren. In Wachphasen brechen sie den Winterschlaf ab, was soll denn das? Wenn die Tiere schon wach sind, gibt es keinen Schlaf mehr abzubrechen. Richtig wäre es umgekehrt: Wenn sie den Winterschlaf unterbrechen, kommen sie in eine Wachphase. Deshalb ist auch die oder-Verknüpfung „Bei Störungen oder in Wachphasen“ unsinnig. Und was heißt „binnen kürzester Zeit“? Das klingt nach einigen Minuten oder vielleicht einer Viertelstunde, es ist also eher falsch als richtig.

Du solltest Deine Formulierungen verbessern, anstatt hier regelmäßig Deine Arroganz heraushängen zu lassen. --Lektor w (Diskussion) 18:18, 28. Aug. 2017 (CEST)

Moin @Gretarsson: Ich hab' mal den Redundanzbaustein eingefügt. Gruß, --Lämpel ^schnacken 11:08, 28. Aug. 2017 (CEST)

Homoiothermie / Endothermie und Poikilothermie / Ektothermie beschreiben jeweils verschiedene Aspekte der Thermoregulation, wobei eine große Schnittmenge an Spezies existiert, auf die jeweils beides zutrifft.

Allerdings SIND z.B. die unter "Abgrenzungen" erwähnten sieben Hai-Arten (Alopias vulpinus sowie alle sechs rezenten Vertreter der Lamnidae) ganz klar endotherm, was beim Lachshai (Lamna ditropis) so extrem ausgeprägt ist, dass er seine Körpertemperatur für mehrere Stunden um 18-20 °C gegenüber der Wassertemperatur der halten kann. Dabei ist für Endothermie nur entscheidend, dass er dies aktiv und kontrolliert macht und nicht etwa, ob kontinuierlich. Dies trifft ebenso für die ganzen Marlins, den Schwertfisch und die Thunfische zu, ohne dass diese Spezies in irgendeiner Form homoiotherm wären. Und ich bin mir sehr sicher, dass Autoren wie Jeffrey Carrier wissen, wovon sie reden.

Es benötigt hier also ganz klar jeweils zwei Wiki-Einträge, um den nicht Biologie studierende Lesern kein falsches Bild zu vermitteln. Komprimierung ist schön und gut, solange sie nicht mit einem Verlust wichtiger Information einher geht - doch genau den verursacht dieser Artikel. --BlueTuraco99 (Diskussion) 21:39, 26. Jan. 2022 (CET)

Bitte mit reputablen Quellen belegen. Nach allem, was bisher bekannt ist, existieren keine gleichwarmen Haie, dein Beitrag ist somit "also ganz klar" falsch. Haie können allenfalls durch Muskelaktivität ihre Körpertemperatur temporär erhöhen, verfügen also gerade nicht über Homöothermie. Gruß, --Lämpel ^schnacken 22:02, 26. Jan. 2022 (CET)

Ich habe doch schon gesagt, dass diese Haie eben NICHT homoiotherm, ABER endotherm sind. Quelle: Carrier, Musick & Heithaus - Biology of Sharks and their Relatives, erschienen 2004 (IST reputabel). --BlueTuraco99 (Diskussion) 22:14, 26. Jan. 2022 (CET)

Ein Unterschied zwischen homoiotherm und endotherm wird in den Standardlehrwerken verneint: "Da hingegen endotherme Tiere ihre Körpertemperatur konstant halten können, nennt man sie auch homoiotherm (gleichwarm). Campbell, Biologie, München 2009, Seite 1.167" (meine Hervorhebungen). --Lämpel ^schnacken 22:58, 26. Jan. 2022 (CET)

Grenzfälle

Servus,
In der Einleitung steht:

Der Übergang der Homoiothermie zur Poikilothermie ist bisweilen fließend.

Es wäre interessant, hierzu Beispiele zu bekommen, damit man sich etwas darunter vorstellen kann.
Danke voraus!
Gruß, Ciciban (Diskussion) 15:17, 19. Apr. 2018 (CEST)