Diskussion:Hauskatze
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Jagdrechtliche Situation
Hauskatzen zählen nicht zu den jagdrechtlich erfassten Wildarten, sofern dies nicht auf Länderebene anders festgelegt wurde. Es handelt sich nicht um "Wild" sondern "Raubzeug", wobei letzterer Begriff nicht gesetzlich definiert ist. Dementsprechend passen die Begriffe "Jagdstrecke" und "Fallwild" hier nicht. Da die Wildkatze durchaus zu den nach §2 BJagdG jagbaren Wildarten zählt, wobei eine ganzjährige Schonzeit gilt, könnte es durchaus sein, dass beide Arten hier gemeinsam als "Fallwild" gezählt wurden.
Taxon der Hauskatze
Hallo, Succu! Ich habe gerade deine letzten Edits des Artikels über Hauskatzen gesehen und da ich noch etwas unerfahren mit Wikipedia bin, wollte ich dich fragen, warum du die Taxobox dort entfernt hast. Ich bin zwar kein Biologe, aber für mich sah das Ganze valide aus und die Taxobox war (in leicht abgeänderter Form) auch schon seit 2003 erhalten. Liebe Grüße, Niftypen. --Niftypen (Diskussion) 14:42, 13. Apr. 2019 (CEST)
- Hallo, Succu! Wahrscheinlich hast du meine vorherige Frage übersehen, ich wollte dich hiermit noch einmal auf sie aufmerksam machen. ;-) Bitte schreib mir eine kurze Antwort. Liebe Grüße, Niftypen. --Niftypen (Diskussion) 18:49, 26. Apr. 2019 (CEST)
- Der aufgeführte Name darf lt. Regularien des ICZN nicht für die domestizierte Form verwendet werden. Im Artikel geht es sowieso im wesentlichen im Rassemerkmale der Hauskatze. Gestört hat die Entfernung bisher auch niemanden weiter. --Succu (Diskussion) 20:47, 26. Apr. 2019 (CEST)
- Danke für die Antwort! Tut mir leid, dass ich noch einmal nachhake, aber in der englischen Wikipedia steht:
- Der aufgeführte Name darf lt. Regularien des ICZN nicht für die domestizierte Form verwendet werden. Im Artikel geht es sowieso im wesentlichen im Rassemerkmale der Hauskatze. Gestört hat die Entfernung bisher auch niemanden weiter. --Succu (Diskussion) 20:47, 26. Apr. 2019 (CEST)
- "In 2003, the International Commission on Zoological Nomenclature (ICZN) fixed the scientific name for the wildcat as F. silvestris. The same commission ruled that the domestic cat is a distinct taxon Felis catus. Following results of phylogenetic research, the domestic cat was considered a wildcat subspecies F. silvestris catus in 2007.
- In 2017, the IUCN Cat Classification Taskforce followed the recommendation of the ICZN in regarding the domestic cat as a distinct species."
- Demnach sollte so wie ich das verstehe, Felis silvestris catus zulässig sein. Falls du Zeit hast, schreib mir bitte zurück. Liebe Grüße, Niftypen. --Niftypen (Diskussion) 19:12, 28. Apr. 2019 (CEST)
- Da du die enWP bemühst: Siehe en:Opinion 2027 (dort nicht verlinkt). --Succu (Diskussion) 21:57, 29. Apr. 2019 (CEST)
- Vielleicht verstehe ich das falsch, aber in en:Opinion 2027 steht nur, dass Felis silvestris als Taxon der Wildkatze erhalten bleiben soll, aber dass Felis silvestris catus invalide ist, folgt daraus nicht zwingend. en:Cat#Taxonomy besagt, dass F. silvestris catus als Unterart der Wildkatze angesehen wird und dass streitet Opinion 2027 ja auch nicht ab. --Niftypen (Diskussion) 22:14, 30. Apr. 2019 (CEST)
Gewicht
Ich habe gerade keine qualitativ anspruchsvolle Quelle zur Hand aber bei der großen Hauskatzenrassen wie der Maine Coon sind auch ohne Adiposität ein Gewicht bis etwa 12 bis 13 kg möglich.--Kmhkmh (Diskussion) 16:45, 2. Feb. 2020 (CET)
Isolierte Landmassen - Madagaskar (1)
Auf Madagaskar wurden die Katzen aber nicht zur Katastrophe für die einheimische Tierwelt, sondern sind zu einem ganz normalen Bestandteil des Ökosystems geworden.
