Diskussion:I borghi più belli d’Italia
zur Versionsgeschichte
Der Artikel wurde erst in Anlehnung an den Artikel in fr-WP aufgebaut, anschließend aber wurde die ausführlichere Liste der "borghi" aus der it-WP entnommen. --Carolin 21:46, 22. Feb. 2008 (CET)
Ergänzungen
Wer gewisse Gegenden von Italien kennt, findet diese Liste ein bisschen närrisch, In Ligurien fehlen z.B. Portofino und Camogli. Es könnte sich lohnen, hier fundierte Ergänzungen zu liefern und auch die Kriterien. was ist «schön», das Dorf, die Landschaft, einzlne Bau-Denkmäler? Persönlich finde ich die Sterne-Klassifizierung des Guide Michelin am überzeugendsten. (Habe keine Aktien dort).--Werfur 12:53, 14. Jan. 2012 (CET)
Bilde
Hier wurde mE etwas zu üppig mit Bildern umgegangen. Eine Abb pro Ort reicht, und dann sollte sie auch den Ort, nicht einen einzelnen Gegenstand zeigen. Man kann die Bilder vielleicht noch besser anordnen, damit die riesigen Lücken verschwinden. Ich habe die von mir entf Bilder erst einmal nur verborgen, so dass sie noch nicht verloren sind.--Chleo 17:27, 7. Mär. 2008 (CET)
- Man könnte die Bilder unter den einzelnen Abschnitten jeweils als Galerie anordnen. --Nicola ☥ Et kütt wie et kütt 10:04, 8. Okt. 2011 (CEST)
Erledigt - wobei, eine sortable-liste wär auch nicht schlecht: vielleicht doch als tabelle setzen? --W!B: (Diskussion) 02:20, 26. Jul. 2012 (CEST)
Stand 2011
bis exklusive Toskana hab ich upgedated (it-artikel, Juni 2012 sollten es 209 sein), jetzt muss ich ins bett, und weiß nicht, ob ich die nächsten tage dazukomm - wirklich die allerschönsten dörfer! --W!B: (Diskussion) 02:19, 26. Jul. 2012 (CEST)
- Stand 7/2012 Erledigt - bei uns und im it-artikel sind es schon 213 --W!B: (Diskussion) 13:22, 28. Jul. 2012 (CEST)
PS: Wikipedia:Löschkandidaten/25. Juli 2012 löschdisk zur navi für fr: - die bleibt natürlich, und hier bräuchte es auch einen satz! --W!B: (Diskussion) 02:19, 26. Jul. 2012 (CEST)
Titel: Die schönsten Dörfer Italiens
Der Titel wurde vom Italienischen (I borghi più belli d’Italia) übersetzt. Für das Wort 'borgo' gibt es allerdings verschiedene Übersetzungen: Dorf, Ortschaft, Flecken, Weiler, Stadtviertel, Vorstadtviertel.
Für das Wort 'Dörfer' im Titel, das ich nicht für angebracht halte, würde ich Ortschaften vorschlagen. Einige dieser Ortschaften sind heute allerdings Stadtviertel geworden. Was haltet ihr von meinem Vorschlag? --Asia (Diskussion) 11:07, 19. Sep. 2016 (CEST)
- Hallo Asia. Ortschaften kommt wohl am nähesten dran an eine einigermaßen gute Übersetzung. Ich frag mich allerdings, ob es überhaupt übersetzt werden muss. Von daher bin ich eher für das Lemma I borghi più belli d’Italia, mit einer Not-WL von Die schönsten Ortschaften Italiens. Soweit ich weiß ist die Übersetzung des Titels auch nicht offiziell vom Verein, sondern einfach halt nur mal so übersetzt. Der Parco Regionale della Maremma heißt ja auch nicht Regionalpark der Maremma. Ich weiß das Vergleiche hinken, aber nur so als Beispiel halt. Dich grüßt LigaDue (Diskussion) 20:16, 19. Sep. 2016 (CEST)
@LigaDue: Ich persönlich finde deinen Vorschlag auch besser.--Asia (Diskussion) 07:54, 20. Sep. 2016 (CEST)
- Der Begriff „Die schönsten Dörfer Italiens“ ist so etwas wie feststehender Begriff. Er wird auch in Zeitungen und Zeitschriften so genutzt. Ich würde den Artikel nicht verschieben, den „borgo“ ist neben Dorf auch was anderes. Und das Dorf kann ja auch ein Stadtteil einer Millionenstadt sein, man sollte den Begriff nicht so auf den ländlichen Begriff Dorf einschränken. Bohnsdorf mit seinen Anger ist so ein Beispiel. -- Clemens Franz (Diskussion) 20:36, 19. Sep. 2016 (CEST)
- Borgo kann ein Dorf oder ein Stadtviertel bedeuten und leitet sich ursprünglich von Burgus = befestigter Ort her. Borgo ist eher ein umgangssprachlicher und altertümlicher Begriff und keine offizielle Bezeichnung für eine Siedlungseinheit. Allerdings hat Clemensfranz recht. Die deutschsprachige Bezeichnung „Die schönsten Dörfer Italiens“ ist eingebürgert. Man vergisst ja schnell, dass in Italien auch Deutsch eine Amtssprache ist. Die Italienische Zentrale für Tourismus verwendet jedenfalls diese Übersetzung (hier), also sollten wir das auch tun, anstatt eine neue zu konstruieren. --Il Laziale (Diskussion) 22:33, 19. Sep. 2016 (CEST)
- Der Begriff „Die schönsten Dörfer Italiens“ ist so etwas wie feststehender Begriff. Er wird auch in Zeitungen und Zeitschriften so genutzt. Ich würde den Artikel nicht verschieben, den „borgo“ ist neben Dorf auch was anderes. Und das Dorf kann ja auch ein Stadtteil einer Millionenstadt sein, man sollte den Begriff nicht so auf den ländlichen Begriff Dorf einschränken. Bohnsdorf mit seinen Anger ist so ein Beispiel. -- Clemens Franz (Diskussion) 20:36, 19. Sep. 2016 (CEST)
@Il Laziale: Borgo ist kein umgangssprachlicher und altertümlicher Begriff. Die Definition zu borgo im ital. Lexikon Treccani:
bórgo s. m. [lat. bŭrgus «castello fortificato», poi «centro abitato», dal germ. *burgs s. f. (cfr. ted. mod. Burg «castello» s. f.) raccostato, nel genere grammaticale e nel sign., al gr. πύργος «torre»] (pl. -ghi, ant. anche le bórgora, f.). –
1. Centro abitato di media grandezza e importanza: Né mi diceva il cor che l’età verde Sarei dannato a consumare in questo Natio b. selvaggio (Leopardi).
