Diskussion:Jamal Musiala

Ziemlich wertend

Der Artikel liest sich wie ein Zeitungsartikel und gehört meiner Meinung nach überarbeitet. --SdHb (Diskussion) 14:42, 21. Jun. 2020 (CEST)

Und wo wird Deiner Ansicht nach gegen den neutralen Standpunkt verstoßen?--Steigi1900 (Diskussion) 15:22, 21. Jun. 2020 (CEST)

Vielleicht war die Überschrift unpassend gewählt. Was mir aber aufgefallen ist: „ just in der Zeit, als sich der Stadtteilverein anschickte, den strauchelnden Traditionsverein Borussia Fulda als sportliche Nummer 1 der Stadt abzulösen“, „[...] er sei vom Kopf her schon immer weiter als Gleichaltrige gewesen“, „ Ende August war es dann jedoch soweit: [...]“ etc. Das klingt mMn schon SEHR nach Journalistensprech. Das sollte überarbeitet werden. --SdHb (Diskussion) 22:21, 22. Jun. 2020 (CEST)

Nun ja, sowohl eine Enzyklopädie als auch eine Zeitung haben ja den Anspruch den Leser zu informieren. Die Intention ist somit schon mal die Gleiche. Wie würdest Du denn die besagten Passagen formulieren?--Steigi1900 (Diskussion) 22:57, 22. Jun. 2020 (CEST)

Ich habe den Text jetzt umgeformt in einen mehr enzyklopädischen Artikel. --SdHb (Diskussion) 11:27, 23. Jun. 2020 (CEST)

Manche Deiner Änderungen waren in Ordnung gewesen, aber teils waren das doch sprachliche und inhaltliche Verschlechterungen gewesen. Im Einzelnen: Ob sein Vater tatsächlich Nigerianer ist, weiß ich nicht und die Quellen geben nur her dass er von dort stammt. Also muss ich das entsprechend auch so wiedergeben. Eine Annahme, er sei Nigerianer, ist daher TF. Die Stellung des den meisten Lesern sicherlich unbekannten TSV Lehnerz in der Stadt Fulda ist eine typische sinnvolle Hintergrundinformation zur Verdeutlichung. Die Äußerungen des Jugendtrainers wurden von mir ganz bewusst als dessen Aussage dargestellt. Oftmals neigen die Jugendtrainer ja zu einem etwas verklärten Blick auf das Talent. Altersangaben sind immer hilfreich und sollten bewusst in den Artikel eingestreut werden, es handelt sich ja schließlich um eine Biographie. Das mit dem "fleißig" hast Du gut umschrieben, vielen Dank dafür. Der Einstand des Spielers in England sollte natürlich erwähnt werden, hab ihn daher wieder eingefügt. Aber der Junge hat sicherlich nicht selbst die Entscheidung getroffen die Insel wieder zu verlassen, daher konnte ich das nicht so stehenlassen. Die Passage zu seinem Beginn beim FC Bayern hab ich etwas umformuliert, Hintergrundinformationen wie die Nennung seines sehr prominenten Trainers gehören natürlich rein, zudem hattest Du die Information, dass Musialas Zutun offenbar sportlich einen Fortschritt für die Mannschaft bedeutet hatte, völlig entfernt gehabt. Deine restlichen Änderungen im Folgetext waren meist keine sprachlichen Verbesserungen gewesen, das mit den 17 Jahren und 115 Tagen dagegen schon.--Steigi1900 (Diskussion) 12:10, 23. Jun. 2020 (CEST)

Ich habe jetzt mal eine 3M angefordert, weil wir sicher nicht alleine über den gesamten Artikel urteilen können. --SdHb (Diskussion) 17:31, 23. Jun. 2020 (CEST)

Du hast es dort treffend erfasst: Der Artikel weicht vom Stil der meisten anderen Artikel über Fußballspieler ab. Genau das soll er ja auch. Beim Gros der anderen Artikel handelt es sich um sprachlich und inhaltlich eher dürftige, oft textbausteinartig zusammengesetzt wirkende Objekte, an denen man sich besser nicht orientieren sollte. Ich orientiere mich da lieber an Artikeln wie beispielsweise Raymond Kopa oder Bernard Dietz. Oder hältst Du diese Artikel ebenfalls für zu wenig enzyklopädisch?--Steigi1900 (Diskussion) 17:51, 23. Jun. 2020 (CEST)