Als Einnachweis angegeben: M. L. Sauther, F. Bertolini, L. J. Dollar, J. Pomerantz, P. C. Alves, B. Gandolfi, J. D. Kurushima, F. Mattucci, E. Randi, M. F. Rothschild, F. P. Cuozzo, R. S. Larsen, A. Moresco, L. A. Lyons & I. A. Youssouf Jacky: Taxonomic identification of Madagascar’s free-ranging “forest cats”. Conservation Genetics, Februar 2020, doi: 10.1007/s10592-020-01261-x
Diese Interpretation ist durch die Quelle offensichtlich nicht gedeckt (hab nur Zugriff auf den Abstract). Tatsächlich wird Michelle Sauther in en:sciencedaily Unraveling the puzzle of Madagascar's forest cats ScienceDaily.com vom 16. März 2020 zitiert: Sauther thinks they may have been residents for a while -- and have possibly become a normal part of the local forests. "That's not to say they're not a threat, but we need to understand their biology and their history to understand how we proceed in terms of conservation policy," Sauther said.
Bitte in Ordnung bringen! Danke. --Burkhard (Diskussion) 17:33, 29. Apr. 2020 (CEST)
Katzen ohne Freigang
Der Abschnitt "Katzen ohne Freigang", ist durchgängig ohne Belege, macht aber Haltungsempfehlungen. Es sollten insbesondere für Aussagen wie das "immer mindestens zwei Tiere" gehalten werden sollten Belege gefunden werden. Ich habe dies mal versucht, aber keinen wissenschaftlichen Text gefunden der belegt das Katzen in Wohnungshaltung ausschließlich zu zweit gehalten werden sollen. Ganz im Gegenteil, eine überwiegende Mehrheit der Katzen in Einzelhaltung zeigt keine Auffälligkeiten. Es ist allerdings so, das Einzeln gehaltene Katzen eher Auffälligkeiten zeigen, als zu zweit gehaltene Katzen. (siehe Links) Daher wird häufig empfohlen, zwei Tiere zu halten um eben die Chance zu minimieren, dies rechtfertigt aber nicht die Aussage das Katzen IMMER zu zweit gehalten werden müssen. Es spielen auch weitere Faktoren, wie die Verfügbarkeit von Spielzeug, Kratzbäume, Größe der Wohnung und Anzahl und Geschlecht der Haushaltsmitglieder eine Rolle.
Der Abschnitt rührt wahrscheinlich daher, das viele deutsprachige Publikationen (und Websites von Zoobedarfsläden) diese Aussage treffen, aber auch nicht belegen.