2. Estensione della città fuori delle antiche mura; con questo sign., la parola denomina attualmente, in alcune città, quartieri sorti originariamente all’esterno delle mura e poi compresi in recinzioni più recenti. ◆ Dim. borghétto, borghettino, borghicciòlo; spreg. borgùccio; pegg. borgàccio.
Zu Deutsch als Amtssprache in Italien trifft nur für Südtirol zu. Ich persönlich bin mit der Meinung des Benutzers LigaDue einig; s. oben
Die Übersetzung der Italienischen Zentrale für Tourismus entstand wohl zur Expo 2015 und es kann gut sein, dass sie die Übersetzung der Wiki de benutzt haben. Hier wurde der Titel nicht übersetzt--Asia (Diskussion) 07:54, 20. Sep. 2016 (CEST)
- Borgo können auch Straßen sein, wie in Parma. In der Toskana sind es meist befestigte Orte. Aber auch hier gibt es genug Ausnahmen. Die Argumente der beiden vorherigen Beiträger zur Diskussion überzeugt daher. Da man Borgo nicht perfekt übersetzen kann, würd ich hier auch für die Beibehaltung des Lemmas stimmen.LigaDue (Diskussion) 23:37, 19. Sep. 2016 (CEST)
- Wie schon oben gesagt, ich auch.--Asia (Diskussion) 07:54, 20. Sep. 2016 (CEST)
- Borgo können auch Straßen sein, wie in Parma. In der Toskana sind es meist befestigte Orte. Aber auch hier gibt es genug Ausnahmen. Die Argumente der beiden vorherigen Beiträger zur Diskussion überzeugt daher. Da man Borgo nicht perfekt übersetzen kann, würd ich hier auch für die Beibehaltung des Lemmas stimmen.LigaDue (Diskussion) 23:37, 19. Sep. 2016 (CEST)
Ich habe die Seite Die schönsten Dörfer Italiens nach I borghi più belli d’Italia verschoben--Asia (Diskussion) 07:51, 22. Sep. 2016 (CEST)
- Die Weiterleitung nun zu löschen, halte ich nicht für sinnvoll, da erstens der Artikel unter diesem Lemma schon jahrelang vorhanden war und der Inhalt weiter unter diesem Titel nicht nur in der WP bekannt ist, und zweitens, weil das ja eine Parallele zu anderen "schönsten Dörfern" (vgl. Frankreich) ist. Auch Die schönsten Dörfer Walloniens werden weitergeleitet zum Lemma des französischen Originaltitels. Also bitte Löschantrag zurücknehemen.--Chleo (Diskussion) 17:14, 25. Sep. 2016 (CEST)
- Ich auch nicht. Klar kann borgo auch was anderes bedeuten, aber ich kenne das Wort schon als Dorf. Die meisten borghi um die es im Artikel geht sind wirklich befestigte Bergdörfer, da passt Dorf schon gut. Wenn dann schon bitte weitere Weiterleitungen anlegen, als welche zu löschen. Der Artikel will doch in Goggle gefunden werden, oder? Dl4gbe (Diskussion) 22:42, 25. Sep. 2016 (CEST)
- Für mich wurde der deutsche Titel "Die schönsten Dörfer Italiens" jahrelang falsch verwendet. In Italien handelt es sich nicht um Dörfer, sondern um mittelalterliche Zentren, manchmal auch einzelne Stadtteile, Fraktionen und Burgen mit „herausragendem historischem und künstlerischem Interesse“, von denen die meistens auf 'Bergspitzen' anzutreffen sind. Somit bin ich für das Löschen von "Die schönsten Dörfer Italiens". Wenn man das Argument in Italienisch vertiefen möchte, kommt man mit dem deutschen Titel nicht weiter. Der wallonische Titel wurde nicht übersetzt: Les Plus Beaux Villages de Wallonie. Bei den wallonischen Dörfern ist das erste Zulassungskriterien: Das Dorf muss einen ländlichen Charakter zeigen. das französische villages hat auch mehrere Übersetzungen: Dorf, Ortschaft. Wenn man die Aufnahmekriterien in der französischen Wiki stimmt die Übersetzung mit Dorf wohl auch nicht so ganz. --Asia (Diskussion) 08:26, 27. Sep. 2016 (CEST)
- Ich auch nicht. Klar kann borgo auch was anderes bedeuten, aber ich kenne das Wort schon als Dorf. Die meisten borghi um die es im Artikel geht sind wirklich befestigte Bergdörfer, da passt Dorf schon gut. Wenn dann schon bitte weitere Weiterleitungen anlegen, als welche zu löschen. Der Artikel will doch in Goggle gefunden werden, oder? Dl4gbe (Diskussion) 22:42, 25. Sep. 2016 (CEST)
