Diskussion:Heinrich von Wintzingerode (Politiker)

Rufname "Levin"?

@Jack User: Du hast Du den Artikel soeben auf "Levin von Wintzingerode" verschoben ([1]) mit der Begründung "Verschub auf Rufnamen". Nach dem Gotha (hier die unterste Eintragung auf S. 957) ist vielmehr "Heinrich" der Rufname. Wenn Du vom Gotha abweichen willst, solltest Du das vorher in Ruhe auf der Artikeldiskussionsseite ansprechen. Gruß, --Turpit (Diskussion) 20:28, 30. Okt. 2020 (CET)

1. Levin war, nach Aussage Hejkals (Artikelersteller), der Rufname, siehe hier. 2. Wir haben unsere WP:NK#Personen: Wenn eine Person allerdings mehrere amtliche Vornamen (Taufnamen) hat, wird im Artikeltitel in der Regel nur der Rufname angegeben. @Turpit: Ich sehe keine Ausnahme, interessanterweise dazu auch meine Nachfrage unter Benutzer Diskussion:Hejkal#Bis in das 19. Jh. war in der Regel der letzte Vorname der Rufname.. Der Gotha hat seine Regeln, wir unsere: daher auch diese Änderung: Freiherr ist kein Namensbestandteil, sondern ein Titel, und der wird vorangestellt. Wie z.B. Sir. Wir sind nicht der Gothaische Hofkalender, sondern Wikipedia. MfG --Jack User (Diskussion) 20:37, 30. Okt. 2020 (CET)

Nachtrag: ich habe kein Problem denn man wieder auf Heinrich zu haben, aber das diskutieren besser andere aus. Ich habe mich an Hejkals Vorgaben gehalten, es gab und gibt für mich keinen Grund dem Artikelersteller zu widersprechen. Im übrigen siehe meine Disk auch zu Levin von Wintzingeroda-Knorr: da wurde offensichtlich Stille Post gespielt. Er gehört glasklar auf Levin von Wintzingerode-Knorr, siehe dazu mal Diskussion:Eduard von Wasmer#Nochmal Namen: wir schreiben nur ab, aber zu gerne falsch... --Jack User (Diskussion) 20:40, 30. Okt. 2020 (CET)

Na ja, da schreibt Benutzer:Hejkal, dass Levin „wohl auch“ der Rufname gewesen sei, und Du läufst daraufhin los und verschiebst schon mal diesen Artikel? Das war doch sicherlich keine gute Idee. Im Übrigen ist der Gotha ein tauglicher Beleg für den Rufnamen "Heinrich". Ob es demgegenüber einen Beleg für den Rufnamen "Levin" gibt, würde ich gern sehen. Gruß, --Turpit (Diskussion) 20:50, 30. Okt. 2020 (CET)

Der Gotha ist nicht per se fehlerfrei, die sind nicht die Bibel. Den Beleg sollte dir Hejkal liefern. --Jack User (Diskussion) 21:06, 30. Okt. 2020 (CET)

Ich schrieb zum Rufnamen wohl auch und gab dies lediglich zu bedenken, da ich nicht alle Details meiner über 3000 verfassten Biografien im Kopf habe. Speziell um den Rufnummern kümmern kann ich mich - und das schrieb ich Benutzer:Jack User auch - erst in der nächsten Woche. Die Verschiebung war daher sicherlich etwas zu früh. --Hejkal (Diskussion) 22:06, 30. Okt. 2020 (CET)

Siehe auch deine Disk, Hejkal. Mich interessieren eben Rufnamen. Und Rufnummern nur von hübschen Frauen.<scnr>--Jack User (Diskussion) 22:08, 30. Okt. 2020 (CET)

So, es hat doch etwas länger gedauert. Nachdem ich mir heute mehrere persönliche Dokumente von ihm angesehen habe, steht für mich zweifelsfrei fest, dass sein Rufname Heinrich gewesen ist. Eine Verschiebung zu Heinrich von Wintzingerode (Regierungspräsident) würde ich dir, Benutzer:Jack User, daher empfehlen. --Hejkal (Diskussion) 17:35, 11. Nov. 2020 (CET)

@Hejkal: Öhm... Heinrich von Wintzingerode (Politiker) wäre das Lemma meiner Wahl, er hat auch so die Kategorie:Politiker (Kreis Herzogtum Lauenburg). Es gibt zwar noch 28 Personen mit diesem Lemma, aber da bin ich, so peu a peu, am entsorgen. :) MfG --Jack User (Diskussion) 17:47, 11. Nov. 2020 (CET)

Ja, aber dann besteht durchaus Verwechslungsgefahr mit Heinrich Levin von Wintzingerode (1778–1856), deutscher Diplomat und Politiker. --Hejkal (Diskussion) 17:49, 11. Nov. 2020 (CET)

Hejkal, Jein. Ja, aber nur für die, die nicht genau lesen. Wer immer Heinrich Levin von Wintzingerode (1778–1856) beim Verlinken mit Heinrich von Wintzingerode (Politiker) (1806–1864) verwechselt, der sollte lieber auf's Editieren hier verzichten. Die beiden sind dann schon in der BKS Heinrich von Wintzingerode sauber getrennt. Wer garantiert dir bitte, dass nicht irgendeiner Heinrich Philipp Rudolph Levin von Wintzingerode mit Heinrich Levin von Wintzingerode verwechselt? --Jack User (Diskussion) 17:59, 11. Nov. 2020 (CET)