Hier die Quellen:
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0230999
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24027054/
--SeinUser (Diskussion) 09:43, 31. Jul. 2020 (CEST)
- Belegt und relativiert. Es ist der Gesetzgeber, der als Beleg dienen kann--Ulf 22:48, 16. Nov. 2021 (CET)
Lob
Dieser Artikel ist sehr umfangreich und informativ. Mein Dank geht an alle Autoren! --77.180.10.200 14:00, 19. Okt. 2020 (CEST)
Es gipt keinen Apschnit NARUNG
Es würde mich ser freuen wen jemand NARUNG einfügen würde. (nicht signierter Beitrag von 79.209.35.36 (Diskussion) 12:15, 1. Okt. 2021 (CEST))
- Nahrung, wenn überhaupt. ;-) es gibt bereits den Absatz "Ernährung" (Unterpunkt von "Haltung")--Better luck next time (Diskussion) 12:25, 1. Okt. 2021 (CEST)
Spinnen
Moin. Auf Diskussion:Schnurren hat eine IP bereits einmal diesen Sachverhalt angesprochen, aber in Anbetracht der offensichtlich sehr wenigen Beobachtenden dort versuche ich es mal hier: ist es tatsächlich so, dass das Schnurren einer Katze auch als Spinnen bezeichnet wird? Bspw. in Grimms Märchen oder den Lebens-Ansichten des Katers Murr findet sich mehrfach dieses Wort. Und stimmt es ferner, was ich durchaus als wahrscheinlich ansehe, dass die Bezeichnung von dem ganz ähnlich klingenden Geräusch eines Spinnrades kommt? Falls ja, findet hoffentlich jemand, anders als ich, dafür passende Belege und fügt die Information ein, denn ich finde den Sachverhalt durchaus interessant. Vielen Dank und gut Maus, --C.Cornehl 22:52, 13. Okt. 2021 (CEST)
- Kann sein oder auch nicht - Spinnräder sind ja nun seit geraumer Zeit außer Mode und nur im Hobbybereich gibt es ein paar. Das Spinnradgeräusch, das ich bei manchen Old-School-Handwerker-Ausstellungen gehört habe, ist allerdings einfach nur ein kontinuierliches Geräusch, das nur wenig an Katzenschnurren anklingt. Aber wenn sogar E.T.A Hoffmann das so bringt, war es vielleicht ein veralteter Begriff dafür. Aber ob dies noch für die Gegenwart relevant ist? --Horstbu (Diskussion) 23:03, 13. Okt. 2021 (CEST)
- Dass es in der Gegenwart noch Verwendung findet, kam mir auch gar nicht in den Sinn, denn Spinnräder sind ja wie völlig richtig bemerkt keine häufigen Gebrauchsgegenstände mehr. Man könnte jedoch nach einem Beleg suchen, dass der Begriff historisch benutzt wurde und das unter diesem Aspekt so eintragen. Ich wollte das nur keinesfalls konsenslos tun. --C.Cornehl 23:36, 13. Okt. 2021 (CEST)
Aus dem "Kater Murr"? Dann langt es doch als Beleg für den zumindest vergangenen Sprachgebrauch. Dann wäre eben E.T.A. Hoffmann die reputable Quelle. Mag ja auch sein, dass man in Süddeutschland "spinnen" statt "schnurren" auch heute noch sagt? --Horstbu (Diskussion) 12:00, 14. Okt. 2021 (CEST)
Jedenfalls sagt Paul Kretschmer in "Wortgeographie der hochdeutschen Umgangssprache" weder zu "schnurren" noch zu "spinnen" irgend etwas. --Horstbu (Diskussion) 12:08, 14. Okt. 2021 (CEST)
- Da müsste man jetzt jemand aus Süddeutschland hier haben; ich komme leider eher aus deiner Gegend;-). Zumindest du wärst also schon einmal mit einer Einfügung in den Artikel einverstanden, lese ich da heraus. Ich will noch einige Tage abwarten und wenn es keine Gegenstimmen gibt den Passus in den Artikel und auch in Schnurren einbauen. --C.Cornehl 12:45, 14. Okt. 2021 (CEST)
- Siehe auch hier - ich denke, zumindest die Beleglage dürfte gut sein. --C.Cornehl 13:03, 14. Okt. 2021 (CEST)
- Historisch ist das nachweisbar - aber heute? Ich habe gerade einen Bayern gefragt, der hat das noch nie gehört. --Schotterebene (Diskussion) 13:15, 14. Okt. 2021 (CEST)
- Siehe auch hier - ich denke, zumindest die Beleglage dürfte gut sein. --C.Cornehl 13:03, 14. Okt. 2021 (CEST)