Wenn es nach mir geht, tatsächlich ja. Wie deine Beispiele es perfekt veranschaulichen, ist dieser Stil eher bei Spielern aus weit vergangenen Jahrzehnten anzutreffen. Sicherlich dienen auch die Artikel über die Weltmeister von 1954 als gute Beispiele. Aber diese Artikel sind in meinen Augen eher wie Geschichten geschrieben und für eine Enzyklopädie nicht sehr geeignet. Ich orientiere mich bei meinen Edits eher an Artikeln wie die von Marco Reus, Mario Götze oder Stefan Kießling. Aber letztendlich ist das sicher auch Geschmackssache. Gruß. --SdHb (Diskussion) 22:12, 23. Jun. 2020 (CEST)

Der Stil ist eigentlich eher bei herausragend guten Artikeln anzutreffen, beide wurden nämlich als exzellent ausgezeichnet. Biographien sind nichts anderes als Lebensgeschichten und sollten auch als solche verfasst werden. Die drei von Dir verlinkten Artikel sind sicherlich über dem Durchschnitt, der aber im Fußballbereich leider nicht so arg hoch liegt. Speziell bei Kießling ist das Missverhältnis zwischen seiner Nürnberger und seiner Leverkusener Zeit sehr auffallend. Der Abschnitt zu Nürnberg ist, na ja, äußerst dürftig und der zu seiner Leverkusener Zeit mit etlichen Nichtigkeiten aufgebläht. Das sind so Artikel, an die Du mal drangehen solltest.--Steigi1900 (Diskussion) 23:14, 23. Jun. 2020 (CEST)

Ich glaube zwar, dass hiesiger Artikel ein paar unnötige Längen hat, Artikel wie jene zu Reus, Götze und Schürrle sind aber einfach nur nichtssagender Schrott. Es werden Ereignisse und Erfolge aneinandergereiht, es gibt keine Einordnung, keine Zusammenhänge, keine Bewertung (durch Dritte), es wird kein Wissen vermittelt sondern einfach nur Zahlen, Daten, Fakten aneinandergereiht. Biografie geht definitiv anders. Ureinwohner uff 16:41, 24. Jun. 2020 (CEST)

WP:Dritte Meinung

• Ja, das sind einige komische Sätze drin: Der Junge war sieben Jahre alt, als für die Familie im Herbst 2010 ein erneuter Umzug anstand. Ich wische einfach mal durch. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:13, 24. Jun. 2020 (CEST)

Nun ja, mit "Rumpfuschen" hast Du Deine Tätigkeit leider recht gut umschrieben.--Steigi1900 (Diskussion) 09:25, 24. Jun. 2020 (CEST)

Bitte gerne nachwischen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:29, 24. Jun. 2020 (CEST)

Ja, das werd ich wohl tun müssen. Du reduzierst einen sauber recherchierten Artikel auf inhaltsleere Phrasen ohne jegliche Verdeutlichung von Zusammenhängen. Nah am Vandalismus und inakzeptabel. Such Dir einfach mal die tatsächlichen Baustellen raus, wie oben angemerkt beispielsweise den Artikel zu Stefan Kießling. Da muss gewischt werden, nicht hier.--Steigi1900 (Diskussion) 09:33, 24. Jun. 2020 (CEST)

Ich hab Deinen sinnbefreiten und zudem fehlerbehafteten Kahlschlag nun zurückgesetzt. Hier wird nicht einfach wild rumgelöscht, hier wird, wie in 3M-Prozessen allgemein üblich, abgewartet und dann versucht einen Konsens zu erreichen.--Steigi1900 (Diskussion) 09:39, 24. Jun. 2020 (CEST)

Kein Problem, So ist zumindest meine Dritte Meinung dokumentiert. Ich hatte nur keine Lust hier Stelle für Stelle aufzulisten. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:44, 24. Jun. 2020 (CEST)

3M die folgenden Formulierungen halte ich nicht für enzyklopädischen Stil, eher erzählend.

• "in der Zeit, in der sich der Stadtteilverein anschickte"
• "er sei vom Kopf her schon immer weiter als Gleichaltrige gewesen"
• "Der Junge war sieben Jahre alt, als für die Familie im Herbst 2010 ein erneuter Umzug anstand"
• "der Siebenjährige"
• "Nach dem für den inzwischen Achtjährigen „überwältigenden“ Besuch des 1:0-Heimsiegs der Profimannschaft gegen das Schlusslicht"

(aus dem ersten Drittel des Artikeltextes). Grüße, --Coyote III (Diskussion) 06:42, 25. Jun. 2020 (CEST)

Entscheidung pro DFB

Im Schlußabschnitt wird gesagt, daß Musiala eigentlich zu England tendierte, aber nach einem Gespräch mit Löw nun für den DFB auflaufen werde.