Nach wie vor gilt WP:NK: Trotzdem soll der Klammerzusatz vorrangig der Unterscheidung von Lemmata dienen, nicht der näheren Erläuterung ihrer Inhalte. Es wird als ausreichend erachtet, wenn er dem Leser eine elementare thematische Identifizierung des Lemmas ermöglicht.. Stichwort hier ist elementare thematische Identifizierung. In der BKS reicht da der Hinweis: deutscher Kammerherr und Regierungspräsident. Zusätzlich: Im Interesse der Übersichtlichkeit sollte das Sortiment der als Klammerzusatz in Frage kommenden Attribute begrenzt sein. Im übrigen bin ich durchaus dankbar, dass du dir die Mühe gemacht hast, aber (Regierungspräsident) als Klammer finde ich nicht gut. Das ist nicht böse gemeint. MfG --Jack User (Diskussion) 18:15, 11. Nov. 2020 (CET)

Im übrigen war er außerdem Reichsverweser und Staatsrat. Die Klammer (Regierungspräsident) betrachte ich daher als Verengung. Der allgemeinere Zusatz (Politiker) ist da sinnvoller. --Jack User (Diskussion) 18:28, 11. Nov. 2020 (CET)

Ja, kann man nehmen, er ist ja auch als "Politiker" kategorisiert. -- Jesi (Diskussion) 20:17, 11. Nov. 2020 (CET)

Ok, dann sind wir uns ja einig. Benutzer:Jack User könntest du die Verschiebung bitte übernehmen? Dank und Gruß --Hejkal (Diskussion) 20:24, 11. Nov. 2020 (CET)

Erledigt, und Hejkal 2.0 aka Karsten11 hat gelöscht... :D --Jack User (Diskussion) 21:08, 11. Nov. 2020 (CET)

Freiherr

@Mehlauge: Das Freiherr ist kein Namensbestandteil und wird daher voramgestellt (und deswegen ist es auch nicht im Lemma!). Etwas anderer wäre es, wenn er nach 1919 geboren wäre: dann wäre sein Name in der Tat Heinrich Freiherr von Wintzingerode (Familienname: Freiherr von Wintzigerrode), da der ehemalige Titel Namensbestandteil wurde. MfG --Jack User (Diskussion) 10:55, 14. Nov. 2020 (CET)

@Jack User: „Freiherr, Baron, Graf, Fürst, Prinz usw. und auch das von oder van sind Namenszusätze. Nach deutschen Regeln – es gibt dazu sogar eine DIN – werden sie vor dem eigentlichen Familiennamen geschrieben. Bei der alphabetischen Sortierung bleiben Namenszusätze unberücksichtigt. Akademische Titel kommen an den Anfang, also z. B. Dr. Karl Prinz von Preußen. Bei Wintzingerode also Heinrich Freiherr v. Wintzingerode.“ Mein Schwiegervater (1905–1979) war ein Freiherr. Deine Vorstellungen fände er bestimmt amüsant.--Mehlauge (Diskussion) 11:22, 15. Nov. 2020 (CET)

Vielleicht, ich finde den Adel bestenfalls eher amüsant und gut, dass er abgeschafft ist, leider - nicht der einzige Fehler der Weimarer Republik - nicht auch gleich so im Namen wie in Österreich. Wir haben es auch nicht im Lemma. Außerdem: dein Schwiegervater war von 1905 bis 1919 ein Freiherr XXX von XXX.

Ab 1919 mit der Abschaffung des Adels wurde der vormalige Titel vor das von gestellt und ein Namensbestandteil, also XXX Freiherr von XXX. Woran erkennt man zielsicher, dass ein Lemma einen Nichtadligen bezeichnet? Am vermeintlichen Titel. Ludwig Prinz von Bayern. Prinz von Bayern ist hier kein Titel, sondern ein Familienname. Hier ist das Prinz von, was ansonsten so nicht stimmt: Schall und Rauch. --Jack User (Diskussion) 11:39, 15. Nov. 2020 (CET)

Die DIN-Norm ist übrigens die DIN1505, besser bekannt als RAK.

--Jack User (Diskussion) 11:38, 15. Nov. 2020 (CET)

@Mehlauge: Die RAK gibt es übrigens hier als *pdf, siehe § 326 1. Adelstitel werden bei der Ansetzung der Namen nicht berücksichtigt. So verfahren wir im Lemma und so gehört es auch in den Eingangssatz. Das gilt für jeden Titel, auch für z.B. das englische Sir. Keiner käme auf die Idee in Elton John im Eingangssattz das Sir plötzlich vor John zu setzen. Das gilt für alle aus der Kategorie:Knight Bachelor. Noch ein hübsches Beispiel: Ludwig Karl Maria von Bayern (1913–2008): ab Geburt Prinz Ludwig Karl Maria von Bayern, danach ab 1919 bis 2008 Ludwig Karl Maria Prinz von Bayern, so steht es auch korrekt im Artikel und in den PD. Alle deutschen Adligen, die vor 1919 gestorben sind, hatten niemals ihren Titel vor dem von und so ist es auch bei uns im Lemma. Das das von den Adelsfan gerne ignoriert wird, auch und besonders hier, ist mir allerdings nichts neues. MfG --Jack User (Diskussion) 11:44, 15. Nov. 2020 (CET)