Wenn denn sowohl die Brüder Grimm als auch Herr Hoffmannn dieses Wort gebrauchen, dann wäre es ja zumindest für das 19. Jahrhundert belegt. Ob das heutzutage noch ein süddeutscher Regionalausdruck ist - keine Ahnung. Müsste mal ein Süddeutscher bestätigen oder verneinen. In Norddeutschland jedenfalls kenne ich jetzt nur "schnurren". Das Schnurren kann aber auch davon kommen, wie das Spinnrad "schnurrt" in seiner ständigen Bewegung. So als Hypothese ohne professionellen linguistischen Hintergrund. Vielleicht sollten wir das einfach nur als möglicherweise veraltete Sprachvariante erwähnen. Ich würde noch ein paar Tage warten, ob sich hier noch wer zum Thema meldet und es ansonsten kurz einbauen. --Horstbu (Diskussion) 13:24, 14. Okt. 2021 (CEST)
- Das ist so ziemlich genau das, was ich bereits ausgeführt habe. Möglicherweise findet man ja auch in einem veralteten Brockhaus oder einem ähnlichen Lexikon diese Formulierung, umso besser kann sie belegt werden. --C.Cornehl 13:33, 14. Okt. 2021 (CEST)
Steht doch bei Duden [1]. Unter 2. nachsehen. --Micha 16:48, 14. Okt. 2021 (CEST)
- eben: (von der Katze) schnurren > Herkunft: nach dem Schnurren des Spinnrades > Gebrauch: landschaftlich. --Paule Boonekamp (Diskussion) 17:09, 14. Okt. 2021 (CEST)
Du - du hast es ermittelt --Horstbu (Diskussion) 23:02, 14. Okt. 2021 (CEST)
- Alles klar, werde aber wohl erst am Wochenende dazu kommen. Vielen Dank an alle Diskussionsteilnehmenden für eure Hilfe! --C.Cornehl 02:02, 15. Okt. 2021 (CEST)
Hier habe ich es schließlich eingefügt; es erschien mir als ein zu kleiner Nebenaspekt für den Hauptartikel. Ich hoffe, das ist im Sinne aller! --[[Benutzer:C.Cornehl|C.Cornehl]] (Diskussion) 02:21, 16. Okt. 2021 (CEST)
Phönizier in Britannien?
Wenn irgendjemand einen Nachweis hat das Phönizier in Britannien waren, dann fände ich das toll. Aber folgender Abschnitt ist gar nicht belegt.
Die Ausfuhr von Katzen aus Ägypten war untersagt. Phönizier sollen Katzen nach Italien, Gallien und Britannien geschmuggelt haben. Archäologen fanden in Siedlungen in der Nähe von Amsterdam (ca. 2000 v. Chr.) und in Tofting an der Eidermündung (ca. 100 n. Chr.) Katzenknochen.
Phönizier in Südgallien sind belegt, auch in Spanien/Portugal und natürlich auch in Italien, aber von einem Schmuggel nach Brittanien habe ich noch nie etwas gehört. Findet sich Britannien (+ Schmuggel von Katzen) eventuell auch bei Herodot (in Form von den "Zinninseln"?! ) ? Bitte zitieren.
Die Amsterdamer Katzen könnten auch die Kelten/Liberer von Südeuropa nach Nordeuropa gebracht haben. Der nachfolgende und belegte Abschnitt der englischen Wikipedia hört sich historisch schon richtiger an:
The earliest known evidence for the occurrence of the domestic cat in Greece dates to around 1200 BC. Greek, Phoenician, Carthaginian and Etruscan traders introduced domestic cats to southern Europe.[48] (nicht signierter Beitrag von 2001:9E8:411B:D700:C01C:3E8:ACDB:98DF (Diskussion) 16:53, 1. Jan. 2022 (CET))
- Zinn aus Cornwall soll Handelsgut auch der Phönizier gewesen sein. Und Katzen als Schiffskatze ein alter Hut. Auch eine Frage der Versicherung der Ladung, z.B. Getreide (gab es schon früh). Also gut, für Zinn brauchte er keine Katze zum Schutz - aber was er sonst an Bord hatte und eben ganz allgemein - der Händler aus Phönizien schipperte aus Gewohnheit mit der Schiffskatze umher. Und im Hafen ging die an Land und manche Katzen blieben da. All das ist vermutlich irgendwann mal passiert, aber kein Mensch hat je darüber Buch geführt. Daher verliert sich das im Dunkel der Vorgeschichte nach dem Motto: Kann sein - oder auch nicht. Man sollte aber generell nicht den Unternehmungsgeist der Bronzezeit vergessen mit seinen weitreichenden Handelsbeziehungen. Und Schmuggel? Der phönizische Händler braucht nicht viel zu schmuggeln. Legt im ägyptischen Hafen an und irgdendwann geht die Katze an Bord. Aber Details werden natürlich Spekulation bleiben. Siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Schiffskatze --Horstbu (Diskussion) 13:13, 2. Jan. 2022 (CET)
Lebenserwartung der Hauskatze
Der verlinkte Artikel in Welt der Katzen ist nicht mehr abrufbar.