Das impliziert unterschwellig, daß er praktisch überredet werden mußte für Deutschland zu spielen.

Das stimmt so aber gar nicht. Musiala hat mehrfach ausdrücklich betont, daß die Entscheidung pro DFB für ihn eine Herzensangelegenheit ist und sich deshalb seine Entscheidung pro Deutschland richtig anfühlt. (nicht signierter Beitrag von Neumi17 (Diskussion | Beiträge) 11:34, 16. Mär. 2021 (CET))

Das, was derzeit im Artikel steht ist hinreichend belegt. Im Beleg 18 wird ja Schönweitz zitiert und mit der "Herzensangelegenheit" war es so, dass Musiala betont hat, ein Herz sowohl für England als auch für Deutschland zu haben und bei der Entscheidung für Deutschland seinem Gefühl gefolgt sei und es sich "richtig" anfühlen würde. Hast Du denn ggf. Belege, die etwas anderes aussagen? Dann kann man die Formulierung ja ggf. noch anpassen.--Steigi1900 (Diskussion) 11:46, 16. Mär. 2021 (CET)

Wieso, das steht doch da so gar nicht drin.

Es heißt " Obwohl Musiala eigentlich zu einer Laufbahn in den englischen Nationalmannschaften tendiert hatte,[18] gab der DFB sein Werben um das Talent nicht auf und Bundestrainer Joachim Löw suchte das Gespräch mit ihm. Im Februar 2021 wurde schließlich Musialas Entscheidung für den DFB bekannt ".

Da kommt nicht zum Vorschein, daß es Musiala's ausdrücklicher ( Herzens ) Wunsch war für Deutschland zu spielen !

So wie es jetzt da steht, hört es sich an, als ob er eigentlich für England spielen wollte, ihn Löw aber irgendwie überreden konnte.

Und so war es ja definitiv nicht ... Neumi17 (Diskussion) 17:39, 16. Mär. 2021 (CET)

Nein, das kommt deswegen nicht zum Vorschein, weil es ja gar nicht aus den Belegen hervorgeht, dass es sein angeblicher Herzenswunsch war für Deutschland zu spielen. Für genau diese Aussage bräuchte man aber einen Beleg.--Steigi1900 (Diskussion) 17:48, 16. Mär. 2021 (CET)

Hä, dafür gibt es ungefähr 50 Zitate von Musiala, wenn man mal 5 Minuten googelt.

Es gibt deutlich mehr Zitate von ihm pro Deutschland, als pro England. Komischer Weise wird aber nur erwähnt, daß er vorher gefühlsmäßig eher für England war, was aber Jahre her ist. Also entweder ändert das jemand, so daß es auch den Tatsachen entspricht oder ich werde das tun. Neumi17 (Diskussion) 18:07, 16. Mär. 2021 (CET)

Es reicht ein Zitat, 50 brauchen wir nicht. Wenn Du das lieferst, kann man schauen ob man die Formulierung anpasst. Bislang schaut die die Beleglage jedoch so aus, dass es eine eher langwierige Entscheidung war, von einer ausdrücklich betonten Herzensangelegenheit ist da nichts zu sehen. Er hat von zwei Herzen gesprochen, mehr aber auch nicht. Für eine gegenteilige Aussage müsste dann doch bitte ein Beleg her.--Steigi1900 (Diskussion) 18:23, 16. Mär. 2021 (CET)

Und wenn ich mir beispielsweise diesen Artikel so anschaue, sieht das doch recht deutlich danach aus, dass er vor noch nicht allzulanger Zeit (und eben nicht "Jahre her") eher zu England tendiert hat. Also genau so wie es derzeit im Artikel steht.--Steigi1900 (Diskussion) 18:33, 16. Mär. 2021 (CET)