Vermutliche neue URL: https://www.welt-der-katzen.de/katzenhaltung/medizin/vitalwertederkatze/katzenfaktenlebenserwartung.html oder https://www.welt-der-katzen.de/katzenhaltung/biologie/alter/
Die genannten Zahlen für freilebende Tiere: "1,4 und 3,2 Jahren (männliche Tiere) bzw. 3,3 und 4,2 Jahren (weibliche Tiere)" erscheint verdächtig, wenn ich das erwähnen darf, denn das ist praktisch 1/9 des möglichen Alters. Es wäre schön, wenn jemand die eigentliche Quelle LEGAY / PONTIER ausfindig machen könnte - vermutlich "Relation âge-fécondité dans les populations de chats domestiques, Felis catus" in der Zeitschrift Mammalia, Vol 49 (3), Jan 1, 1985. Leider habe ich die Quelle weder vorliegen noch konnte sie textlich auswerten. (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:895:5EA0:9679:1CDA:DBDB:B435 (Diskussion) 04:20, 1. Apr. 2022 (CEST))
- Die genannte Arbeit (Legay & Pontier, 1985) enthält keine derartigen Angaben und ist auch zwei Jahre zu jung. In Liberg (1980 [Spacing patterns in a population of rural free roaming domestic cats. Oikos 35: 336-349]) konnte ich auch keine entsprechenden Angaben finden. Die Quelle dürfte Legay & Pontier (1983 [Age, courbe de survie et taille des groupes dans les populations de chats. Comptes Rendus de l'Academie des Sciences, Série III, Sciences de la Vie 296: 33-36]) sein. Auf die Arbeit habe ich aber leider keinen Zugriff. -- 2001:9E8:44AD:4800:4838:216E:DE79:C0C5 15:58, 1. Apr. 2022 (CEST)
sprechende Katze
Ich habe gestern von einer Katze gehört, die Spricht, Zungenbein hin und Zungenbein her. Sie soll einmal das Wort mama wiederholt artikuliert haben, nachdem man mehrfach im Hause so gerufen hat. Es war ein Sprechen, kein irgendwie schnurrendes Geräusch. Ein weiteres Wort im Zusammenhang mit Fressen soll das Tier kennen und wohl mal (oder öfter) richtig gebraucht haben, ich habe das Wort aber vergessen. Wenn jemand aus wissenschaftlichem Interesse den Besitzer fragen will, bitte Bescheid geben. Bei vielen Anfragen gebe ich sie nicht durch, weil ich die Bekannte nicht belästigen will. Leider ist das Tier nicht mehr fortpflanzugsfähig.
--StewartPlatform (Diskussion) 14:01, 27. Mai 2022 (CEST)
- Ja, netter Versuch. Mein Kater hat auch versucht, bei der Begrüßing so etwas wie "Hallo" zu sagen - etwa in der Art von "Ähöööh!" Und klar können Katzen ihren Namen kennen und vielleicht auch manche Worte mit mnchen Dingen in Verbindung bringen. Aber der Beweis? --Horstbu (Diskussion) 15:31, 27. Mai 2022 (CEST)
- Und vor allem: Inwiefern soll das der Verbesserung des Artikels dienen? Siehe WP:DS. --Invisigoth67 (Disk.) 14:27, 28. Mai 2022 (CEST)
- Ja, netter Versuch. Mein Kater hat auch versucht, bei der Begrüßing so etwas wie "Hallo" zu sagen - etwa in der Art von "Ähöööh!" Und klar können Katzen ihren Namen kennen und vielleicht auch manche Worte mit mnchen Dingen in Verbindung bringen. Aber der Beweis? --Horstbu (Diskussion) 15:31, 27. Mai 2022 (CEST)