Siehe hier: https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/jamal-musiala-nationalmannschaft-interview-100.htm In diesem Interview hat er es selbst erläutert. Jogi Löw hat ihm einen klaren Weg in der Nationalmannschaft aufgezeigt. Das haben wohl die Engländer nicht getan. Sein Herz schlägt für beide Nationen, aber er kann nur für eine spielen und muss sich als Profispieler gründlich überlegen, was für seine weitere Karriere die bessere Wahl ist, zumal eine solche Entscheidung nach dem ersten Pflichtspiel in der A-Nationalmannschaft nicht mehr geändert werden kann. Dann darf man nämlich nicht mehr für andere Nationen spielen. Er ist also mit den richtigen Argumenten überzeugt worden, für Deutschland zu spielen. --37.138.43.192 16:19, 28. Jun. 2021 (CEST)

Umzug nach Deutschland

Für Umzug nach Deutschland sollen persönliche Gründe und der Brexit der Grund gewesen sein. Da hätte man da doch gerne einen Beleg. Was waren die persönlichen Gründe?--Falkmart (Diskussion) 00:28, 17. Jun. 2021 (CEST)

Genaueres sagt da der Beleg auch nicht aus, die Info steht in Beleg 2. Danke für den Hinweis, hab Beleg 2 nun auch noch mal direkt hinter jenem Satz eingefügt.--Steigi1900 (Diskussion) 00:50, 17. Jun. 2021 (CEST)

deutsch-englisch oder deutsch-britisch?

Ich kann mir denken, dass sein Engländersein wegen der entsprechenden Nationalmannschaft betont wird, aber spricht man bei nicht eher von einer (deutsch-)britischen Staatsangehörigkeit? Wobei er als Engländer natürlich auch automatisch Brite ist. 46.114.137.20 19:04, 24. Jun. 2021 (CEST)

Grundsätzlich hast Du natürlich recht, eine englische Staatsangehörigkeit gibt es (vermutlich) nicht, es sei denn sie hat einen Stellenwert wie die bayerische Staatsangehörigkeit, die zwar formal noch immer existiert, aber ansonsten keinerlei Bedeutung hat. Da in einer Fußballerbiographie jedoch in erster Linie die Zugehörigkeit zu einem Fußballverband betrachtet wird, ist David Beckham ein "ehemaliger englischer Fußballspieler" und Gareth Bale ein "walisischer Fußballspieler", auch wenn sie natürlich britische Staatsangehörige sind. Ich denke man sollte es daher auch bei Musiala beim "englisch" belassen.--Steigi1900 (Diskussion) 12:13, 25. Jun. 2021 (CEST)

Warum wird hier überhaupt " Deutsch/Englisch erwähnt? Musiala wurde in Deutschland geboren, hat einen deutschen Pass, seine Mutter ist deutsch und sein Vater Nigerianer. Was genau ist Englisch an ihm, außer dass er dort lange in der Jugend gespielt hat ? Neumi17 (Diskussion) 01:16, 14. Jul. 2022 (CEST)

So weit ich weiß ist sein Vater Brite nigerianischer Abstammung und Jamal Musiala hat beide Staatsbürgerschaften. Könnte man im Artikel evtl. noch etwas vertiefen. Ich schau mal was ich dazu finde. Danke aber für den Hinweis.--Steigi1900 (Diskussion) 11:26, 14. Jul. 2022 (CEST)

Musiala hat die deutsche und britische Staatsangehörigkeit. Also eigentlich deutsch-britisch. Da die UK-Länder seit Urzeiten ihre eigenen Nationalmannschaften haben und er dem englischen Fußballverband durch Einsätze klar zuzuordnen ist, wird daraus "deutsch-englisch". --HSV1887 (Diskussion) 10:43, 27. Sep. 2022 (CEST)

Nachname

Da der Nachname eindeutig polnisch ist, ist das wohl der Name seiner Mutter. Relativ ungewöhnlich. Ist er vielleicht 'unehelich' geboren, aren seine Eltern damals nicht verheiratet ? Oder gab es einen anderen Grund, z.B. der Name des Vaters schwer auszusprechen für die "dt. Zunge" ? (nicht signierter Beitrag von 2001:9E8:20C7:1100:5D57:856C:8B30:9907 (Diskussion) 15:22, 5. Jun. 2022 (CEST))

Ist das nicht völlig egal?--Lukpera (Diskussion) 14:46, 27. Sep. 2022 (CEST)

Die Eltern heißen Carolin Musiala und Daniel Richard. Wenn die Eltern verschiedene Nachnamen haben – was auch sein kann, wenn sie verheiratet sind –, ist es auch möglich, dass das Kind den Namen der Mutter bekommt. Ist aber tatsächlich hier nicht wichtig. --Janjonas (Diskussion) 21:42, 27. Sep. 2022 (CEST)